C'est pour qui le Stack and Tilt?

Rappel du premier message :

Christophe a écrit:C'est quoi le Stack & Tilt ?

Bienvenue !

Pour faire pendant à cette question de Christophe à l'attention de PhilB j'aimerais bien savoir si cette filière est valable pour tout le monde ou s'il y a des prédispositions particulières à avoir.

En faisant référence à l'expérience que j'en ai faite en 2007 (relatée dans mon blog) il m'avait semblé que c'était un mode d'emploi trés indiqué pour quelqu'un comme moi qui avait de gros problèmes à ressentir le transfert de poids lors du dowswing.

Le fait est qu'aprés 2 mois de pratique, seul car aucun pro de mon entourage ne connaissait, je descendais mon index de 3 points. J'avais gagné une grosse régularité sur les fers notamment. Puis cela s'est dégradé.... surtout par exagération des sensations qui m'ont conduit plutôt vers un pivot inversé.....

Pour reprendre ma question initiale, faut-il avoir des caractéristiques physiques ou physiologiques particulières, voire certaines incapacités, pour être éligible à cette filière?

PS: c'est une question qui pourrait se poser pour beaucoup de filières, non? Le MA swing, par exemple, est-il accessible à qui veut, du moins avec une certaine efficience?

Il faut arrêter avec l'anatomie désolé ce n'est pas clair. Une rotation externe de l'épaule droite ce n'est pas ça. Et le coude ne tourne pas !! Et dans le mouvement de prono supination, le cubitus ne tourne pas non plus. C'est le radius qui tourne, donc rotation interne (dans le sens CONTRAIRE des aiguilles d'une montre) et non rotation externe dans le sens des aiguilles d'une montre. Bon je vois le mouvement golfiquement parlant, mais anatomiquement ce n'est pas ça !

lorsque l'on parle d'un sens de rotation, horaire ou anti-horaire, il faudrait définir le référentiel. À savoir, celui du golfeur ou celui de l'observateur ?

On parle toujours du joueur

Laurent Jockschies a écrit:Il faut arrêter avec l'anatomie désolé ce n'est pas clair. Une rotation externe de l'épaule droite ce n'est pas ça. Et le coude ne tourne pas !!  Et dans le mouvement de prono supination, le cubitus ne tourne pas non plus. C'est le radius qui tourne, donc rotation interne (dans le sens CONTRAIRE des aiguilles d'une montre) et non rotation externe dans le sens des aiguilles d'une montre. Bon je vois le mouvement golfiquement parlant, mais anatomiquement ce n'est pas ça !

Euh! Je crois pouvoir dire que les mouvements de pronation-supination se déterminent par rapport à l'axe du corps.
Que l'on comprenne bien:
-pronation des mains et des avant-bras: paumes vers le sol (rotation interne par rapport à l'axe du corps), ce qui donne un mouvement dans le sens des aiguilles d'une montre à gauche et un mouvement anti horaire à droite.
-supination des mains et des avant-bras: paumes vers le ciel (rotation externe par rapport à l'axe du corps), ce qui donne un mouvement anti horaire à gauche et horaire à droite.

Un petit moyen mnémotechnique: dans la Supination on Supplie (mains tournées vers le ciel), la pronation étant le mouvement inverse.

oui et pronation : on "prend".
Anatomiquement : la prono supination est provoquée par la rotation du radius autour du cubitus. Point. Donc quand on me parle de rotation du cubitus : non elle n'existe pas. Pareil pour la rotation du coude : ce mouvement n'existe pas dans l'articulation du coude.

Je rappelle le contexte parce que la ca part dans plusieurs directions qui s’éloignent du sujet. Nous sommes partis d’un exo pour permettre a un golfeur qui a des difficultés a jouer en draw avec un manche incline vers la cible a l’impact. Ceci car la discussion a ete lancee sur la flexion et extension du bras arriere et cette exercise concerne directement se bras arriere. C'est aussi une bonne opportunité pour parler de l’orientation du coude arrière lors de la descente.

Les avant bras ne font pas partie de cette discussion et la pronation du bras droit n’intervient que plus tard lors du downswing. Cela dit, si elle intervient avant c’est aussi un problème qui va créer une approche exterieure-interieure… La séquence lors de la descente pour un droitier doit toujours être bras gauche, bras droit, poignet, avant bras…

Dans l’exo, et ce n’est pas vraiment un exo, c’est simplement ce que doit ressentir un joueur avec les problemes decrits, Il est question d’avoir la sensation au downswing de flechir le bras arriere en serrant les coudes et en ammenant le coude arriere sur la cage thoracique en le faisant pointer vers l’intérieur.

Voici a nouveau l’explication, la meme que l’autre jour, mais cette fois avec video.

Excellente vidéo. Bon voilà, pas besoin de passer par des descriptions anatomiques foireuses, le fonctionnement du downswing est ici parfaitement expliqué.

Très clair, pas révolutionnaire mais très clair. Merci PhilB !   
Je me questionne plus sur le maintien du lag : j'ai l'impression de respecter ce que tu dis mais d'avoir encore peu de compression de balle, de tendre le bras droit trop tôt alors même que je descends (j'ai l'impression) comme tu l'indiques. Pas assez de reprise d'appui comme pour Nab ?

Merci Biggolf pour ta description ;
Merci Laurent pour ton intervention;
Merci PhilB pour ton complément d'information ;
Merci Gastel pour avoir donné ton avis quant à la question que j'avais posée sur l'accumulateur N° 1
... Michel nous sommes en plein Forum Pédagogique là , ...
En tout cas, j'apprends beaucoup, ... merci !

Christophe a écrit:Très clair, pas révolutionnaire mais très clair. Merci PhilB !   
Je me questionne plus sur le maintien du lag : j'ai l'impression de respecter ce que tu dis mais d'avoir encore peu de compression de balle, de tendre le bras droit trop tôt alors même que je descends (j'ai l'impression) comme tu l'indiques.  Pas assez de reprise d'appui comme pour Nab ?

On t'a dit d'arrêter avec le USERNAME !...   reprise d'appui pour créer un ... point d'appui :lolll:mais aussi "relâchement" des bras et des poignets pour laisser le retard s'accentuer au début du DS et le club swinguer.

PhilB a écrit:Je rappelle le contexte parce que la ca part dans plusieurs directions qui s’éloignent du sujet. Nous sommes partis d’un exo pour permettre a un golfeur qui a des difficultés a jouer en draw avec un manche incline vers la cible a l’impact. Ceci car la discussion a ete lancee sur la flexion et extension du bras arriere et cette exercise concerne directement se bras arriere. C'est aussi une bonne opportunité pour parler de l’orientation du coude arrière lors de la descente.

Les avant bras ne font pas partie de cette discussion et la pronation du bras droit n’intervient que plus tard lors du downswing. Cela dit, si elle intervient avant c’est aussi un problème qui va créer une approche exterieure-interieure… La séquence lors de la descente pour un droitier doit toujours être bras gauche, bras droit, poignet, avant bras…

Dans l’exo, et ce n’est pas vraiment un exo, c’est simplement ce que doit ressentir un joueur avec les problemes decrits, Il est question d’avoir la sensation au downswing de flechir le bras arriere en serrant les coudes et en ammenant le coude arriere sur la cage thoracique en le faisant pointer vers l’intérieur.

Voici a nouveau l’explication, la meme que l’autre jour, mais cette fois avec video.

J'ai cette sensation, mais elle n'est pas provoquée au niveau du bras D, mais uniquement par réaction à la transition lorsque les hanches repartent vers la G et que le poids se transfert vers le pied G.
En ST&Tilt, il faut réellement provoquer ce mouvement par action volontaire du bras D ?

Je pense plutôt que ceci est provoqué suite à une bonne connexion bras gauche/buste à l'adresse ainsi que suite à une bonne rotation. Ce qui est décrit est à mon sens plus une conséquence.
Par contre, demander à l'élève d'effectuer (de manière ponctuelle) ce qui est décrit dans le but de visualiser, ressentir la conséquence, ... je suis d'accord.

Feel and real ne sont pas la même chose. Quelqu'un peut très bien avoir la sensation de faire ces mouvements mais en réalité être très loin de les accomplir de façon satisfaisante. Cet eco ne s'addresse qu'a certains joueurs et il est difficile de savoir si il s'applique a vous sans instructeur de golf. Si seulement c'était une conséquence, même les joueurs experts déchargent le bras avant et le bras arrière a différents moments et différentes vitesses sans savoir le pourquoi et l'effet que cela a sur leur trajectoire de balle.

Je vois pas mal de références a la "bonne connexion" bras buste sur le forum, c'est quoi exactement qui fait qu'elle est bien cette connexion et pourquoi c'est nécessaire?

Régularité (moins d'incertitude sur le retour au bon endroit avec un geste utilisant plus systématiquement le corps) et direction de balle au départ ?

PhilB a écrit:Je vois pas mal de références a la "bonne connexion" bras buste sur le forum, c'est quoi exactement qui fait qu'elle est bien cette connexion et pourquoi c'est nécessaire?

c'est quoi ? j'en sais rien
Pourquoi ? Transmettre la vitesse de rotation du buste au club.

PhilB a écrit:Feel and real ne sont pas la même chose. Quelqu'un peut très bien avoir la sensation de faire ces mouvements mais en réalité être très loin de les accomplir de façon satisfaisante. Cet eco ne s'addresse qu'a certains joueurs et il est difficile de savoir si il s'applique a vous sans instructeur de golf. Si seulement c'était une conséquence, même les joueurs experts déchargent le bras avant et le bras arrière a différents moments et différentes vitesses sans savoir le pourquoi et l'effet que cela a sur leur trajectoire de balle.  

Donc il faut contrôler consciemment ce mouvement du bras (et avant-bras) D, aussi bien en moment qu'en vitesse, afin de mieux contrôler ses trajectoires (effet latéral) ?

question ST&Tilt ?
Est-ce que le "glissement" latéral des hanches au DS est provoqué ? ou bien est-ce une conséquence ?
Plus précisément, est-ce qu'il faut poursuivre volontairement l'action latérale des hanches pendant une bonne partie du DS (mais toutefois avant la frappe) ?
J'ai l'impression que cette action latérale des hanches est plus longue et encore plus importante en ST&Tilt que pour d'autres systèmes de swing ?
Je pense toutefois que le début de cette séquence (déplacement latéral des hanches vers la cible pendant que les bras continuent à "monter" vers leur position au sommet du BS) est une action "automatique" et "réflexe", comme dans d'autres systèmes (ou filières) de swing. Est-ce vrai ?

Il y a une certaine mécanique avec des alignements qui vont bien ensemble ou pas dans un swing de golf. L'objectif est d'acquérir l'alignement désiré et de s'assurer qu'il soit véritablement bien en place et suite a cela acquérir un ressenti, un feel, pour cet alignement.

L'exemple d'un feel par rapport a la réalité est ce que décrit Christophe plus haut quand il dit qu'il pense avoir les bonnes sensations mais que le coup qu'il obtient lui indique autrement, sans un oeil d'expert difficile de dire exactement ou il se situe vraiment.

Pour les milliers de joueurs qui n'ont pas de déplacement latéral des hanches ou qui ne le font pas suffisamment ou pour suffisamment longtemps cela va être une action volontaire et il va falloir s'accrocher a la tache pou le faire bien.

L'action laterale ou l'absence d'action laterale, a un role a jouer dans tous les swings de golf. L'absance d'action provoquera un certain coup et lorsqu'elle est présente cela provoquera encore un autre coup. Selon les situations et la trajectoire de balle désirée un joueur expert peut changer ses mouvements. Mike et Andy en parlent beaucoup pour le plein swing car c'est un différentiateur important entre les bons et moins bons joueurs.

Un geste peut être automatique pour une personne mais pas pour une autre...une fois que le geste est acquis il sera sans doute "automatique" pour le joueur mais un enseignant gardera toujours un oeil dessus pour s'assurer que celui ci est maintenu de facon correcte sans exagérations ou retour a l'action précédente. Les joueurs de golf sont toujours en train d'évoluer...

merci PhilB pour la réponse.

 

PhilB a écrit: ...
Je vois pas mal de références a la "bonne connexion" bras buste sur le forum, c'est quoi exactement qui fait qu'elle est bien cette connexion et pourquoi c'est nécessaire?

Au BS du ST&T, les 2 bras sont connectés au buste, non ? Ce qui se matérialise par peu d'espace entre le biceps et le côté de la cage thoracique (vers les aisselles), aussi bien pour le bras G que pour le bras D ?
Quoique, en ST&Tilt, la connexion bras D est peut-être plus prépondérante que bras G ?

question ST&Tilt :
est-ce obligatoire de positionner davantage de poids sur le pied G à l'adresse ? Et si oui, comment fait-on ? "léger" K inversé ?

Non, rien est obligatoire, un joueur peut prendre ce qui lui convient et laisser ce qui ne lui convient pas.

Les amateurs one rarement suffisament le poids sur le cote avant a l'impact donc c'est un point sur lequel on insiste beaucoup parce que la location du poids a l'impact est un differentiateur important entre les bons et les moins bons.

Ici trois joueurs du circuit avec des positions d'adresse différentes. JJ Henry a gauche travaille avec Mike et Andy depuis plusieurs années, je pense que cette image doit en surprendre plusieurs....



Pour quelqu'un qui a du mal a faire un bon contact de balle, veux jouer en draw, ou qui debute dans le golf je n'hesiterais pas a leur dire d'avoir pratiquement tout leur poids sur le cote avant.

PhilB a écrit:

Pour quelqu'un qui a du mal a faire un bon contact de balle, veux jouer en draw, ou qui debute dans le golf je n'hesiterais pas a leur dire d'avoir pratiquement tout leur poids sur le cote avant.

J'ai appris à mon gamin à jouer comme çà. Les autres parents, les pros riaient de nous. Ensuite, vu les résultats positifs, ils nous ont posé des questions. Ensuite, ils nous ont demandé de leur expliquer.
Ceci dit, mon gamin a à présent, "moins" de draw, moins de poids vers l'avant, ... et ils ne comprennent toujours pas. Ben oui, ... le swing de chaque golfeur, et ce quel que soit l'âge, quel que soit le niveau est toujours en évolution.
Merci PhilB.

quels sont les Tour PROS qui jouent le plus en ST&T ? Afin d'avoir les bonnes images en tête ...

PhilB a écrit:...
Les avant bras ne font pas partie de cette discussion et la pronation du bras droit n’intervient que plus tard lors du downswing. Cela dit, si elle intervient avant c’est aussi un problème qui va créer une approche exterieure-interieure… La séquence lors de la descente pour un droitier doit toujours être bras gauche, bras droit, poignet, avant bras…

Dans l’exo, et ce n’est pas vraiment un exo, c’est simplement ce que doit ressentir un joueur avec les problemes decrits, Il est question d’avoir la sensation au downswing de flechir le bras arriere en serrant les coudes et en ammenant le coude arriere sur la cage thoracique en le faisant pointer vers l’intérieur.

Voici a nouveau l’explication, la meme que l’autre jour, mais cette fois avec video.

Ce mouvement du coude D est-il le seul possible ?
La séquence décrite plus haut (Bras G, bras D) doit-elle être effectuée avec beaucoup d'accélération dans les bras ? Et si oui cette accélération se poursuit-elle jusqu'à l'impact (et follow-through) ? Ou bien n'est-ce qu'un "position move" en légère accélération sans plus ?

Teeone a écrit:Merci Biggolf pour ta description ;
Merci Laurent pour ton intervention;
Merci PhilB pour ton complément d'information ;
Merci Gastel pour avoir donné ton avis quant à la question que j'avais posée sur l'accumulateur N° 1
... Michel nous sommes en plein Forum Pédagogique là , ...
En tout cas, j'apprends beaucoup, ... merci !

Marion Cotillard, sors du corps de Teeone!

ST&T, par son "inventeur" :

https://www.youtube.com/watch?v=05zoiVCmRaw

Ça paraît tellement simple, vu comme cela mais...
Il est droit, ses épaules tournent mais ne descendent pas, la tête non plus, même constat pour Scott que j'ai fait dans un autre post.
Alors comment font-ils pour créer un contact balle-terre avec un divot?
Rester le poids à gauche? Trop facile comme explication.
C'est l'angle bras/shaft qui s'affaiblit au point bas du swing, allongeant ainsi le rayon parcouru par la tête de club?

Jako a écrit: Ça paraît tellement simple, vu comme cela mais...
Il est droit, ses épaules tournent mais ne descendent pas, la tête non plus, même constat pour Scott que j'ai fait dans un autre post.

Effectivement la tête ne bouge pas, les épaules tournent et l'épaule G s'abaisse un peu (bascule)  la hanche G ne se déplace pas latéralement au BS.
La jambe D se tend légèrement en fin de BS.
Le déplacement latéral des hanches au DS n'est pas très prononcé.
Le finish est caractéristique, on dirait les 3/4 de swing de Foley !

En tout cas, ce swing je le prends tout de suite.

Teeone a écrit:En tout cas, ce swing je le prends tout de suite.

Le mien est moins cher...

Pas aussi bizarre que beaucoup l'imagine, ce swing S&T finalement !

Pour moi le meilleur swing ST and T chez les joueurs pro c'est JJ Henry il revient en forme en ce moment.

https://youtu.be/JxGqY_T2blU

 

Rea a écrit:Pour moi le meilleur swing ST and T chez les joueurs pro c'est JJ Henry il revient en forme en ce moment.

https://youtu.be/JxGqY_T2blU

 

Si tu as vu les K7 S&T, tu auras remarqué que JJ Henry est le pro qui est le moins proche des autres pris en exemple.
Ceci dit sans aucun à priori en défaveur de S&T.

Mais regardez autour de vous. Pleins de joueurs ont un swing basé sur les principes décrits par Stack and Tilt. Et des swings récemment postés sur le forum.

Ben je ne vois que ma femme et elle ne joue plus depuis longtemps.

Gastel a écrit:Pas aussi bizarre que beaucoup l'imagine, ce swing S&T finalement !

Non, plutôt économique !

Et bien voilà !

jmtiger3 a écrit:ST&T, par son "inventeur" :

https://www.youtube.com/watch?v=05zoiVCmRaw

Ça va trop vite pour voir si c'est la qualité du release qui engendre la vitesse mais c'est superbe.

Malheureusement, on emploie le mot release à la fois pour le moment où l'on désarme le poignet pour accélérer le club vers la balle (position 7h30 en gros) et aussi pour le mouvement post-impact.

Ici, je pense (je ne suis pas sûr mais ça me semble logique) que la vitesse de club est accentuée par la jambe gauche qui se raidie et fait monter les mains (et par ailleurs aide à motoriser la rotation des hanches). Du coup, le rayon de courbure de mains est plus petit et ce changement de trajectoire plus brusque accélère le désarmement.

Quand au mouvement du club post impact (release CP), il est favorisé par un plan de swing assez neutre, une tête qui reste centrée et une épaule droite qui continue de s'engager. Une pause des épaules ou une tête trop en arrière lancerait le club bien en avant des mains (release CF) comme par exemple Jacquelin ou McIlroy. Peut être que ces gars accélèrent le désarmement des poignets en ralentissant le pivot...

En tous cas, pour Jacquelin, le rapport vitesse de swing / longueur de balle reste un mystère.
Pour Colsaerts aussi d'ailleurs.

Teeone a écrit:En tout cas, ce swing je le prends tout de suite.

Je m'en inspire en ce moment et ça marche plutôt bien !
En supprimant ma croyance limitante, je pense que je peux devenir une "golfing machine" (en terme de régumarité)

Cela se confirme au practice ... je suis aussi régulièrement en contrôle des trajectoires qu'avec mes précédents essais en RSS, sauf que je suis plus long, donc comme avant ...

 

Pour revenir au sujet initial du post, le ST&T c'est pour tout le monde.
Et avec les bois, ça marche aussi bien : jamais autant de balle droite, et jamais aussi peu d'erreurs et de plus que des petites erreurs !

Je ne vois que peu de différences avec Shawn Clement's point of view... Quelles sont elles ?

Christophe a écrit:Je ne vois que peu de différences avec Shawn Clement's point of view... Quelles sont elles ?

Je ne me souviens pas de tout l'essentiel de Shawn, mais d'après mon souvenir, il n'y a quasiment "aucun" point commun !
Qu'avais-tu en tête comme points communs ?

Swing ancré à gauche. Action balancier. Influence des jambes.

Christophe a écrit:Swing ancré à gauche. Action balancier. Influence des jambes.

Je ne savais pas qu'il était ancré à G. Je me souvenais simplement du "reverse K" à la posture.
Shawn joue beaucoup plus en swing des bras, avec un plan de swing plutôt vertical, et un release CF.

Vidéo pour s'imprégner du ST&T :

https://www.youtube.com/watch?v=8eLAG5GxQ_c