MA Fan Coaching

Rappel du premier message :

J'ai eu le grand plaisir de jouer 9 trous avec MA Fan hier matin.

Avec le "recul", je me demande si son exemple n'est pas représentatif :
je me demande si les moyens qu'il s'est donné pour progresser cette année sont les bons :

1- inscription dans un club pour jouer sur le parcours -> assurément cela va engendrer des progrès, car faire trop peu de parcours (moins d'une vingtaine par an) ralentit fortement la progression

2- leçons avec des PROS de Long Drive -> ils ont identifiés environ 6 ou 7 choses ("classiques") à modifier dans son swing qui est déjà plutôt bien, surtout avec les fers (avec le Drive, la régularité n'est pas encore au rdv, même si les "bad shots" ne sont pas trop loin du fairway). Mais même si ces 7 points se constatent dans les bons swings, est-ce le bon moyen de progresser que de taper des balles en y pensant, ne serait-ce que l'un après l'autre ?
Car certains sont des conséquences d'autres, et de plus tous ne sont pas compatibles avec la filière utilisée/voulue par MA Fan. Mais apparamment les PROS consultés n'utilisent pas d'autre moyen pédagogique que de lui faire taper des balles, en pensant à une (ou plusieurs) de toutes ces clés en même temps -> est-ce que c'est comme cela qu'on apprend le swing (efficacement) ?

Minor swing a écrit:

M.A. Fan a écrit:

Ce que je sais, par mon frère qui est pro, c'est que les gens qui font un peu de MA ou ce qu'ils en ont compris... n'ont pas compris bcp et souvent foirent tout... et vont prendre des leçons avec mon frère... qui n'a JAMAIS voulu voir le DVD ni le comprendre... IL enseigne le swing moderne... mais avec 3 ans de moins que moi et un gabarit largement aussi balèze... il va maintenant assez considérablement moins loin qu'il y a quelques années (et que moi aussi d'ailleurs) alors qu'avec le MA swing, je n'ai pas raccourci du tout, voire je progresse... (même si en ce moment je tente de faire 4 choses en même temps)

Intéressant ça : cela voudrait dire que le swing moderne est optimal quand le corps l'est soit à 20 ans environ alors que le classique, plus technique, s'use moins avec l'âge voire pas du tout (MA 64 ans)... Voilà une réponse intéressante à un autre post (sur Adam Scott comme "modèle")

Suivi!

M.A. Fan a écrit:By the way... la puissance viendrait aussi du fait d'avoir les avant bras de popeye.... et Austin était fier de ses avants-bras

1/4 heure tous les jours, résultat garanti, ICI

J'abonde avec ce que dit Minor...

D'ailleurs Snead ou Austin tapaient remarquablement bien à des âges avancés...

Pour austin on sait qu'il drivait en moyenne à 280 m... à 80 ans... juste avant son attaque cérébrale...

Mais il a continué d'enseigner pratiquement jusqu'à la fin, vers 94 ans (il est mort à 96... je crois..)

Ne jamais lâcher...

M.A Fan a écrit:la puissance viendrait aussi du fait d'avoir les avant bras de popeye

Un qui a des avant-bras de popeye (et des vrais), c'est Paul Casey. Est ce que ça se reflète dans ses distances ?

Oui... Dans un GD, son coach disait que c'était l'un des 5 meilleurs drivers du monde... et pour une taille modeste, quand il décide d'envoyer... il tape très loin...

J'ai dit que c'était une condition nécessaire... pas toujours suffisante... et surtout il existe aussi des contre exemples.... mais globalement pour Austin, c'était très important...

M.A. Fan a écrit:
Trois, c'est intéressant Damien... les pros que j'ai et qui font ou du long drive ou qui sont traditionnels... quand ils font du MA, vont nettement plus loin et en sont contents...

Pourquoi ne trouve-t-on pas alors plus d'adeptes ?

damien a écrit:

Pourquoi ne trouve-t-on pas alors plus d'adeptes ?

Peut-être parcequ'ils ne savent pas...

Et je compte sur des gens comme Laurent, qui connait ça depuis bien plus longtemps que moi, pour l'enseigner, quand c'est utile.

Comme j'ai peu de temps pour browser... ton DVD est sorti Laurent ?

J'achète immédiatement...

Laurent Jockschies a écrit:

damien a écrit:

Pourquoi ne trouve-t-on pas alors plus d'adeptes ?

Peut-être parcequ'ils ne savent pas...

Ils ne savent pas qu'on tape plus loin en MA swing ?

M.A. Fan a écrit:Ne jamais lâcher...

Non, pas maintenant...

"Faut" aller jusqu'au bout... "l'investissement" commence déjà à "payer"... et puis t'as des dispositions naturelles pour taper loin (davantage que moi) ...

Minor swing a écrit:

M.A. Fan a écrit:

Ce que je sais, par mon frère qui est pro, c'est que les gens qui font un peu de MA ou ce qu'ils en ont compris... n'ont pas compris bcp et souvent foirent tout... et vont prendre des leçons avec mon frère... qui n'a JAMAIS voulu voir le DVD ni le comprendre... IL enseigne le swing moderne... mais avec 3 ans de moins que moi et un gabarit largement aussi balèze... il va maintenant assez considérablement moins loin qu'il y a quelques années (et que moi aussi d'ailleurs) alors qu'avec le MA swing, je n'ai pas raccourci du tout, voire je progresse... (même si en ce moment je tente de faire 4 choses en même temps)

Intéressant ça : cela voudrait dire que le swing moderne est optimal quand le corps l'est soit à 20 ans environ alors que le classique, plus technique, s'use moins avec l'âge voire pas du tout (MA 64 ans)... Voilà une réponse intéressante à un autre post (sur Adam Scott comme "modèle")

Cela soulève 3 questions :

1- MA swing est davantage fait pour les seniors ?

2- MA swing est si "classique" ?

3- Pourquoi le swing classique serait plus technique ?

jmtiger3 a écrit:


Cela soulève 3 questions :

1- MA swing est davantage fait pour les seniors ?

2- MA swing est si "classique" ?

3- Pourquoi le swing classique serait plus technique ?

Tentative (courte) de réponse:
2- Oui ! Dans ce classement binaire (donc réducteur?) des swings,le MA est, amha tout ce qu'il y a de classique vue l'importance de l'action des hanches et des jambes dans le swing, "double-pivot"... Qu'y aurait-il de "moderne"? D'ailleurs le cousinage avec les grands golfeurs "historiques" est flagrant (Jones, Hogan, Snead...)

3- La force de ce swing est dans un enchaînement optimal des différentes phases (notamment entre le haut et le bas) et le tempo est déterminant ce qui est assez difficile à assurer. Dans le moderne l'enjeu est davantage dans la souplesse et l'effet "élastique" du facteur X avec une prime aux gros muscles et à la stabilité des jambes liée aussi à l'aspect musculaire.

1- Le 3 explique le 1.

Je vois ça ainsi mais c'était à "l'invité" de répondre à ça!

expérimentation MA Swing, aujourd'hui :
- BS comme d'hab sauf que je laisse exprès le talon G se soulever en fin de BS (réduit le facteur X et déplace légèrement les hanches en position 4h en fin de BS)
- zone de frappe en lançant le bras D et en poussant la hanche D de 4h vers 10h

-> résultats : une vitesse de swing sensiblement augmentée (+ 15m de portée sans forcer du tout)

-> Puis sur cette lancée, j'ai testé d'autres petites modif :
- grip davantage dans les doigts de la main G
- lancé du bras D "à fond"
Cela augmente encore la vitesse... mais cette fois avec un contrôle "délicat" ...

MA Fan, je vais y arriver... (et on va s'entraider ... )

jmtiger3 a écrit:résultats : une vitesse de swing sensiblement augmentée (+ 15m de portée sans forcer du tout)

Quid de la dispersion ?

Si tu gagne 15m juste comme ça sans impacter la précision c'est impressionnant !

Poyoloco a écrit:

jmtiger3 a écrit:résultats : une vitesse de swing sensiblement augmentée (+ 15m de portée sans forcer du tout)

Quid de la dispersion ?

Si tu gagne 15m juste comme ça sans impacter la précision c'est impressionnant !

C'est pas par hasard que MA tapait si loin...
rq : moi j'essaie de comprendre cette filière (à partir des milliers de post MA du forum) et d'expérimenter...

Pour moi, cela ne peut pas être uniquement les qualités physiques et le matos, qui font que les champions de Long Drive tapent leur drive de 350 à 400m, avec des vitesses de swing de 130 à 150 mph. (Tiger (et Bubba Watson) ont une vitesse d'environ 125 mph, Adam Scott et Rory Mac Ilroy : environ 120 mph)... Il y a "forcément" une technique de swing "spécifique", en plus de taper "à bloc" et de privilégier la longueur au contrôle (au contraire du "vrai golf")...

Si JMTiger devient un king de MA Swing... je suis aux anges... du coup tu devras m'expliquer ma propre technique... (sic)

Je vais voir si au Racing, il y a un pro qui puisse m'enseigner / me corriger dans cette filière...

Bravo JM...

M.A. Fan a écrit:Si JMTiger devient un king de MA Swing... je suis aux anges... du coup tu devras m'expliquer ma propre technique... (sic)

Je vais voir si au Racing, il y a un pro qui puisse m'enseigner / me corriger dans cette filière...

Bravo JM...

Tu reviens sur Bordeaux bientôt ?

En fait, je me suis remémoré 2 vidéos (pas le DVD que je n'ai pas) de MA (qui sont sur le forum). Et puis je me suis dit que la "vraie "différence au BS, c'est le mouvement des hanches (et peut-être le grip, qu'on ne voit pas très bien sur la vidéo)...
Et puis au DS, j'expérimente (hanches, bras D, lancer) ...

En tout cas je suis certain d'avoir gagné quelques mph (je ne sais pas combien car j'ai pas de radar, mais je pense environ une dizaine) ... réellement et "sans forcer" ... la balle "voyage" vraiment plus (et plus longtemps : environ + 1s) dans les airs : ya pas photo !!!

j ai decouvert le MA swing sur le forum par hasard.. j'ai ensuite acheter la video
je le travaille depuis 2-3 mois --> gagner 20m au drive sans forcer.
toutefois, prob de dispersion comme jmtiger3.. je me rends compte que le timing dans ce swing est essentiel et que mon action trop prononcée de mes hanches deconnecte tout, ou meme la focalisation sur mon coté droit..
je vais le travailler cette saison pour m'en faire une meilleure idee

je voulais remercier MAfan de promouvoir ce style de swing..
Cette video m a fait aborder le swing avec une vision "autre" et retalit une fonction reelle de mon cote droit..

PS : cette efficacité et plus discutable pour ma part avec les fers.. est ce vrai pour vous aussi?

J'ai pas de pb de dispersion en MA swing si je ne "force" pas...

Au practice, je gagne aussi (environ 10m) avec les fers...

ok....
peut etre un prob de compression...
j ai plutot tendance a mettre une balle plus en avant avec ce swing.. (cueillette??)
cela doit venir de ma perception au niveau du drive que je reporte sur les fers.. ya encore du taf...
je vais revenir sur la video pour reintegrer les nombreux principes..

oki merci.

Souvent dans les vidéos, comme celle de Dunaway, ou dans les livres, on explique qu'est-ce que le corps doit faire, mais pas si c'est des choses qui vont se faire automatiquement ou si on doit y penser. Il manque aussi souvent le ressenti que l'on devrait avoir, l'impression.

Par exemple pour MA et le travaille des hanches, faut-il penser à amener la hanche droite à 10h au BS ou bien avec le mouvement de départ et la montée dirigée par l'épaule gauche, ça va le provoquer automatiquement?
Jmtiger, j'ai l'impression par exemple que tu n'y pense pas vraiment, tu dis que tu fais un BS normal et qu'à la fin tu laisses tes hanches se déplacer à 10h?
En fait, je préfèrerais des explications de pros comme ça: tu fais ça, ça provoque ça qui provoque ça et après tu fais ça qui provoque ça.....

Def a écrit:Souvent dans les vidéos, comme celle de Dunaway, ou dans les livres, on explique qu'est-ce que le corps doit faire, mais pas si c'est des choses qui vont se faire automatiquement ou si on doit y penser. Il manque aussi souvent le ressenti que l'on devrait avoir, l'impression.

Par exemple pour MA et le travaille des hanches, faut-il penser à amener la hanche droite à 10h au BS ou bien avec le mouvement de départ et la montée dirigée par l'épaule gauche, ça va le provoquer automatiquement?
Jmtiger, j'ai l'impression par exemple que tu n'y pense pas vraiment, tu dis que tu fais un BS normal et qu'à la fin tu laisses tes hanches se déplacer à 10h?
En fait, je préfèrerais des explications de pros comme ça: tu fais ça, ça provoque ça qui provoque ça et après tu fais ça qui provoque ça.....

En fait, je voulais :
- faire un BS à la fois proche du mien (car celui-là je sais le faire, et donc j'allais pouvoir expérimenter le DS MA)

- prendre en compte les "concepts" MA (que j'ai évalué "les plus différenciant")

- tout en n'exagérant pas : c'est l'impression que j'ai en voyant les vidéos de MA (et non pas les vidéos de ses "fils spirituels")

J'ai eu l'idée de simplement faire mon BS normal, en laissant "simplement" (et volontairement) le talon G se décoller en fin de BS -> donc "automatiquement et naturellement" :
- moins de facteur X
- et léger déplacement hanche D à 4h
- et légère extension du genou D (comme l'a dit LJ récemment)...

Voilà tout ...

Merci Patt !!!

On voit bien l'action combinée (au DS) :
- la poussée active des hanches (de 4h à 10h)
- le lancer du bras D
- la chemin très intérieur/extérieur

J'arrive pas bien à voir le mouvement de release des poignets (et surtout du G) qui à l'air de ressembler à celui de Dan Shauger ?

pour executer ce swing, j ai du adopter un grip de MG et MD plus fort.
est ce le cas pour vous?
car le declenchemet de ma hanche droite, donc l'ouverture du corps vers la cible avec l'extension du bras droit peut bloquer la rotation de mes poignets..
a l'impact, il y a un "fouetté" du club et j'ai la paume droite vers la cible...

je ne sais pas si je m'explique bien..

jmtiger3 a écrit:Merci Patt !!!

On voit bien l'action combinée (au DS) :
- la poussée active des hanches (de 4h à 10h)
- le lancer du bras D
- la chemin très intérieur/extérieur

J'arrive pas bien à voir le mouvement de release des poignets (et surtout du G) qui à l'air de ressembler à celui de Dan Shauger ?

mm probleme que toi jmtiger3 sur le release..

Avec l'aide du dvd, puis les différents posts avec Thomas Dang, j'ai tenté d'intégrer cette technique.
Je trouve perso que ce n'est pas simple, à moins d'être "tombé dedans" comme MA Fan, ou de posséder une expérience technique à la jmtiger, ou d'avoir la fibre exploratrice de notre "invité", et que cette technique demande, sans doute plus que d'autres, une excellente connexion-coordination.
Mais je reste à votre écoute et ne désespère pas.....

biggolf17 a écrit:Avec l'aide du dvd, puis les différents posts avec Thomas Dang, j'ai tenté d'intégrer cette technique.
Je trouve perso que ce n'est pas simple, à moins d'être "tombé dedans" comme MA Fan, ou de posséder une expérience technique à la jmtiger, ou d'avoir la fibre exploratrice de notre "invité", et que cette technique demande, sans doute plus que d'autres, une excellente connexion-coordination.
Mais je reste à votre écoute et ne désespère pas.....

A priori, je dirais que c'est le même niveau de coordination que pour le swing classique...

Et pour rebondir sur ce qu'a dit Minor, le MA swing est un swing classique (Moi je dirai que c'est une "extension" du swing classique, une version "optimisée" pour la puissance...)

En fait, cela aiguise ma curiosité de "chercher" et d'expérimenter le MA Swing, car beaucoup d'éléments dynamiques d'un swing "normal" s'y retrouvent (c'est d'ailleurs ce qu'avait dit LJ...)
Pour l'instant, sur la zone de frappe, j'en suis à :
- prise d'avance du bas du corps
- lancer des bras à grande vitesse
- maintien de la position du centre du swing
- équilibre
- rythme
- tempo
- timing (activation musculaire : hanches puis épaules puis bras)
- rotation (vitesse angulaire)
- translation (légère)
- extension (du bras D, de la jambe D)
- mouvement du centre de gravité
- mouvement du centre de pression (lié au pied)
- théorie de la "chaine cinétique" (vitesse du corps entier, frein brusque sur segment corporel d'appui pour transmettre l'énergie)
- force de réaction du sol (suite aux forces exercés sur les pieds)
- force réactive
- force explosive


Et tout cela se visualise sur un mouvement très ressemblant (même si différent sur quelques points) : le swing du batteur de base-ball ...

StarckS a écrit:pour executer ce swing, j ai du adopter un grip de MG et MD plus fort.
est ce le cas pour vous?
car le declenchemet de ma hanche droite, donc l'ouverture du corps vers la cible avec l'extension du bras droit peut bloquer la rotation de mes poignets..
a l'impact, il y a un "fouetté" du club et j'ai la paume droite vers la cible...

je ne sais pas si je m'explique bien..

J'ai pas eu cette nécessité, pour l'instant...

[quote="jmtiger3"]

M.A. Fan a écrit:Si JMTiger devient un king de MA Swing... je suis aux anges... du coup tu devras m'expliquer ma propre technique... (sic)

Je vais voir si au Racing, il y a un pro qui puisse m'enseigner / me corriger dans cette filière...

Bravo JM...

Tu reviens sur Bordeaux bientôt ?

La deuxième semaine des vacances de février... (ie début mars). on se refait 9 trous avec grand plaisir...

Sur un meilleur terrain si nécessaire...

+++

Super ...

D'ici là j'aurai progressé en MA Swing ...

jmtiger3 a écrit:En fait, cela aiguise ma curiosité de "chercher" et d'expérimenter le MA Swing, car beaucoup d'éléments dynamiques d'un swing "normal" s'y retrouvent (c'est d'ailleurs ce qu'avait dit LJ...)
Pour l'instant, sur la zone de frappe, j'en suis à :
- prise d'avance du bas du corps
- lancer des bras à grande vitesse
- maintien de la position du centre du swing
- équilibre
- rythme
- tempo
- timing (activation musculaire : hanches puis épaules puis bras)
- rotation (vitesse angulaire)
- translation (légère)
- extension (du bras D, de la jambe D)
- mouvement du centre de gravité
- mouvement du centre de pression (lié au pied)
- théorie de la "chaine cinétique" (vitesse du corps entier, frein brusque sur segment corporel d'appui pour transmettre l'énergie)
- force de réaction du sol (suite aux forces exercés sur les pieds)
- force réactive
- force explosive


Et tout cela se visualise sur un mouvement très ressemblant (même si différent sur quelques points) : le swing du batteur de base-ball ...

Merci encore Patt.

Tu lis dans mes pensées, ou quoi !!

En plus, on communique par des images...

Je me rendais pas compte que son sternum se déplaçait tant latérallement au BS...

Pour moi (je veux dire dans mon cas), c'est l'action de l'avant bras droit qui est primordiale.

Mike Austin en parle dans le bonus du dvd, et tous les forums on repris l'image de la poignée de porte (les anciennes, les rondes, ça ne marche pas avec un digicode ).

Quand au geste du joueur de base ball, Dunaway explique qu'un des meilleurs exercices consiste à taper un tapis sur un fil d'étendage avec un club, tous les mouvements sont effectivement spontanés.

J'imagine que l'impact ball a été conçu aussi dans cette optique de lancer le club.

Je pense que l'impact ball a davantage été conçu pour apprendre le positionnement à l'impact (tout en étant dynamique)

Quand je visualise MA, je ne vois pas du tout de release "à la Shaugher".

Par contre, cela ne signifie pas que l'avant-bras D ne tourne pas de manière volontaire et rapide pendant la zone de frappe : c'est bien de cela dont tu parles ?

L'Impact Ball, c'est pour la connexion...

C'est vrai qu'en revisionnant les ralentis, on voit que le poignet G est légèrement bombé en fin de montée, et qu'au follow-through, les avant-bras ont beaucoup tournés.
Filière en "translation" donc (?) mobilise davantage la force des bras (en translation et en "désarmement actif" des leviers des bras) et la rotation des avant-bras ?

Je me suis pas encore préoccupé du release MA, car j'essaye déjà de gagner de la vitesse de bras à l'impact, avec mon release "habituel" dans un premier temps (je pourrais expérimenter davantage si je tapais 700 balles de practice par jour !!!)

Laurent Jockschies a écrit:L'Impact Ball, c'est pour la connexion...

Ah oui, je sais : tu m'a fait taper avec le ballon coloré...

Pardon, Je confondais avec l'impact BAG ... qui quand j'ai appris était un pneu...

Oui, dans le sens anti horaire à la montée (légèrement, et en coordination avec le corps, sinon on ferme la face du club), mais avec la volonté de ne pas monter les bras (toujours pour moi hein!).
En haut on ressent bien la torsion dans l'avant bras, dans cette video, en vue de dessus, c'est assez bien illustré, je ressens cette torsion maximale dans l'avant bras, rien que de le voir faire.

javais remarquer aussi que le poignet G de MA est tres similaire que celui de tiger woods, et jusqu'a l'impact, la face exterieure de la main va de la balle vers la cible.
Est ce pour cela qu'il preconise un grip assez faible dans le dvd. Est ce qu'un grip fort peut changer la dynamique du swing?

Je pense tout au haut la......

Torsion maximale ? dans quel avant-bras ?
Est-elle vraiment maximale en fin de BS ?

jmtiger3 a écrit:Torsion maximale ? dans quel avant-bras ?
Est-elle vraiment maximale en fin de BS ?

mm question Patter.. pas mieux

StarckS a écrit:

jmtiger3 a écrit:Torsion maximale ? dans quel avant-bras ?
Est-elle vraiment maximale en fin de BS ?

mm question Patten.. pas mieux

L'avant bras droit, c'est lui qui est "en rupture" c'est très dur à décrire.

Je viens de taper quelques balles dans mon filet (il fait presque nuit, et je crains de voir surgir des hommes en blanc prévenus par les voisins).
Cette torsion est ressentie que si la rotation de l'avant bras démarre à partir du take away (après le serrage des 3 derniers doigts de la main gauche).

merci Pat pour ces efforts..
je vais revisualiser ça pour mieux comprendre...

c'est qd mm une montee tres interieure non?

Le bras droit fonctionne comme un ressort donc..

je commence a comprendre pkoi il preconise d'ouvrir la face de club avec les fers.

Merci Patt pour l'explication...

En fait, j'imagine (je viens de faire un swing sans club) que la rotation des avant-bras au BS met l'avant-bras D en "tension" (en tout cas davantage que sur mon swing "normal"), tout en positionnant le poignet G "légèrement bombé"...

Je testerais cela dès que j'irai au practice...

Pattenzinc a acheté l'Austinology à 200$... un autre passionné