Moe Norman

Rappel du premier message :

Enfin des vidéos explicatives par Moe himself :

Laurent Jockschies a écrit:Après tout est possible :-)

Il y en a bien un qui fait one plane avec un zeste de RSS.
Il faut être du forum pour comprendre.......

Un modérateur peut-il supprimer tous les posts écrits aujourd'hui (à commencer par celui où je parle de hinge and hold) et polluant ce thread. Merci d'avance.

Sublime ces vidéos où Moe explique son swing !!!
Je vois mieux pourquoi c'est de loin le meilleur ball-striker de tous les temps : le seul être vivant à être réellement aussi régulier qu'un robot !

Parmi les singularités, on peut noter :
grip
posture
plan
hanches
pieds
largeur
extrême simplicité
(quasi) no divot (même tee depuis 7 ans !!!)

Autres phrases de Moe, témoignant une fois de plus du seul moment de vérité dans le swing :
business area = impact zone

ps: Pas encore eu le temps d'aller voir son site internet.

"I stay with the shot."

Une interview illustrée par des photos qui révèlent des éléments intéressants de son swing quand il était jeune :




Pour les sceptiques, son drive le plus long était de 340 yards (3min30s).  

Bon mais quand même, un swing comme cela, c'est trop moe pour moi.

Le nouveau Moe?

http://www.golfchannel.com/media/morning-drive-colin-montgomerie-hit-through-driver-tip/

comprends pas la référence au nouveau Moe ?
Down, up and through, c'est du Moe Norman ?

La seconde balle de référence vers où il propose de lancer son club.
Similitude non?

Jako a écrit:La seconde balle de référence vers où il propose de lancer son club.
Similitude non?

Oui. Garder le club le plus longtemps possible sur la ligne de jeu.

Jako a écrit:La seconde balle de référence vers où il propose de lancer son club.
Similitude non?

Similitude avec ?

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:La seconde balle de référence vers où il propose de lancer son club.
Similitude non?

Similitude avec ?

Quand je vois le geste que propose Montgomery après la frappe, je vois Moe Norman.

Naturo a écrit:

Jako a écrit:La seconde balle de référence vers où il propose de lancer son club.
Similitude non?

Oui. Garder le club le plus longtemps possible sur la ligne de jeu.

On swingue à travers la balle , on ne frappe pas la balle . Un grand classique .

"Garder le club le plus longtemps possible sur la ligne de jeu", ... je n'aime pas trop.
Risque de déconnexion bras gauche/buste, manche trop haut, ...

Faut etre autiste. Pour Colin, ce n'est pas encore établi...

MoeNormanGolf.com

https://youtu.be/CovaMgyrXaA

Je commence à obtenir quelques trajectoires intéressantes mais ça reste aléatoire. C'est un swing pas si facile que cela a mettre en oeuvre mais le concept de s'affranchir des 20 premiers cm au début du BS m'aide beaucoup. La connexion bras-épaule-buste est meilleure.

Vouloir mettre en oeuvre un mouvement initié principalement par les bras , dans l'esprit de celui de Moe , me semble désuet et d'un autre temps au jour d'aujourd'hui . Ou alors au début , mais il conviendra rapidement de passer à autre chose de plus évolutif et moins restrictif . Enfin , c'est avis .

Mike Austin et Moe Norman sont les deux fantômes qui hantent ce forum.

Framboisine a écrit:Vouloir mettre en oeuvre un mouvement initié principalement par les bras , dans l'esprit de celui de Moe , me semble désuet et d'un autre temps au jour d'aujourd'hui . Ou alors au début , mais il conviendra rapidement de passer à autre chose de plus évolutif et moins restrictif . Enfin , c'est avis .

Disons que j'ai un peu l'esprit Moe. Et au-delà de son swing, ce mec me fascine et m'inspire... car il assume son génie.

Je pense que son BS n'est pas initié par les bras mais les épaules. Au DS, pour l'instant je n'ai pas identifié de points clés entre un bon et mauvais contact.

Naturo a écrit:

Framboisine a écrit:Vouloir mettre en oeuvre un mouvement initié principalement par les bras , dans l'esprit de celui de Moe , me semble désuet et d'un autre temps au jour d'aujourd'hui . Ou alors au début , mais il conviendra rapidement de passer à autre chose de plus évolutif et moins restrictif . Enfin , c'est avis .

Disons que j'ai un peu l'esprit Moe. Et au-delà de son swing, ce mec me fascine et m'inspire... car il assume son génie.

Je pense que son BS n'est pas initié par les bras mais les épaules. Au DS, pour l'instant je n'ai pas identifié de points clés entre un bon et mauvais contact.

Moe était un type attachant , même si extrêmement décalé . Je comprends que l'on puisse etre fasciné par ce type de personne .
A titre personnel , j'ai longtemps était fascinée et grandement inspirée par Mike Austin , que je connaissais personnellement . Un type tout autant décalé , atypique aussi , mais pas pour les mêmes raisons .

De part les ajustements fait sur la posture dès l'adresse , ce swing mobilise peu le corps dans son ensemble, d'où ma remarque , que nous sommes ici plus dans l'esprit de swing de bras " moteur " , que corps "moteur" , si je peux dire les choses comme ça . Pas de soucis avec ça . Après , la forme de son grip ( dans les paumes +++) ainsi que le diamètre de ses grips ( biggest grip ) force à avoir des mains passives+++ à l'impact , sans aucunes rotation ( enveloppement de la balle ) , dans l'esprit de Lee Trevino , ce qui explique , en partie , la précision redoutable des shots de ces joueurs, soit dit en passant .
D'autre part , Moe disposait d'une excellente coordination œil /main , ça aide pour la régularité dans le contact de balle juste , en plus d'apporter une attention particulière aux respects des éléments fondamentaux ( statiques ) , relatifs à l'exactitude du contact de balle à l'impact .

Excellente explication de Framboisine

Ce qui me surprend, c'est ses distances, d'ailleurs à quelle distance drivait-il ? 
On ressent bien qu'un grip de paume pour un drive, c'est synonyme de perte de distance non ? Par quoi compensait-il ce qu'on obtient par un grip dans les doigts (i.e. le fouetté) ?

Christophe a écrit:Ce qui me surprend, c'est ses distances, d'ailleurs à quelle distance drivait-il ? 
On ressent bien qu'un grip de paume pour un drive, c'est synonyme de perte de distance non ? Par quoi compensait-il ce qu'on obtient par un grip dans les doigts (i.e. le fouetté) ?

Dans les 200 m mais jeune plus car il était costaud.

Rea a écrit:

Christophe a écrit:Ce qui me surprend, c'est ses distances, d'ailleurs à quelle distance drivait-il ? 
On ressent bien qu'un grip de paume pour un drive, c'est synonyme de perte de distance non ? Par quoi compensait-il ce qu'on obtient par un grip dans les doigts (i.e. le fouetté) ?

Dans les 200 m mais jeune plus car il était costaud.

C'est probablement ça , en effet !
Moe n'était probablement pas animé par un élan de puissance pour rechercher plus de longueur , mais plutôt dans une recherche de précision , de part son coté très très répétitif , sans doute lié à son tempérament quelque peu obsessionnel compulsif . Son swing , qualifié le plus souvent comme " awesome " ,était d'une reproductibilité exceptionnelle , car il en maîtrisait parfaitement bien son enchaînement . Personne d'autres que lui , pouvait swinguer le club avec autant de reproductibilité dans la précision des trajectoires , loin sans faut ! J'ai enfin la conviction , que s'il avait cherché à swinguer le club autrement , il aurait ruiner sa carrière ( certes atypique ) et on n'en n'aurait jamais entendu parlé .

Oui oui Framboisine on connaît bien les histoires parallèles et les paris de précision remportés par Moe. Exceptionnel. Ok merci pour les distances, je me disais bien qu'il y avait un désavantage quelque part...

Christophe a écrit:Oui oui Framboisine on connaît bien les histoires parallèles et les paris de précision remportés par Moe. Exceptionnel. Ok merci pour les distances, je me disais bien qu'il y avait un désavantage quelque part...

Le golf , sport de précision , pas de distance ! Bien sûr qu'aujourd'hui tout cela à bien évolué , mais quand même .
Moe = ball-striker ++++++

Christophe a écrit:On ressent bien qu'un grip de paume pour un drive, c'est synonyme de perte de distance non ?

L'intérêt du swing de Moe est que le % de contact centré est supérieur à celui d'un swing "modèle".
La perte de distance est significative vs un swing "modèle" uniquement si les 2 centrales sont équivalents.

On en revient à résoudre la fameuse équation : f(régularité, distance)

N'aurais-tu pas avantage à t'inspirer d'un swing plus moderne comme B. DeChambeau?
Au fait, a-t-il un grip de paume celui-là? On le dirait bien.

Rea a écrit:

Christophe a écrit:Ce qui me surprend, c'est ses distances, d'ailleurs à quelle distance drivait-il ? 
On ressent bien qu'un grip de paume pour un drive, c'est synonyme de perte de distance non ? Par quoi compensait-il ce qu'on obtient par un grip dans les doigts (i.e. le fouetté) ?

Dans les 200 m mais jeune plus car il était costaud.

A l'époque des vidéos, il tapait Fer6 à 160 yards.

Jako a écrit:N'aurais-tu pas avantage à t'inspirer d'un swing plus moderne comme B. DeChambeau?
Au fait, a-t-il un grip de paume celui-là? On le dirait bien.

Mains posées plus haute sur le grip que la "normale " , donc effectivement , ça force à adopter un Grip plus dans la "paume " , donc l'utilité d'un diamètre de grip qui va avec ( plus gros ) , en plus de nécessiter un réglage spécifique des clubs.( One length ) .

euh attendez vous pensez que Moe Norman jeune qui débuterait aujourd'hui aurait une chance d'être sur la PGA ???? Je veux bien que ce soit précision d'abord, no problem, mais quand il faut deux coups pour faire la distance que les meilleurs font en un coup, excuses hein, mais j'y crois pas.

C'est un exemple pour nous, avec nos départs de moyens-bons amateurs, mais c'est tout et c'est très bien. Perso je me verrais pas swinguer avec un grip de putting, mais je comprends que ça puisse intéresser le forum (pas le haut niveau).

Christophe a écrit:euh attendez vous pensez que Moe Norman jeune qui débuterait aujourd'hui aurait une chance d'être sur la PGA ???? Je veux bien que ce soit précision d'abord, no problem, mais quand il faut deux coups pour faire la distance que les meilleurs font en un coup, excuses hein, mais j'y crois pas.

C'est un exemple pour nous, avec nos départs de moyens-bons amateurs, mais c'est tout et c'est très bien. Perso je me verrais pas swinguer avec un grip de putting, mais je comprends que ça puisse intéresser le forum (pas le haut niveau).

C'est un peu exagéré. Poser un bois 3 à 225 yards toujours au milieu du fairway, ça vaut plus que la moitié d'un bois 3 de Rory, Tiger ou autre top player.

J'aime bien ce post Naturo Ce que je comprends en quelques posts en substance, c'est que tu sembles vouloir construire TON propre mouvement en t'appuyant sur celui de Moe , super ok pour ça , et que tu sois en recherches d'un meilleur contact de balle, plus de précision dans le contrôle des trajectoires ,et, qu'enfin la distance+++ ne semble pas etre une priorité . J'ai bon là !
Du coup, quels sont les éléments du swing de Moe , que tu as déjà expérimentés ou souhaite expérimenter et pour quelles raisons ? Autrement dit ,tu en est où dans ton apprentissage golfique et avec quels objectifs ?

Framboisine a écrit:J'aime bien ce post Naturo Ce que je comprends en quelques posts en substance, c'est que tu sembles vouloir construire TON propre mouvement en t'appuyant sur celui de Moe , super ok pour ça , et que tu sois en recherches d'un meilleur contact de balle, plus de précision dans le contrôle des trajectoires ,et, qu'enfin la distance+++ ne semble pas etre une priorité . J'ai bon là !
Du coup, quels sont les éléments du swing de Moe , que tu as déjà expérimentés ou souhaite expérimenter et pour quelles raisons ? Autrement dit ,tu en est où dans ton apprentissage golfique et avec quels objectifs ?

Oui, je cherche à construire mon propre swing et ça a toujours été mon leitmotiv même si j'ai commencé par des cours collectifs pour l'obtention de la carte verte en 2005.
J'ai ensuite traversé une trop longue période de quête de distance et j'en ai saccagé les bonnes bases que j'avais.
Je suis un sensitif et j'ai une tendance naturelle à swinguer en balayant l'herbe
Moe est donc un modèle intéressant pour moi. Et encore plus d'un point de vue psycho-emotionnel car il assume sa singularité d'être et de penser.
Techniquement parlant, j'ai un peu tout expérimenté depuis la découverte de son swing (et l'ouverture de ce fil discussions) mais je n'en avais pas vraiment saisi les bases donc tout est à refaire.
Ceci dit, adresser la tête de club 15/20 cm derrière la balle a toujours été un vrai plus et maintenant que j'ai compris que le BS démarrait par une rotation des épaules et non avec les mains, le % de balle "pure straight" est en augmentation.
La prochaine étape est de tester avec un grip oversize et ainsi profiter de la paume de main pour percevoir l'orientation de la tête de club dans la zone de vérité.
J'ai également un gros chantier d'essais sur le positionnement de la balle dans le stance (Je pense être beaucoup trop centré).

À priori, si mon anglais est bon, il pouvait taper à two-ninety, voire three-ten (à partir de la 17ème minute) :
https://youtu.be/l9A_o4lXIwU

Naturo a écrit:

Framboisine a écrit:J'aime bien ce post Naturo Ce que je comprends en quelques posts en substance, c'est que tu sembles vouloir construire TON propre mouvement en t'appuyant sur celui de Moe , super ok pour ça , et que tu sois en recherches d'un meilleur contact de balle, plus de précision dans le contrôle des trajectoires ,et, qu'enfin la distance+++ ne semble pas etre une priorité . J'ai bon là !
Du coup, quels sont les éléments du swing de Moe , que tu as déjà expérimentés ou souhaite expérimenter et pour quelles raisons ? Autrement dit ,tu en est où dans ton apprentissage golfique et avec quels objectifs ?

Oui, je cherche à construire mon propre swing et ça a toujours été mon leitmotiv même si j'ai commencé par des cours collectifs pour l'obtention de la carte verte en 2005.
J'ai ensuite traversé une trop longue période de quête de distance et j'en ai saccagé les bonnes bases que j'avais.
Je suis un sensitif et j'ai une tendance naturelle à swinguer en balayant l'herbe
Moe est donc un modèle intéressant pour moi. Et encore plus d'un point de vue psycho-emotionnel car il assume sa singularité d'être et de penser.
Techniquement parlant, j'ai un peu tout expérimenté depuis la découverte de son swing (et l'ouverture de ce fil discussions) mais je n'en avais pas vraiment saisi les bases donc tout est à refaire.
Ceci dit, adresser la tête de club 15/20 cm derrière la balle a toujours été un vrai plus et maintenant que j'ai compris que le BS démarrait par une rotation des épaules et non avec les mains, le % de balle "pure straight" est en augmentation.
La prochaine étape est de tester avec un grip oversize et ainsi profiter de la paume de main pour percevoir l'orientation de la tête de club dans la zone de vérité.
J'ai également un gros chantier d'essais sur le positionnement de la balle dans le stance (Je pense être beaucoup trop centré).

A propos de la position de la balle dans le stance , c'est dépendant ( variable ) du club joué, de la "filière " puis des caractéristiques de ton swing . C'est également un élément important qui conditionne l'angle d'attaque , allant jusqu'à tangentiel +++ _ remontant avec le driver balle sur tee , donc le contact . Après , dans l'organisation , j'aime bien l'idée de Zack dans cette vidéo ; https://youtu.be/cR5zge4FTAo

A titre personnel, je m'organise par rapport au ( à mon ) point le plus bas de l'arc , en faisant en sorte que ma balle soit toujours au même endroit par rapport au pied avant ( gauche pour moi droitière) , puis c'est le pied arrière ( droit pou moi ) que je mobilise en avant ou arrière pour modifier la largeur de mon stance.

Bon entrainement, expérimentation à toi et merci pour ce partage Naturo .... To be continued

Framboisine a écrit:A titre personnel, je m'organise par rapport au ( à mon ) point le plus bas de l'arc , en faisant en sorte que ma balle soit toujours au même endroit par rapport au pied avant ( gauche pour moi droitière) , puis c'est le pied arrière ( droit pou moi ) que je mobilise en avant ou arrière pour modifier la largeur de mon stance.

Bon entrainement, expérimentation à toi et merci pour ce partage Naturo .... To be continued

Merci. J'aime bien cette façon de s'organiser et il me semble que Moe procédait aussi comme cela.
J'ai surgrippé mon F7 (périmètre 10,5 cm équivalent au JumboMax Medium). À vide, je ressens un meilleur contrôle du club et j'ai hâte de tester au practice.

Naturo a écrit:

Framboisine a écrit:A titre personnel, je m'organise par rapport au ( à mon ) point le plus bas de l'arc , en faisant en sorte que ma balle soit toujours au même endroit par rapport au pied avant ( gauche pour moi droitière) , puis c'est le pied arrière ( droit pou moi ) que je mobilise en avant ou arrière pour modifier la largeur de mon stance.

Bon entrainement, expérimentation à toi et merci pour ce partage Naturo .... To be continued

Merci. J'aime bien cette façon de s'organiser et il me semble que Moe procédait aussi comme cela.
J'ai surgrippé mon F7 (périmètre 10,5 cm équivalent au JumboMax Medium). À vide, je ressens un meilleur contrôle du club et j'ai hâte de tester au practice.

Moe présentait le club à la balle avec le coté avant , puis " gripait " , puis prenait sa posture avec les ajustements bien à lui . T'adoptes un grip à 10 doigts ? Tu veux dire un meilleur contrôle de l'orientation de la face de club je présume

J'aime bien cette vidéo "échange" . A noter que le placement de la balle dans le stance est légèrement en avant du point bas de l'arc avec le driver . Angle d'attaque en remontant favorisant une trajectoire en cut . Le contrôle semble être privilégié à ce moment là . L'engagement est bien réel dans ces différents shots

https://www.youtube.com/watch?v=Y8gGw2r__XQ

Framboisine a écrit:J'aime bien cette vidéo "échange" . A noter que le placement de la balle dans le stance est légèrement en avant du point bas de l'arc avec le driver . Angle d'attaque en remontant favorisant une trajectoire en cut . Le contrôle semble être privilégié à ce moment là . L'engagement est  bien réel dans ces différents shots    

https://www.youtube.com/watch?v=Y8gGw2r__XQ

Super vidéo.
J'ai enfin la réponse à une question qui me taraudait... Moe adresse bien la balle outside. Merci

Framboisine a écrit:

Naturo a écrit:Merci. J'aime bien cette façon de s'organiser et il me semble que Moe procédait aussi comme cela.
J'ai surgrippé mon F7 (périmètre 10,5 cm équivalent au JumboMax Medium). À vide, je ressens un meilleur contrôle du club et j'ai hâte de tester au practice.

Moe présentait le club à la balle avec le coté avant , puis " gripait " , puis prenait sa posture avec les ajustements bien à lui . T'adoptes un grip à 10 doigts ? Tu veux dire un meilleur contrôle de l'orientation de la face de club je présume  

Oui, l'orientation de la face de club qui, avec un grip oversize, est davantage en relation directe avec la paume de la main droite, qu'avec un grip de taille classique.
Je suis plutôt en grip 9 fingers mais en oversize un ten fingers est plus confortable.
J'ai testé le fer7 ce matin et ça semble une bonne piste pour moi. Plus de régularité avec qqs shots very easy mais dont je n'ai pas vraiment identifié la raison. Peut-être l'orientation de la face de club à l'adresse qui est à définir (plus ouverte, mais pas trop, que dans une posture classique ) car elle est positionnée à 15/20 cm derrière la balle.

Naturo a écrit:

Framboisine a écrit:

Naturo a écrit:Merci. J'aime bien cette façon de s'organiser et il me semble que Moe procédait aussi comme cela.
J'ai surgrippé mon F7 (périmètre 10,5 cm équivalent au JumboMax Medium). À vide, je ressens un meilleur contrôle du club et j'ai hâte de tester au practice.

Moe présentait le club à la balle avec le coté avant , puis " gripait " , puis prenait sa posture avec les ajustements bien à lui . T'adoptes un grip à 10 doigts ? Tu veux dire un meilleur contrôle de l'orientation de la face de club je présume  

Oui, l'orientation de la face de club qui, avec un grip oversize, est davantage en relation directe avec la paume de la main droite, qu'avec un grip de taille classique.
Je suis plutôt en grip 9 fingers mais en oversize un ten fingers est plus confortable.
J'ai testé le fer7 ce matin et ça semble une bonne piste pour moi. Plus de régularité avec qqs shots very easy mais dont je n'ai pas vraiment identifié la raison. Peut-être l'orientation de la face de club à l'adresse qui est à définir (plus ouverte, mais pas trop, que dans une posture classique ) car elle est positionnée à 15/20 cm derrière la balle.

D'où l'importance de bien positionner la balle au bon endroit par rapport au point bas dans le stance . En principe , et même si ta tendance est de " balayer " la balle plutôt que de la contacter en la "pinçant " , avec les fers et ce , jusqu'à fer 6,5 , il convient que l'angle d'attaque soit descendant , permettant un contact balle/terre produisant un divot . Plus au monte en club , moins il y aura de divot par définition , puisque l'angle d'attaque deviendra , autant que faire ce peut , plus tangentiel , tangentiel++, voir remontant sur tee avec le driver .

Ça y est. J'ai équipé mon driver d'un grip oversize, je grippe plus court et j'arrive enfin à driver correctement.
Au fer7 c'est de plus en plus régulier (dispersion latérale et distance) et j'arrive même à faire volontairement des hooks.

Dans la pratique, je me focalise simultanément sur le maintien de la flexion du genou gauche (pré-dirigé vers la cible pour faciliter le DS) et le démarrage en ligne des mains vers l'arrière. Avec le driver, j'ajoute la consigne de Moe de conserver la tête de club le plus bas possible suivant un arc de cercle le plus grand possible au BS.

Pourquoi faire du Moe Norman alors que le nouveau modèle du single plane qui marche c’est DeChambeau ?