Wedges

par Def Dim 23 Sep 2012 - 11:28

Mes wedges commencent sérieusement à être marqués et usés. Le 60° a même pris des pierres, le pauvre

Donc, mes prochains cadeaux de Noël seront 3 wedges.
Mais lesquels? Je continue avec Mizuno, les MP-T12 ou 14? Ou il y a mieux?
Laurent, tu as les MP-T12 je crois. Tu les trouves comment par rapport à ceux que tu connais?
Les cleveland, CG qqch, ils ont une bonne côte, il me semble?
D'autres idées?

par Minor swing Dim 23 Sep 2012 - 11:38

L'autre jour une partie devant moi a oublié un Ping sur un green. Eh bien ça a l'air de marcher tout seuls ces trucs-là...
Evidemment que le proprio l'a récupéré...

par Def Dim 23 Sep 2012 - 11:43

Il me faut des wedges avec des bonnes stries. Souvent les greens chez moi sont durs et il faut un bon back spin pour les arrêter.

Ping, bof...

par Tarif Dim 23 Sep 2012 - 16:37

Pourtant, les stries ne contribuent pas à donner du spin ...

par pelicus Dim 23 Sep 2012 - 17:16

Tarif a écrit:Pourtant, les stries ne contribuent pas à donner du spin ...

ah je me souviens de cette belle discussion sur les stries, que de souvenirs...

par bubble Dim 23 Sep 2012 - 17:50

vockey c'est bien aussi. les sm4 sont plus résistant que les usinés rotatifs.

l'avantage de vockey ama c'est le choix en bounce et lofts.

mais bon ton 60° là il est neuf.

par Def Dim 23 Sep 2012 - 20:13

Tarif a écrit:Pourtant, les stries ne contribuent pas à donner du spin ...

Il y a aussi un usinage sur la face.

Comme je ne suis pas toujours sur le fairway, les stries me servent dans les rughs.

par greg Dim 23 Sep 2012 - 20:18

pelicus a écrit:
Tarif a écrit:Pourtant, les stries ne contribuent pas à donner du spin ...

ah je me souviens de cette belle discussion sur les stries, que de souvenirs...

ah ouaiiiiiiiissssss !!
C'était un truc genre "les stries ne donnent pas de spin", "certes, mais elles y contribuent", "bin nan", "bin si"...
et au final, c'était une conclusion genre "ce qui donne le spin, c'est la compression", " ah ouais, le balle terre, quoi..." "bin nan, justement, la compression, c'est pas le balle terre", "bin si", "bin nan"...

J'avais appris plein de trucs.

par Christophe Lun 24 Sep 2012 - 13:55

Oui bah faites une approche roulée avec le bout du club sans strie, vous verrez si les stries jouent ou pas. (avec une bonne balle hein)
je dis ça je dis rien. Wink

par Nodeurs Lun 24 Sep 2012 - 15:15

J'ai les derniers vokey... C'est plutot sympa à jouer.

par Tarif Lun 24 Sep 2012 - 20:18

Christophe a écrit:Oui bah faites une approche roulée avec le bout du club sans strie, vous verrez si les stries jouent ou pas. (avec une bonne balle hein)
je dis ça je dis rien.

Quel argumentaire ... boxing

par Jako Lun 24 Sep 2012 - 20:57

Tarif a écrit:
Christophe a écrit:Oui bah faites une approche roulée avec le bout du club sans strie, vous verrez si les stries jouent ou pas. (avec une bonne balle hein)
je dis ça je dis rien.
Quel argumentaire ...

Ben, y dit qu'y dit rien...

par Tarif Lun 24 Sep 2012 - 21:51

Jako a écrit:
Tarif a écrit:
Christophe a écrit:Oui bah faites une approche roulée avec le bout du club sans strie, vous verrez si les stries jouent ou pas. (avec une bonne balle hein)
je dis ça je dis rien.
Quel argumentaire ...

Ben, y dit qu'y dit rien...

En effet ...

par Christophe Mar 25 Sep 2012 - 10:11

Le coup n'est pas du tout le même. Je préfère te laisser essayer, comme ça, des coups joués de la pointe du wedges et d'autres près de la pointe mais sur les stries. Et regarde ce que fait la balle...

par Pascal78 Mar 25 Sep 2012 - 10:23

Christophe a écrit:Le coup n'est pas du tout le même. Je préfère te laisser essayer, comme ça, des coups joués de la pointe du wedges et d'autres près de la pointe mais sur les stries. Et regarde ce que fait la balle...

Pour être complet faut aussi faire des coups du coté du hosel. J'ai testé et je confirme que la balle a une trajectoire très différente que si on tape avec les stries...

note: on vient de m'appeler pour me dire que ca s'appelle une socket... intéressant, je connaissais pas

par Minor swing Mar 25 Sep 2012 - 12:24

Sur ce coup-là je savais que ça pouvait énerver Tarif mais j'ai pas pu prévenir à temps...
Bon c'est pas grave Def mais fais attention quand même !

par Pattenzinc Mar 25 Sep 2012 - 13:44

Le soucis avec les wedges dans la majorité des pro-shop, c'est qu'on ne peut que rarement les essayer.

J'ai usé jusqu'à la moelle un RAM assez ancien, je ne sais pas ce qu'ils valent désormais (si ils existent encore), mais je n'ai jamais retrouvé le contrôle et le toucher, voire le spin que procuraient ce club.

D'ailleurs, il me semble que LJ avait en son temps vanté les mérites de cette marque, du moins pour les wedges.

My 2 cents...

Wedges Foot2

par Pattenzinc Mar 25 Sep 2012 - 13:47

Wé, là:

https://coachingolf.forumactif.com/t6673-vente-privee-ram#132955

Wedges Foot2

par Def Mar 25 Sep 2012 - 14:04

Minor swing a écrit:Sur ce coup-là je savais que ça pouvait énerver Tarif mais j'ai pas pu prévenir à temps...
Bon c'est pas grave Def mais fais attention quand même !

Oui mais vu que le golf, c'est 80% mental et le reste, dans la tête, si on pense que les stries servent au backspin, est-ce que cela marche? lolll

par Minor swing Mar 25 Sep 2012 - 14:42

Def a écrit:
Minor swing a écrit:Sur ce coup-là je savais que ça pouvait énerver Tarif mais j'ai pas pu prévenir à temps...
Bon c'est pas grave Def mais fais attention quand même !

Oui mais vu que le golf, c'est 80% mental et le reste, dans la tête, si on pense que les stries servent au backspin, est-ce que cela marche?

Evidemment que la pensée magique ça marche dans le golf!

par Tarif Mar 25 Sep 2012 - 17:05

Christophe a écrit:Le coup n'est pas du tout le même. Je préfère te laisser essayer, comme ça, des coups joués de la pointe du wedges et d'autres près de la pointe mais sur les stries. Et regarde ce que fait la balle...

J'ai mieux: tu fais un air shot. Pas un poil de backspin. Si ça ce n'est pas la preuve que ce sont les stries qui mettent le backspin ...

par Def Mar 25 Sep 2012 - 17:11

Vous avez quoi, vous, comme wedges?
Tarif, tu nous ferais un petit topo sur la compression, les stries et le backspin?

par Valoche Mar 25 Sep 2012 - 17:18

http://probablegolfinstruction.com/golf-club-grooves-backspin.htm

Ca vaut ce que ça vaut...

Sinon, pensez effets latéraux, c'est la même chose, et pourtant, il n'y a pas de rainures verticales sur les clubs de golf, et on arrive quand même à slicer ou à hooker.

Alors les rainures ont sûrement un impact sur le backspin, mais il doit être très faible, non ? En revanche, l'usinage de la face doit jouer beaucoup plus. C'est comme pour les raquettes de ping-pong qui accrochent la balle et les raquettes en bois. Les effets sont plus faciles à faire avec les premières.

Du coup, comme corollaire à ce que je viens d'écrire, pour mettre un maximum de backspin, il faut (probablement dans cet ordre encore que j'ai un doute sur les deux premiers) :
- beaucoup de loft
- une attaque descendante vers la balle
- une face usinée
- des rainures

par Jako Mar 25 Sep 2012 - 17:34

Et pas d'action des mains, non?

par Invité Mar 25 Sep 2012 - 17:40

Valoche a écrit:Du coup, comme corollaire à ce que je viens d'écrire, pour mettre un maximum de backspin, il faut (probablement dans cet ordre encore que j'ai un doute sur les deux premiers) :
- beaucoup de loft
- une attaque descendante vers la balle
- une face usinée
- des rainures

1) Clubhead speed
2) Dynamic loft.
.
.
.
.
.
) grooves

EFFECT OF THE TANGENTIAL FORCE ON GOLF BALL SPIN RATE a écrit:
The club approaches the golf ball with a velocity V at a loft angle φ, as shown in Figure 3. The
golf ball is moving upward along the inclined surface of the club face at impact. If the ball
deforms and slides without friction along the club face, it continues to travel along the club face at Vsin φ, but if the force of friction is large enough to prevent the ball from pure sliding, the ball
starts to roll and, before the end of the impact, it may be rolling upward along the club face with
a smaller velocity. We may calculate the final velocity of the ball (v2) by equating the impulse
on the ball from the possibly varying frictional force F(t) opposing the motion of the ball to the
decrease in the momentum of the ball along the club face

par Valoche Mar 25 Sep 2012 - 17:48

Jako a écrit:Et pas d'action des mains, non?

Je ne m'intéresse qu'au couple balle / face de club.

par Jako Mar 25 Sep 2012 - 19:36

Def a écrit:Mes wedges commencent sérieusement à être marqués et usés. Le 60° a même pris des pierres, le pauvre

Donc, mes prochains cadeaux de Noël seront 3 wedges.
Mais lesquels? Je continue avec Mizuno, les MP-T12 ou 14? Ou il y a mieux?
Laurent, tu as les MP-T12 je crois. Tu les trouves comment par rapport à ceux que tu connais?
Les cleveland, CG qqch, ils ont une bonne côte, il me semble?
D'autres idées?

Pour moi, le choix d'un wedge est plus axé sur ses qualités d'emploi que sur la marque.
J'ai un RAM 58° (génial) avec peu de bounce, pour les lob shots, les approches (très) levées sur fairway et les bunkers à sable dur.
J'ai un Ping 56° avec un gros bounce (donc lourd) pour les approches levées dans le rough (à cause du poids), pour le terrain gras et le sable mou (grâce au bounce).
Enfin j'ai un Cleveland 52° pour les approches plus tendues.
Meilleure qualité: le Cleveland pour son équilibre.
Plus gros défaut: le Cleveland car le bounce ne s'amincit pas à proximité du hosel. Il faut donc le jouer à plat.

par gerardvin Mar 25 Sep 2012 - 20:39

Tarif a écrit:
Christophe a écrit:Le coup n'est pas du tout le même. Je préfère te laisser essayer, comme ça, des coups joués de la pointe du wedges et d'autres près de la pointe mais sur les stries. Et regarde ce que fait la balle...
J'ai mieux: tu fais un air shot. Pas un poil de backspin. Si ça ce n'est pas la preuve que ce sont les stries qui mettent le backspin ...

ça, c'est du Tarif pur jus!!! Wedges Joie

PS : c'est quoi le back spin??????
Wedges Sors2

par Nodeurs Mar 25 Sep 2012 - 23:31

Def, si tu veux je te fais un prix sur mes Ram Tom Watson mais decides toi vite j'ai deux musées sur le coup... lolll

par Def Ven 28 Sep 2012 - 10:08

Def a écrit:Vous avez quoi, vous, comme wedges?
Tarif, tu nous ferais un petit topo sur la compression, les stries et le backspin?

Petit up

par Gastel Ven 28 Sep 2012 - 11:51

Avec ma série Ben Hogan, j'ai des... Ben Hogan et avec ma série mizuno... des mizuno MP (j'ai un doute subit sur le le modèle T ou R). Avec les Mizu j'ai un peu plus de mal à ouvrir le club du fait de la semelle, par contre ça met clairement plus de spin que les Ben Hogan. J'ai changé récement les mizu parce que j'en avais acheté en en solde avec des DG regular qui donnaient une sensation "trop légère" en main (probablement dû au flex plutôt que le poids) et les nouveau sont "wedge flex" ce qui change pas mal.

par Minor swing Ven 28 Sep 2012 - 18:14

Perso désormais j'ai trop de backspin avec mes Vokeys et ça me coute cher parfois. Une idée?

par lucajeden Ven 28 Sep 2012 - 19:20

Minor swing a écrit:Perso désormais j'ai trop de backspin avec mes Vokeys et ça me coute cher parfois. Une idée?

WD40.....

par Valoche Ven 28 Sep 2012 - 19:26

Minor swing a écrit:Perso désormais j'ai trop de backspin avec mes Vokeys et ça me coute cher parfois. Une idée?

Apprend à jouer au golf. De rien.

par Minor swing Ven 28 Sep 2012 - 19:31

Bien-sûr !! ... Que je disais ça pour frimer (et mettre Valoche en rogne)!

par Jako Ven 28 Sep 2012 - 23:14

Minor swing a écrit:Perso désormais j'ai trop de backspin avec mes Vokeys et ça me coute cher parfois. Une idée?

Prends un club de plus.

par Christophe Sam 29 Sep 2012 - 7:35

Valoche a écrit:
Minor swing a écrit:Perso désormais j'ai trop de backspin avec mes Vokeys et ça me coute cher parfois. Une idée?
Apprend à jouer au golf. De rien.

Si Valoche se met au X+1ème degré alors que Minor en est au Xème, lire ce forum va devenir complexe... Wink

par Nodeurs Sam 29 Sep 2012 - 10:04

Pas convaincu que ça aide l'ami Def !

La wd40 c'est pas mal... L'isio4 c'est facile à trouver sinon.

par Teeone Sam 29 Sep 2012 - 13:35

Minor swing a écrit:Perso désormais j'ai trop de backspin avec mes Vokeys et ça me coute cher parfois. Une idée?

Perso, je n'ai jamais réussi à faire du backspin (sauf dans mes rêves). Je dis bien backspin comme on voit à la tv. Une balle du s'arrête plus ou moins rapidement sur le green, je sais faire.
Ceci dit, je suis toujours surpris par 2 choses :

1- les amateurs qui disent qu'ils font du backspin (comme à la tv), ...
2-les amateurs qui disent faire 150 m au fer 7, ...

Pour l'anecdote, j'ai joué récemment avec un gars zéro. Le troisième joueur lui dit : "j'aimerais bien faire du backspin comme toi". La réponse à fusé : "mais tu n'en a pas besoin, tes attaques de green sont toujours trop courtes".

NB : c'est çà que tu voulais dire Minor ?

par Valoche Sam 29 Sep 2012 - 14:43

Teeone a écrit:Ceci dit, je suis toujours surpris par 2 choses :

1- les amateurs qui disent qu'ils font du backspin (comme à la tv), ...
2-les amateurs qui disent faire 150 m au fer 7, ...

1- Quand une balle est bien touchée, elle peut reculer, oui. Ceci dit, les greens sur lesquels on joue sont bien moins sujets au backspin que ceux des pros, ce me semble.
2- 150m au fer 7 c'est pas énorme. J'ai un pote, pour 160m, il prend... fer 8.

Et un petit truc en plus pour toi : il existe des amateurs dont l'index est... négatif. Tu ne crois pas qu'ils peuvent faire du backspin comme à la TV et taper facilement 150m avec un fer 7 ?

Et pour expliquer ma blague sur Minor : il lui suffit de jouer plus long sur les attaques de green.

Et pour finir sur le backspin : si tu n'en fais pas avec les petits fers, c'est que ton contact de balle n'est pas bon.

par Laurent Jockschies Sam 29 Sep 2012 - 16:06

Toutes les balles ont du backswing, sauf au putting. Et les tops...

par Teeone Sam 29 Sep 2012 - 16:42

Laurent Jockschies a écrit:Toutes les balles ont du backswing, sauf au putting. Et les tops...

Oui, je comprends bien ce que tu veux dire.
Quant à Valoche, je maintiens ce que j'ai dit. Mais on en reste là. Chacun a son avis et c'est très bien ainsi.

par Valoche Sam 29 Sep 2012 - 17:29

Laurent Jockschies a écrit:Toutes les balles ont du backswing, sauf au putting. Et les tops...

Quand on parle de "backspin", on veut dire "rétro", en fait. Quand la balle recule après l'impact sur le sol.

par greg Sam 29 Sep 2012 - 17:55

Valoche a écrit:Et pour finir sur le backspin : si tu n'en fais pas avec les petits fers, c'est que ton contact de balle n'est pas bon.

Donc, en te traduisant, si ta balle ne recule pas après l'impact avec tes petits fers, c'est que le contact n'est pas bon.

Dis donc, tu sais que toi, des fois, tu énonces des énormités d'un ton tellement péremptoire qu'on finirait par croire que tu as raison ?

par greg Sam 29 Sep 2012 - 18:05

Teeone a écrit:Ceci dit, je suis toujours surpris par 2 choses :

1- les amateurs qui disent qu'ils font du backspin (comme à la tv), ...

Si, ça existe.
J'en fais, comme à la télé.
Sur certaines sorties de bunker, je fais danser la balle, sur certains coups de 50 80m, je fais 2 rebonds et 3m en arrière. Sur certains départs de par 3, jusqu'au fer 7, je peux aller jusqu'à ressortir du green. Exemple sur le 7 de la Chouette, par 3 avec un OE devant. Green pitché, backspin et balle dans la flotte....
Grande vitesse de club + bon angle d'attaque + excellent contact + bonne balle + bon green + ... = fort backspin avec possiblement effet retro.

Le truc, c'est que je suis juste incapable de le faire à la demande. Des fois ça le fait, des fois ça le fait pas.
Le backspin et l'effet retro, c'est juste une conjonction de facteurs. Que des amateurs réussissent de temps en temps à réunir tous les facteurs sur un même coup n'a rien d'exceptionnel. Quand on sait les gérer pour les adapter à des circonstances particulières et ainsi maitriser le résultat, là, c'est qu'on est pro.

par Christophe Sam 29 Sep 2012 - 19:41

D'accord avec greg, même si je n'ai pas la qualité de ses contacts et de sa technique. Je crois que cela dépend énormément des greens également (tambours = rebonds, naze ; trop mous = la balle s'enfonce dans son divot...).

Le "secret" c'est surtout de compresser et pas de lever. Balles un peu plus tendues, qui tournent beaucoup et ne déperdent pas la rotation car durée de vol plus courte. Et jouer avec des bonnes balles, bien sûr. J'ai l'impression que l'accélération joue plus que la vitesse, mais c'est sans doute une impression (tarif va me rentrer dedans une nouvelle fois, c'est pour le réveiller un peu, il a tendance à s'assoupir le garçon) Very Happy

.

par Valoche Sam 29 Sep 2012 - 19:42

greg a écrit:Dis donc, tu sais que toi, des fois, tu énonces des énormités d'un ton tellement péremptoire qu'on finirait par croire que tu as raison ?

Dire des conneries en ayant l'air d'être sûr de moi, c'est la base de mon boulot (administrateur système) lolll

par Invité Sam 29 Sep 2012 - 20:49

Laurent Jockschies a écrit:Toutes les balles ont du backswing, sauf au putting. Et les tops...

faux

par Invité Sam 29 Sep 2012 - 20:50

greg a écrit:Grande vitesse de club + bon angle d'attaque + excellent contact + bonne balle + bon green + ... = fort backspin avec possiblement effet retro.

faux!

par Invité Sam 29 Sep 2012 - 20:52

Atco-B30 a écrit:
1) Clubhead speed
2) Dynamic loft.

EFFECT OF THE TANGENTIAL FORCE ON GOLF BALL SPIN RATE a écrit:
The club approaches the golf ball with a velocity V at a loft angle φ, as shown in Figure 3. The
golf ball is moving upward along the inclined surface of the club face at impact. If the ball
deforms and slides without friction along the club face, it continues to travel along the club face at Vsin φ, but if the force of friction is large enough to prevent the ball from pure sliding, the ball
starts to roll and, before the end of the impact, it may be rolling upward along the club face with
a smaller velocity. We may calculate the final velocity of the ball (v2) by equating the impulse
on the ball from the possibly varying frictional force F(t) opposing the motion of the ball to the
decrease in the momentum of the ball along the club face

par Contenu sponsorisé