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C'est pour qui le Stack and Tilt?

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C'est pour qui le Stack and Tilt? - Page 11 Empty C'est pour qui le Stack and Tilt?

Message par biggolf17 Lun 6 Fév 2012 - 15:35

Rappel du premier message :

Christophe a écrit:C'est quoi le Stack & Tilt ? Very Happy

Bienvenue !

Pour faire pendant à cette question de Christophe à l'attention de PhilB j'aimerais bien savoir si cette filière est valable pour tout le monde ou s'il y a des prédispositions particulières à avoir.

En faisant référence à l'expérience que j'en ai faite en 2007 (relatée dans mon blog) il m'avait semblé que c'était un mode d'emploi trés indiqué pour quelqu'un comme moi qui avait de gros problèmes à ressentir le transfert de poids lors du dowswing.

Le fait est qu'aprés 2 mois de pratique, seul car aucun pro de mon entourage ne connaissait, je descendais mon index de 3 points. J'avais gagné une grosse régularité sur les fers notamment. Puis cela s'est dégradé.... surtout par exagération des sensations qui m'ont conduit plutôt vers un pivot inversé.....

Pour reprendre ma question initiale, faut-il avoir des caractéristiques physiques ou physiologiques particulières, voire certaines incapacités, pour être éligible à cette filière?

PS: c'est une question qui pourrait se poser pour beaucoup de filières, non? Le MA swing, par exemple, est-il accessible à qui veut, du moins avec une certaine efficience?
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Message par jmtiger3 Ven 23 Mai 2014 - 11:30

Christophe a écrit:oui et il faut le faire en lien avec la vitesse de swing et différemment selon le club....
P Bonfanti a l'air de conseiller de prendre systématiquement la moitié de l'écart d'alignement.

Ma question c'est de voir exactement de combien on a tourné le club et d'avoir un super alignement, pour pouvoir dire "j'ai pris 6° d'alignement à gauche, je tourne la face de 3° à gauche de la cible ou à 3° à droite de mon alignement, (je corrige par le bon club pour tenir compte de la perte de distance causée par le fade en fonction du degré de fade souhaité) et bam"

perso je suis incapable de mesurer ces deux angles (6°? 3°?)... De la même façon qu'une balle droite est un fil du rasoir extrèmement difficile à réaliser, le bon dosage de l'effet est aussi un fil du rasoir et la balle finira le plus souvent trop courte ou trop longue, trop à gauche ou trop à droite... excusez moi, le mauvais temps me fait tout voir de façon pessimiste. Vivement le we ! Wink

Une phrase de Ben Hogan :
"don't change swing for shotmaking because life is too short to learn one swing"


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Message par jmtiger3 Mer 28 Mai 2014 - 14:17

Gastel a écrit:Puisqu'on discute swing et trajectoires, je cite Mike Bender (qui n'est pas S&T):
"... If you can hit a draw, you can produce every type of shot in golf by simply changing your setup; you never have to make a different type of swing. It takes proper mechanics from a parallel left stance to hit a draw...."

La deuxième phrase est importante: si on joue une trajectoire de draw *depuis un setup neutre/square* on a la mécanique du swing dans le plan qui revient donc de l'intérieur. Des ajustements de face, position de balle et alignement permettent de changer les trajectoires avec le même swing (d'où ma référence "penser push-fade" pour faire un fade).

Je m'amuse beaucoup à faire ainsi des fade avec un swing de draw.
Cela pourrait ressembler au Power fade (ou baby fade) utilisé par les Tour PROS surtout au Driver : une trajectoire tendue (quelle que soit sa hauteur) et une balle qui fade en toute fin de trajectoire (lorsqu'elle redescend) alors que pendant toute sa phase montante, la balle est complètement droite (en très léger push par rapport à l'alignement du corps à l'adresse) et bien compressée ... qui va donc aussi loin qu'une balle droite et qui "tient" bien dans le vent ...

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Message par Gastel Mer 28 Mai 2014 - 15:56

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Message par Rea Mer 28 Mai 2014 - 18:49

Ce que vous décrivez n'est pas du draw et du fade. Les joueurs le plus souvent veulent faire du slice ou du hook à volonté . On confond tout , moi le premier mais plus depuis le stage à Mionnay.

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Message par jmtiger3 Jeu 29 Mai 2014 - 13:28

Rea a écrit:Ce que vous décrivez n'est pas du draw et du fade. Les joueurs le plus souvent veulent faire du slice ou du hook à volonté . On confond  tout , moi le premier mais plus depuis le stage à Mionnay.

 rea 

Peu importe le nom, c'est la trajectoire (et son contrôle) qui compte ...

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Message par Rea Ven 6 Juin 2014 - 20:05

C'est en regardant cette vidéo que j'ai enfin compris le pivot du Stack and Tilt. Il y a un mouvement vertical du torse avec le sternum qui regarde le ciel au backswing . On ne monte pas les bras qui restent très connectés. L'épaule gauche baisse automatiquement avec ce type de mouvement .
Le Stack and Tilt est un swing de bûcheron ........ Pas très vendeur.

https://youtu.be/rdEH8pP62rI

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Message par Gastel Ven 6 Juin 2014 - 20:54

Super ! Pour être 100% honnête ces mouvements sont présents chez tous les bons joueurs, avec des petites variations. Par exemple Rory

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C'est pour qui le Stack and Tilt? - Page 11 Vlcsna13


On voit bien que sternum regarde le sol à l'adresse, le ciel dans la 2eme partie du backswing, le sol avant impact et le ciel au finish. L'enseignement S&T met en lumière la flexion/extension du dos et side tilt comme moyen de garder la tête stable et tourner centré, et comme source de puissance.
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Message par ayoo Sam 7 Juin 2014 - 11:51

Rea a écrit:C'est en regardant cette vidéo que j'ai enfin compris le pivot du Stack and Tilt. Il y a un mouvement vertical du torse avec le sternum qui regarde le ciel au backswing . On ne monte pas les bras qui restent très connectés. L'épaule gauche baisse automatiquement avec ce type de mouvement .
Le Stack and Tilt est un swing de bûcheron ........ Pas très vendeur.

https://youtu.be/rdEH8pP62rI

 rea 

Je vois qu'a un moment sur la video le monsieur explique comment garder la tete sur la balle correctement ! quand il demontre j'ai l'impression que son cou est tellement twister qu'il ne peut plus voir la balle!!
Question : EST CE QUE GARDER LA TETE SUR LA BALLE VEUT DIRE LA REGARDER DE LA MÊME FAÇON DE LA POSTURE JUSQU'A LA FIN DU BS ?
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Message par jmtiger3 Dim 8 Juin 2014 - 13:15

ayoo a écrit:
Rea a écrit:C'est en regardant cette vidéo que j'ai enfin compris le pivot du Stack and Tilt. Il y a un mouvement vertical du torse avec le sternum qui regarde le ciel au backswing . On ne monte pas les bras qui restent très connectés. L'épaule gauche baisse automatiquement avec ce type de mouvement .
Le Stack and Tilt est un swing de bûcheron ........ Pas très vendeur.

https://youtu.be/rdEH8pP62rI

 rea 

Je vois qu'a un moment sur la video le monsieur  explique comment garder la tete sur la balle correctement ! quand il demontre j'ai l'impression que son cou est tellement twister qu'il ne peut plus voir la balle!!
Question  : EST CE QUE GARDER LA TETE SUR LA BALLE VEUT DIRE LA REGARDER DE LA MÊME FAÇON DE LA POSTURE JUSQU'A LA FIN DU BS ?

C'est aussi ce qui me dérange dans le ST&Tilt !

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Message par jmtiger3 Dim 8 Juin 2014 - 13:18

Rea a écrit:C'est en regardant cette vidéo que j'ai enfin compris le pivot du Stack and Tilt. Il y a un mouvement vertical du torse avec le sternum qui regarde le ciel au backswing . On ne monte pas les bras qui restent très connectés. L'épaule gauche baisse automatiquement avec ce type de mouvement .
Le Stack and Tilt est un swing de bûcheron ........ Pas très vendeur.

https://youtu.be/rdEH8pP62rI

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Au BS, l'épaule G se baisse d'autant plus facilement que la hanche D se lève grâce au genou D qui s'étend (jambe D ne reste pas pliée), comme décrit récemment sur le forum !

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Message par jmtiger3 Dim 8 Juin 2014 - 13:25

Sur cette vidéo (déjà postée très récemment), à environ 1 mn, on voit sur les 3 courbes illustrées les différents mouvements de la colonne vertébrale tout au long du swing : rotation, extension et inclinaison (G au BS puis D au DS) !
https://www.youtube.com/watch?v=plPfqErebD4

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Message par Rea Dim 8 Juin 2014 - 17:16

L'angle de la colonne vertébrale est maintenu malgré les 3 mouvements.

https://youtu.be/O-Zj67WW210

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Message par Romain S Dim 8 Juin 2014 - 18:09

Je connais pas très bien ce type de swing mais j'ai l'impression que ce n'est pas du tout bon pour le dos
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Message par Gastel Dim 8 Juin 2014 - 21:50

Romain S a écrit:Je connais pas très bien ce type de swing mais j'ai l'impression que ce n'est pas du tout bon pour le dos

Rassure-toi si on suit bien le modèle, l'extension du dos se fait au niveau thoracique. J'ai un disque lombaire en mauvais état qui peut me donner des sciatiques et je n'ai pas de soucis lorsque je swing selon le modèle.
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Message par Invité Dim 8 Juin 2014 - 23:43

On atteindrait pas un post record là? la stack and tilt remporte la palme d'or de coachingolf. Faudrait récompenser son auteur. Un saut de balles offert ;0)


Dernière édition par chichtaballe le Lun 9 Juin 2014 - 10:11, édité 1 fois

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Message par ayoo Lun 9 Juin 2014 - 4:01

Rea a écrit:L'angle de la colonne vertébrale est maintenu malgré les 3 mouvements.

https://youtu.be/O-Zj67WW210

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est ce que le cou reste sur le meme axe que la colonne au BS ?
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Message par Rea Lun 9 Juin 2014 - 8:33

chichtaballe a écrit:On atteindrait pas un post recod là? la steack and tilt remporte la palme d'or de coachingolf. Faudrait récompenser son auteur. Un saut de balles offert ;0)

C'est le concours entre le ST and T et le RSS.

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Message par Gastel Lun 9 Juin 2014 - 9:13

ayoo a écrit:
Rea a écrit:L'angle de la colonne vertébrale est maintenu malgré les 3 mouvements.

https://youtu.be/O-Zj67WW210

 rea 

est ce que le cou reste  sur le meme axe que la colonne au BS ?

A priori je pense que la tête ne fait que tourner de droite à gauche et vice versa.
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Message par Teeone Lun 9 Juin 2014 - 12:15

La tête trace un cercle, le cou effectue un mouvement de flexion et d'extension. Je ne vois pas bien ce que Ayoo veut démontrer ou expliquer.
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Message par ayoo Lun 9 Juin 2014 - 16:36

Teeone a écrit:La tête trace un cercle, le cou effectue un mouvement de flexion et d'extension. Je ne vois pas bien ce que Ayoo veut démontrer ou expliquer.

Est ce que ce mouvement de tête et important pour pouvoir swinguer le club de cette façon , J'essaye plus de comprendre que demontrer !
par ex : est ce que dans le concept S&T il faut bouger la tête volontairement vers la droite durant le BS ...?
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Message par Rea Lun 9 Juin 2014 - 16:45

ayoo a écrit:
Teeone a écrit:La tête trace un cercle, le cou effectue un mouvement de flexion et d'extension. Je ne vois pas bien ce que Ayoo veut démontrer ou expliquer.

 Est ce que ce mouvement de tête et important  pour pouvoir swinguer le club de cette façon , J'essaye plus de comprendre que demontrer !
par ex : est ce que dans le concept S&T il faut bouger la tête volontairement vers la droite durant le BS ...?

En résumé:

https://youtu.be/DpKlKGPEIXA

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Message par Gastel Lun 9 Juin 2014 - 22:15

ayoo a écrit:
Teeone a écrit:La tête trace un cercle, le cou effectue un mouvement de flexion et d'extension. Je ne vois pas bien ce que Ayoo veut démontrer ou expliquer.

 Est ce que ce mouvement de tête et important  pour pouvoir swinguer le club de cette façon , J'essaye plus de comprendre que demontrer !
par ex : est ce que dans le concept S&T il faut bouger la tête volontairement vers la droite durant le BS ...?

L'idéal est de garder la base de la nuque, qui est le centre de rotation des épaules, aussi stable que possible... la tête elle même s'est moins mécaniquement important mais elle ne doit pas gêner le mouvement et permettre de regarder la balle (perso, je ne la vois pas dans mon BS quand je le contrôle pas).
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Message par ayoo Mar 10 Juin 2014 - 6:27


L'idéal est de garder la base de la nuque, qui est le centre de rotation des épaules, aussi stable que possible... la tête elle même s'est moins mécaniquement important mais elle ne doit pas gêner le mouvement et permettre de regarder la balle (perso, je ne la vois pas dans mon BS quand je le contrôle pas).[/quote]

c'est ce detail que j'essaye d'eclaircir , perdre la balle de son champ de vision initial , est ce qu'il ya des exercices pour travailler la dessus , si on sait que la tete bouge faut 'il travailler a la bouger "correctement"
et ne pas essayer de "garder la tete sur la balle"?

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Message par ayoo Mar 10 Juin 2014 - 6:27

ayoo a écrit:
L'idéal est de garder la base de la nuque, qui est le centre de rotation des épaules, aussi stable que possible... la tête elle même s'est moins mécaniquement important mais elle ne doit pas gêner le mouvement et permettre de regarder la balle (perso, je ne la vois pas dans mon BS quand je le contrôle pas).

c'est ce detail que j'essaye d'eclaircir , perdre la balle de son champ de vision initial , est ce qu'il ya des exercices pour travailler la dessus , si on sait que la tete bouge faut 'il travailler a la bouger "correctement"
et ne pas essayer de "garder la tete sur la balle"?

[/quote]
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Message par lefty Jeu 15 Jan 2015 - 9:38

Bonjour,
Pour ceux qui sont allergiques à la langue anglaise et qui veulent néanmoins approfondir le sujet, je vous conseille, pour vos longues soirées d'hiver, la vidéo en français de notre ami PhilB
http://www.philippebonfantigolf.co.uk/rapidcart/PremiumVideos.html
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Message par Rea Jeu 15 Jan 2015 - 11:47

C'est pour équilibrer avec le RSS qui n'est plus rattrapable je pense .

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Message par Jako Jeu 15 Jan 2015 - 22:15

lefty49300 a écrit:Bonjour,
Pour ceux qui sont allergiques à la langue anglaise et qui veulent néanmoins approfondir le sujet, je vous conseille, pour vos longues soirées d'hiver, la vidéo en français de notre ami PhilB
http://www.philippebonfantigolf.co.uk/rapidcart/PremiumVideos.html

Merci mais ça fait quand même cher lecon (ah ce clavier English...) lolll
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Message par Jako Ven 16 Jan 2015 - 9:15

C'était de l'humour, hein!
J'ai énormément d'estime pour PhB.
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Message par gerardvin Ven 16 Jan 2015 - 10:29

Jako a écrit:
lefty49300 a écrit:Bonjour,
Pour ceux qui sont allergiques à la langue anglaise et qui veulent néanmoins approfondir le sujet, je vous conseille, pour vos longues soirées d'hiver, la vidéo en français de notre ami PhilB
http://www.philippebonfantigolf.co.uk/rapidcart/PremiumVideos.html

Merci mais ça fait quand même cher lecon (ah ce clavier English...) lolll
C'est qui???? lolll
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Message par PhilB Sam 7 Fév 2015 - 14:22

Nab a écrit:
Sérieux, n'importe quel pro fait ça avec son swing pas S&T non ?

Oui, c'est pour cela que faire un bon contact de balle est mis en avant comme étant une base à acquérir qui est fondamentale pour jouer au golf. C'est considéré comme une base car bien entendu tous les bons joueurs ont un point bas du swing qui se situe après la balle lorsqu'elle repose au sol. C'est quelque chose que les bons joueurs sont capables de démontrer de façon systématique et uniforme.

Les meilleurs joueurs de golf ont tous un bon contact de balle et ils frappent suffisamment loin pour jouer le parcours dans un nombre raisonnable de coups tout en contrôlant leurs trajectoires. Contact / Distance / Direction.....les aspects que tout joueur de golf doit apprendre à maitriser.

Naturo a écrit:Question bonus : c'est la vitesse d'extension de colonne au DS qui génère la puissance ?

C'est une source de vitesse parmi beaucoup d'autres.

Christophe a écrit:il reste que c'est quand même plus difficile de varier les effets dans les deux sens quand le swing est déjà "orienté" par nature (inter exter ou exter inter), ici inter exter.

Pour un joueur de golf qui contact la balle d'abord puis le sol, l'approche du club est toujours intérieur-extérieur mais l'orientation du plan peut être décalée suffisamment vers la gauche (pour les droitiers) ou vers la droite (pour les gauchers) tel que le chemin de club soit extérieur-intérieur par rapport à la cible. Les bons joueurs qui jouent en fade c'est toujours du push-fade lorsque la balle repose au sol. Lorsque la balle est sur tee il y a des bons joueurs qui frappent la balle après le point bas et à ce moment là c'est du pull-fade.

Gastel a écrit:Dans les DVD  de S&T 2.0 il y a une séance démo de Mike Bennett qui produit les différentes trajectoires, c'est impressionnant, voire mieux que certains des pros qui ont souvent un type de trajectoire préféré et exagèrent pour produire l'opposé

Mike se donne 7/10 pour son swing. L'important pour lui est qu'il comprend les lois mécaniques et comment différents gestes agissent sur ces lois mécaniques. Cela lui permet de pouvoir faire des demonstrations où il frappe des balles qui font toutes les trajectoires possible de façon très contrôlée malgré le fait qu'il n'ai pas le temps de s'entrainer.

Christophe a écrit:oui et il faut le faire en lien avec la vitesse de swing et différemment selon le club....
P Bonfanti a l'air de conseiller de prendre systématiquement la moitié de l'écart d'alignement.

Ma question c'est de voir exactement de combien on a tourné le club et d'avoir un super alignement, pour pouvoir dire "j'ai pris 6° d'alignement à gauche, je tourne la face de 3° à gauche de la cible ou à 3° à droite de mon alignement, (je corrige par le bon club pour tenir compte de la perte de distance causée par le fade en fonction du degré de fade souhaité) et bam"

perso je suis incapable de mesurer ces deux angles (6°? 3°?)... De la même façon qu'une balle droite est un fil du rasoir extrèmement difficile à réaliser, le bon dosage de l'effet est aussi un fil du rasoir et la balle finira le plus souvent trop courte ou trop longue, trop à gauche ou trop à droite... excusez moi, le mauvais temps me fait tout voir de façon pessimiste. Vivement le we ! Wink

Un sniper avec une cible à 200 metres doit s'appliquer pour viser alors qu'il a tout pour, un golfeur qui joue avec un club tordu avec la balle à ses pieds, donc tu as raison autant dire bonne chance pour arriver à viser une cible de façon precise.

Je préconise simplement de viser dans la direction générale ou le golfeur veut faire décoller la balle

mais je précise que si le golfeur veut faire en sorte qu'une balle avec effet ne croise pas la ligne de cible que la face de club au moment de l'impact devra être plus ou moins au milieu de l'écartement entre la ligne de cible et le chemin de club. Le plus le club est long le plus la face de club devra se rapprocher du chemin et s'éloigner de la ligne de cible.

Rea a écrit:C'est en regardant cette vidéo que j'ai enfin compris le pivot du Stack and Tilt. Il y a un mouvement vertical du torse avec le sternum qui regarde le ciel au backswing . On ne monte pas les bras qui restent très connectés. L'épaule gauche baisse automatiquement avec ce type de mouvement .

Les bras montent car à l'adresse les mains sont généralement bien en dessous du plan des épaules alors qu'au sommet du backswing elles sont généralement juste en-dessous voir au-dessus du plan des épaules.

Le sternum qui regarde le ciel lors du backswing est un bon concept pour tous ceux qui ont un backswing trop court et pour ceux qui se décalent vers l'arrière.

Automatiquement n'est pas golfique :-)

Rea a écrit:L'angle de la colonne vertébrale est maintenu malgré les 3 mouvements.

Je préfère employer le terme inclinaison plutôt qu'angle, uniquement parce qu'en réalité les angles du dos changent en continue lors du swing et ensuite parce que les différents segments du dos ne forment pas une ligne droite.

Teeone a écrit:La tête trace un cercle, le cou effectue un mouvement de flexion et d'extension. Je ne vois pas bien ce que Ayoo veut démontrer ou expliquer.

exact, pour tout joueur de golf, lors du backswing la tête va faire une extension, une flexion latérale et une rotation.

Objectif tête stable sans pour autant limiter les mouvements du dos et du bassin qui permettent au torse et aux épaules de tourner.

lefty49300 a écrit:Bonjour,
Pour ceux qui sont allergiques à la langue anglaise et qui veulent néanmoins approfondir le sujet, je vous conseille, pour vos longues soirées d'hiver, la vidéo en français de notre ami PhilB
http://www.philippebonfantigolf.co.uk/rapidcart/PremiumVideos.html

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Message par jmtiger3 Dim 8 Fév 2015 - 14:32

Merci PhilB. Content de te voir ré-intervenir ici.

par quel moyen (pour faire un fade depuis le fairway, ou plus exactement "push fade") s'assure-t-on que
" la face de club au moment de l'impact devra être plus ou moins au milieu de l'écartement entre la ligne de cible et le chemin de club." ?

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Message par Gastel Jeu 14 Mai 2015 - 9:34

Ce que le S&T peut donner pour un enfant


https://instagram.com/p/2W-784mixd/

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Message par Teeone Jeu 14 Mai 2015 - 9:50

C'est l'exercice préféré de mon gamin. Il l'a fait des dizaines de fois, ... pendant que beaucoup rigolaient autour de nous en se demandant ce que nous faisions.
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Message par Jako Ven 15 Mai 2015 - 23:10

Teeone a écrit:C'est l'exercice préféré de mon gamin. Il l'a fait des dizaines de fois, ... pendant que beaucoup rigolaient autour de nous en se demandant ce que nous faisions.

Ils rigolaient pendant que ton gamin swinguait ou bien pendant que tu mettais des jetons dans la machine?
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Message par Teeone Sam 16 Mai 2015 - 7:27

Le gamin avait les balles gratuites, ... (heureusement pour mon portefeuille).
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Message par Gastel Sam 16 Mai 2015 - 8:20

Gastel a écrit:Ce que le S&T peut donner pour un enfant


https://instagram.com/p/2W-784mixd/


Comme l'enfant a dû essentiellement apprendre le golf avec le S&T on voit bien certains aspects techniques/biomécaniques: en particulier la jambe avant ouverte qui permet de glisser les hanches pour reprendre appui dessus (compression) au DS pour l'utiliser *dans son axe naturel* une fois les hanches suffisamment ouvertes pour accélérer la rotation (extension). Ce ne sont pas des points spécifiques au S&T mais des points auxquels le modèle S&T s'attache explicitement.

On peut comparer cela à certains swing féminins:

- certaines ont les deux pieds square et tendent la jambe gauche avant que les hanches ne soient suffisamment ouvertes, du coup elles "sautent sur place" et bloquent les hanches pendant un petit moment (par ex. Lexis Thompson qui pousse au bon moment mais la jambe square ne pousse pas dans le bon axe, ou Nathalie Gulbis)

- Michelle Wie le fait plutôt bien mais son stance ultra large fait que la poussé de la jambe gauche n'est pas bien alignée: le centre des hanches recule
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Message par Gastel Jeu 6 Aoû 2015 - 17:35

Je pense que cet exo a déjà dû être évoqué ici mais je le remet car c'est un des exo classiques pour le S&T (mais aussi pour d'autres variantes):

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Message par Jako Ven 7 Aoû 2015 - 0:25

Gastel a écrit:Je pense que cet exo a déjà dû être évoqué ici mais je le remet car c'est un des exo classiques pour le S&T (mais aussi pour d'autres variantes):


GÉNIAL!! Merci 1000 fois.
Apres cela, on se rend compte que, aller vers une filière où l'autre, ce n'est plus que du détail.
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Message par Teeone Ven 7 Aoû 2015 - 7:10

Il y a une "base" qui est identique pour tous les golfeurs du monde. Ensuite, il y a les préférences. La difficulté est que souvent, on veut nous faire croire qu'une préférence est la base.
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Message par Laurent Jockschies Ven 7 Aoû 2015 - 12:25

Teeone a écrit:Il y a une "base" qui est identique pour tous les golfeurs du monde. Ensuite, il y a les préférences. La difficulté est que souvent, on veut nous faire croire qu'une préférence est la base.

Eh oui !
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Message par jmtiger3 Sam 8 Aoû 2015 - 11:12

Merci Gastel pour cette vidéo !
Je pense toutefois qu'il est délicat d'intégrer ces consignes progressives dans un swing, car même s'il n'y a rien à redire, ce sont des repères peut-être trop "forcés". Par ex. les pouces vers le haut sont un excellent repère, mais le forcer "sauf quand on en est vraiment trop loin" ne rend pas le swing assez "lié et reproductible". Idem pour le right shoulder down, je pense qu'il faut avoir "assimilé" la reprise d'appui à G avant.
Certes ce sont des drills, et donc pas des "vérités" à intégrer strictement telles quelles dans le swing "final" !

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Message par Jako Lun 4 Avr 2016 - 17:19

Il ne m'est pas possible de jouer au golf pour l'instant (sauf dans mon jardin...) et je réfléchis.
J'ai ressorti récemment cette video de PhilB sur les 4 accumulateurs de puissance.
Je trouve qu'il y a quand même une certaine entinomie entre les accus 2 et 3.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=mLhiwyPZJfU
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Message par Gastel Lun 4 Avr 2016 - 18:12

Jako a écrit:Il ne m'est pas possible de jouer au golf pour l'instant (sauf dans mon jardin...) et je réfléchis.
J'ai ressorti récemment cette video de PhilB sur les 4 accumulateurs de puissance.
Je trouve qu'il y a quand même une certaine entinomie entre les accus 2 et 3.

https://m.youtube.com/watch?list=PL0E5A84CDA0524BAA&v=mLhiwyPZJfU

Je ne sais pas exactement ce qui te chiffonne mais en général on dit que 2 et 3 sont "libérés" l'un après l'autre, en terme habituels: désarmement dans le plan suivi de rotation du club pour ramener la face. On ne peut pas libérer #3 début du downswing car on enverrait le club hors plan.
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Message par Jako Lun 4 Avr 2016 - 18:53

Tu as mis le doigt dessus Gastel, merci.
Ce qui me chiffonne c'est que, dans le Plane Truth, le DS commence par la rotation du club par les avant-bras, accumulateur 3.
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Message par Minor swing Mer 6 Avr 2016 - 19:35

Bon. J’ai bien envie de parler de mon ressenti par rapport à la question initiale de ce post.
Je ne suis jamais rentré dans le Stack & tilt parce que dès le début je ne comprenais pas. Et puis les modes ont pullulé sur le forum, je me disais: une de plus. C’est très récemment que j’ai découvert une vidéo de PhilB expliquant l’intérêt d’ouvrir le pied droit de quelques degrés voire pas mal. Je connaissais ce conseil , Butch Harmon me l’avait dit*. C’était présenté par lui comme facilitant la rotation pour ceux qui auraient un peu de mal à tourner. Vous me connaissez : grande taille, corps de rêve, mais une distance relativement modérée quel que soit le club. L’autre jour au practice j’associe 3 conseils de Phil : le pied droit « ouvert » assez franchement, jambes un peu arquées au stance ("à la cow-boy") avec poids à gauche et une jambe droite qui se tend au BS (mouvement somme toute assez naturel). Et là tout change ! Une rotation inespérée ( vous voyez mon âge dans le profil), un contact qui claque, une distance bien meilleure et un balle plutôt en draw. Par ces entrées (le pied droit, la jambe droite) je ne me suis pas reconnu. Je ne promets rien pour la suite, croyez-vous que j’ai fait du S&T sans le savoir ?

* : Plus exactement j'avais lu un article de lui
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Message par jmtiger3 Mer 6 Avr 2016 - 20:12

Minor swing a écrit:Bon. J’ai bien envie de parler de mon ressenti par rapport à la question initiale de ce post.
Je ne suis jamais rentré dans le Stack & tilt parce que dès le début je ne comprenais pas. Et puis les modes ont pullulé sur le forum, je me disais: une de plus. C’est très récemment que j’ai découvert une vidéo de PhilB expliquant l’intérêt d’ouvrir le pied droit de quelques degrés voire pas mal. Je connaissais ce conseil , Butch Harmon me l’avait dit*. C’était présenté par lui comme facilitant la rotation pour ceux qui auraient un peu de mal à tourner. Vous me connaissez : grande taille, corps de rêve, mais une distance relativement modérée quel que soit le club. L’autre jour au practice j’associe 3 conseils de Phil : le pied droit « ouvert » assez franchement, jambes un peu arquées au stance ("à la cow-boy") avec poids à gauche et une jambe droite qui se tend au BS (mouvement somme toute assez naturel). Et là tout change ! Une rotation inespérée ( vous voyez mon âge dans le profil), un contact qui claque, une distance bien meilleure et un balle plutôt en draw. Par ces entrées (le pied droit, la jambe droite) je ne me suis pas reconnu. Je ne promets rien pour la suite, croyez-vous que j’ai fait du S&T sans le savoir ?

* : Plus exactement j'avais lu un article de lui

Bravo en tous cas !
Je croyais que ce post allait (encore) être seulement humoristique.
L'essentiel est que cela te permette de progresser.
Tu ne fais peut-être pas complètement du ST&T, mais tu as pris une posture qui est plus proche de celle du ST&T.
Et puis laisser le genou D se tendre légèrement au BS aussi c'est dans l'approche ST&T.
Donc tu t'en rapproches un peu et tu progresses, c'est bien, non ?

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Message par Rea Mer 6 Avr 2016 - 20:20

Minor swing a écrit:Bon. J’ai bien envie de parler de mon ressenti par rapport à la question initiale de ce post.
Je ne suis jamais rentré dans le Stack & tilt parce que dès le début je ne comprenais pas. Et puis les modes ont pullulé sur le forum, je me disais: une de plus. C’est très récemment que j’ai découvert une vidéo de PhilB expliquant l’intérêt d’ouvrir le pied droit de quelques degrés voire pas mal. Je connaissais ce conseil , Butch Harmon me l’avait dit*. C’était présenté par lui comme facilitant la rotation pour ceux qui auraient un peu de mal à tourner. Vous me connaissez : grande taille, corps de rêve, mais une distance relativement modérée quel que soit le club. L’autre jour au practice j’associe 3 conseils de Phil : le pied droit « ouvert » assez franchement, jambes un peu arquées au stance ("à la cow-boy") avec poids à gauche et une jambe droite qui se tend au BS (mouvement somme toute assez naturel). Et là tout change ! Une rotation inespérée ( vous voyez mon âge dans le profil), un contact qui claque, une distance bien meilleure et un balle plutôt en draw. Par ces entrées (le pied droit, la jambe droite) je ne me suis pas reconnu. Je ne promets rien pour la suite, croyez-vous que j’ai fait du S&T sans le savoir ?

* : Plus exactement j'avais lu un article de lui

Tu as appris à mieux tourner grâce aux hanches et une jambe droite qui se tend un peu plus ...comme Mickelson . Ne pas aller à droite au backswing , oui il n'y a que les bras qui doivent aller à droite .
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Message par Gastel Mer 6 Avr 2016 - 20:23

Le pied droit ouvert (la jambe entière en fait) permet de placer la hanche droite en arrière mais aussi vers ma cible quand la jambe se tend et donc de garder du poids sur le pied avant, tout cela sans aucun effort ! Au contraire, un pied square risque d'entraîner du sway.
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Message par Minor swing Mer 6 Avr 2016 - 20:25

Rea a écrit:

Tu as appris à mieux tourner grâce aux hanches et une jambe droite qui se tend un peu plus ...comme Mickelson . Ne pas aller à droite au backswing , oui il n'y a que les bras qui doivent aller à droite .
rea
J'accepte que tu me compares à Mickelson. Je comprends mal "il n'y a que les bras qui doivent aller à droite ". veux-tu dire que c'est une posture anti-sway?
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Message par Jako Mer 6 Avr 2016 - 21:08

Minor swing a écrit:Bon. J’ai bien envie de parler de mon ressenti par rapport à la question initiale de ce post.
Je ne suis jamais rentré dans le Stack & tilt parce que dès le début je ne comprenais pas. Et puis les modes ont pullulé sur le forum, je me disais: une de plus. C’est très récemment que j’ai découvert une vidéo de PhilB expliquant l’intérêt d’ouvrir le pied droit de quelques degrés voire pas mal. Je connaissais ce conseil , Butch Harmon me l’avait dit*. C’était présenté par lui comme facilitant la rotation pour ceux qui auraient un peu de mal à tourner. Vous me connaissez : grande taille, corps de rêve, mais une distance relativement modérée quel que soit le club. L’autre jour au practice j’associe 3 conseils de Phil : le pied droit « ouvert » assez franchement, jambes un peu arquées au stance ("à la cow-boy") avec poids à gauche et une jambe droite qui se tend au BS (mouvement somme toute assez naturel). Et là tout change ! Une rotation inespérée ( vous voyez mon âge dans le profil), un contact qui claque, une distance bien meilleure et un balle plutôt en draw. Par ces entrées (le pied droit, la jambe droite) je ne me suis pas reconnu. Je ne promets rien pour la suite, croyez-vous que j’ai fait du S&T sans le savoir ?

* : Plus exactement j'avais lu un article de lui

Bravo, je ne me sens plus seul dans les vétérans innovateurs.
Mais si tu es toujours debout, c'est que tu as raté le finish.
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