Wedges

par Def Dim 23 Sep 2012 - 11:28

Rappel du premier message :

Mes wedges commencent sérieusement à être marqués et usés. Le 60° a même pris des pierres, le pauvre

Donc, mes prochains cadeaux de Noël seront 3 wedges.
Mais lesquels? Je continue avec Mizuno, les MP-T12 ou 14? Ou il y a mieux?
Laurent, tu as les MP-T12 je crois. Tu les trouves comment par rapport à ceux que tu connais?
Les cleveland, CG qqch, ils ont une bonne côte, il me semble?
D'autres idées?

par Minor swing Ven 12 Oct 2012 - 9:23

Pascal59 a écrit:Pourquoi les autorités ont interdites certaines formes de stries et autorisées d'autres (en U ou en V). Il me semble qu'il y a eu des séries ping eye qui ont été interdites de jeu...

amusant...Des fois faut tout lire là-haut sinon on va tourner en rond .

par Minor swing Ven 12 Oct 2012 - 10:09

Tarif a écrit: C'est bien la partie non striée qui donne la majorité du spin

J'ai compris! Les stries enlèvent du spin! C'est pour ça qu'elles ont été inventées et rendues obligatoires!

par fullfrontalbuddha Ven 12 Oct 2012 - 13:32

Tarif a écrit:On pourrait même dire, finalement, que les stries enlèvent du spin.

La question n'était pas de savoir si les stries mettaient plus de spin qu'un autre élément.
Certes la rugosité de la face en donne plus mais LES STRIES AUGMENTENT/DONNENT DU SPIN. Point. yes

par Minor swing Ven 12 Oct 2012 - 18:16

fullfrontalbuddha a écrit: LES STRIES AUGMENTENT/DONNENT DU SPIN. Point.

Ah, expliqué ainsi c'est beaucoup plus convaincant!

par gerardvin Ven 12 Oct 2012 - 18:34

De toute façon, on s'en fout!!! joie

par Invité Ven 12 Oct 2012 - 19:51

Si je comprends bien plus il y a de stries plus il y a de spin ?
ça me rappelle le "plus il y a de gruyère plus il y a de trous et plus il y a de trous moins il y a de gruyère !" Wedges - Page 4 Lolll

Bon pour que je comprenne bien, ce n'est pas le vide qu'il y a entre les stries qui donne le spin (à moins qu'on m'explique le phénomène).
La rugosité de ce qu'il reste (entre les espaces vides) ne rentre pas en ligne de compte, en tout cas principalement ! Car sinon la solution serait d'augmenter cette surface, donc de diminuer le nombre de stries.
Donc ça doit venir d'autre chose. Ce ne serait pas le bord des stries qui serait en cause ? L'arête d'une des stries venant alors taper la balle en lui donnant ce spin ?

par Invité Ven 12 Oct 2012 - 19:53

Je rajoute qu'on ne s'en fout pas du tout ! parce que plus il y de gruyère plus il faut de bouteilles de vin pour tenir (T'es concerné Gérardvin...plus que tu ne le crois)

par Nodeurs Ven 12 Oct 2012 - 20:18

Je remarque que Def est naturellement neutre dans ce débat !

par Pattenzinc Ven 12 Oct 2012 - 20:49

Nodeurs a écrit:Je remarque que Def est naturellement neutre dans ce débat !

Si çà se met à parler de Gruyère, il va forcément réagir, le vrai est de chez lui...
Wedges - Page 4 Foot2

par kokoro Ven 12 Oct 2012 - 20:58

Wedges - Page 4 Ori-moulin-rape-a-fromage-inox-1-tambour-727

est quand même plus efficace que Wedges - Page 4 1350-02-a

pour râper du fromage.

par Nodeurs Ven 12 Oct 2012 - 21:16

Tu as raison, surtout que dans le gruyere y a pas de trou !!!

par Teeone Ven 12 Oct 2012 - 21:34

gerardvin a écrit:De toute façon, on s'en fout!!!

par gerardvin Sam 13 Oct 2012 - 0:56

kokoro a écrit: est quand même plus efficace que
pour râper du fromage.

Joli! Kokoro! reg

par Minor swing Sam 13 Oct 2012 - 9:54

kokoro a écrit:

Bon je crois que pour ce topic, c'est râpé.

par Def Dim 14 Oct 2012 - 9:57

Nodeurs a écrit:Je remarque que Def est naturellement neutre dans ce débat !

C'est vrai. Pour le gruyère, si tu trouves des trous, c'est juste que pendant l'affinage, le fromager a prélevé une carotte, en a goûté l'extrémité et remis le solde dans la meule. C'est l'Emmental qui a des trous.
Bon ça c'est fait.

Pour le débat sur le spin, j'en conclus pour résumer que la majeure partie de l'effet est provoqué par l'angle d'attaque et la vitesse, mais il y a aussi une partie due aux frottements sur la face qui est usinée et par le contact de la balle avec les bords des stries.

par Invité Dim 14 Oct 2012 - 11:04

Def a écrit: j'en conclus pour résumer que la majeure partie de l'effet est provoqué par l'angle d'attaque et la vitesse.

par Pattenzinc Mer 17 Oct 2012 - 9:45

Quelques articles intéressants, et entre autre l'essai de plusieurs wedges:

http://www.calameo.com/read/0014903974dc560e10fbd?authid=FCTNzYOna1KR

A lire la rubrique de coach Larretche

Wedges - Page 4 Foot2

par Valoche Mer 17 Oct 2012 - 10:09

J'ai eu le temps d'en discuter avec Tarif dans la bagnole.
Ce qui donne l'effet, ce sont les frottements de la face de club sur la balle. Point.
L'intensité de ces frottements peut varier en fonction de l'angle d'attaque, mais c'est tout.

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 11:02

Valoche a écrit:L'intensité de ces frottements peut varier en fonction de l'angle d'attaque, mais c'est tout.

par Valoche Mer 17 Oct 2012 - 11:23

Atco-B30 a écrit:
Valoche a écrit:L'intensité de ces frottements peut varier en fonction de l'angle d'attaque, mais c'est tout.

Au lieu de ta taper la tête contre un mur, essaye d'imagine un coup lifté au tennis...

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 12:43

Valoche a écrit:
Atco-B30 a écrit:
Valoche a écrit:L'intensité de ces frottements peut varier en fonction de l'angle d'attaque, mais c'est tout.

Au lieu de ta taper la tête contre un mur, essaye d'imagine un coup lifté au tennis...

golf <> tennis !

page 2

par Atco-B30 le Sam 29 Sep 2012 - 23:20

you do NOT change the spin rate by hitting MORE DOWN or up on the ball with the same club

par Atco-B30 le Dim 30 Sep 2012 - 13:37

Alors, où est votre angle d'attaque dans cette formule?

par Atco-B30 le Dim 30 Sep 2012 - 15:03

Mesurée il ya 20 minutes sur le Trackman avec mon Wedge 55*

Clubspeed Angle of Attack Backspin
74.7 -6.3 10879
69.1 -7.0 9917
77.5 -4.4 12860

Donc? vitesse ou l'angle d'attaque? NON.....dynamic loft/SpinLoft + vitesse!

Clubspeed Angle of Attack Backspin Dynamic loft
74.7 -6.3 10879 49.5
69.1 -7.0 9917 45.2
77.5 -4.4 12860 55.3(!)

En raison de backspin du balle revenir vers vous? NON.....angle de descente + backspin !

Clubspeed Angle of Attack Backspin Dynamic loft Carry Roll Landing Angle
74.7 -6.3 10879 49.5 80.2 79.3 52.3
69.1 -7.0 9917 45.2 80.9 81.7 48.9
77.5 -4.4 12860 55.3(!) 73.5 70.9 53.2(!)

par Pattenzinc Mer 17 Oct 2012 - 13:08

Enfin la formule et les chiffres qui vont me permettre de rentrer plus d'approches, un grand merci. Wedges - Page 4 Papibo

par gerardvin Mer 17 Oct 2012 - 13:59

Ça va surtout te permettre de dépasser les 12000 de backspin( appelé le fameux "mur du çon!" joie

par Laurent Jockschies Mer 17 Oct 2012 - 14:04

Quelle vitesse et quel dynamic loft pour 12000 de backspin ?

par Def Mer 17 Oct 2012 - 14:09

Atco-B30 a écrit:

Donc? vitesse ou l'angle d'attaque? NON.....dynamic loft/SpinLoft + vitesse!

Clubspeed Angle of Attack Backspin Dynamic loft
74.7 -6.3 10879 49.5
69.1 -7.0 9917 45.2
77.5 -4.4 12860 55.3(!)

Le dynamic loft varie en fonction de l'angle d'attaque. Dans ton tableau on voit juste que tes poignets ne sont pas toujours dans la même position à l'impact. Tu fais même une cueillette sur la 3e.
Donc en disant "angle d'attaque", ça sous-entend que les poignets sont bien placés à l'impact, en tout cas avec le même angle.

par Valoche Mer 17 Oct 2012 - 14:40

Atco-B30 a écrit:
Valoche a écrit:
Atco-B30 a écrit:
Valoche a écrit:L'intensité de ces frottements peut varier en fonction de l'angle d'attaque, mais c'est tout.

Au lieu de ta taper la tête contre un mur, essaye d'imagine un coup lifté au tennis...

golf <> tennis !

page 2

par Atco-B30 le Sam 29 Sep 2012 - 23:20
you do NOT change the spin rate by hitting MORE DOWN or up on the ball with the same club

Et alors puisque c'est écrit en rouge, gras et souligné, j'ai pas le droit de pas être d'accord ?
Le golf c'est pas comme le tennis ? Ben voyons. Une balle frappée par une surface plane. Ensuite, que la balle se déplace ou pas au tennis n'a aucune importance, il suffit de prendre comme repère galiléen la balle elle-même.

Pour donner un effet à une balle, il faut la brosser. Il n'y a rien à dire de plus.

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 18:47

Valoche a écrit:Et alors puisque c'est écrit en rouge, gras et souligné, j'ai pas le droit de pas être d'accord ?

En rouge parce que j'ai déjà cité le texte deux fois (trois fois maintenant).

Donc vous êtes en désaccord avec la recherche scientifique?

par Atco-B30 le Sam 29 Sep 2012 - 22:24

http://www.trackman.dk/download/newsletter/newsletter2.pdf

Trackman Newsletter: Page 5 a écrit:Are you saying that hitting down on the ball has no impact on the spin rate? That sounds very surprising…

Yes, actually you do not change the spin rate by hitting more down or up on the ball with the same club, assuming that the ball is impacted on the same spot on the face. Simplified slightly, the correlations are: Attack angle changes the launch angle, with club loft, including shaft flex, changing the spin rate.

When you hit more up on the ball, the launch angle will be higher but the spin rate will be virtually the same. The spin rate is dictated primarily by the spin loft and impact position on the club face. The spin loft is the difference between the dynamic loft and the attack angle. The spin loft is virtually constant for a given club. Of course, also the ball and club characteristics play an important role in the generation of spin.
Having said all this, it is still a good idea to hit down on the ball with irons and wedges. A negative attack angle makes it easier to get proper contact to the ball which insures a predictable spin rate for your approach shots.

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 18:59

Def a écrit:
Atco-B30 a écrit:

Donc? vitesse ou l'angle d'attaque? NON.....dynamic loft/SpinLoft + vitesse!

Clubspeed Angle of Attack Backspin Dynamic loft
74.7 -6.3 10879 49.5
69.1 -7.0 9917 45.2
77.5 -4.4 12860 55.3(!)

Le dynamic loft varie en fonction de l'angle d'attaque. Dans ton tableau on voit juste que tes poignets ne sont pas toujours dans la même position à l'impact. Tu fais même une cueillette sur la 3e.
Donc en disant "angle d'attaque", ça sous-entend que les poignets sont bien placés à l'impact, en tout cas avec le même angle.

Spinloft!
- 55.8* (angle entre -6.3 & 49.5 )
- 52.2* (angle entre -7.0 & 45.2 )
- 59.7* (!) (angle entre -4.4 & 55.3 )

J'ai changé spinloft dans ces exemples pour montrer que AoA n'a pas de relation directe avec spin!
en raison de la demande :

par greg le Dim 30 Sep 2012 - 14:45

greg a écrit:Peut on considérer les choses différemment ?
Une question simple:
Avec un même joueur, un même club, une même balle, un même lie, une même distance, un même green, un même vent, etc, etc, ... peut on générer autant de spin et d'effet rétro avec autant de facilité et de contrôle en jouant 2 coups, l'un avec un angle d'attaque négatif et l'autre avec un angle d'attaque positif ?
Ou, pour ne pas prendre des hypothèses trop délirantes, avec deux angles d'attaque négatif mais l'un très fortement négatif, et l'autre quasi tangentiel ?

Moi, je ne suis pas un robot, et je ne sais pas faire.

par Invité Mer 17 Oct 2012 - 19:19

Def a écrit:Donc en disant "angle d'attaque", ça sous-entend que les poignets sont bien placés à l'impact, en tout cas avec le même angle.

Si les poignets sont à la même position avec plus d'AoA vous avez moins de dynamic loft donc le spinloft reste le même...donc le spin reste le même!

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Clubspeed	Angle of Attack	Backspin
74.7	-6.3	10879
69.1	-7.0	9917
77.5	-4.4	12860