Wedges

par Def Dim 23 Sep 2012 - 11:28

Rappel du premier message :

Mes wedges commencent sérieusement à être marqués et usés. Le 60° a même pris des pierres, le pauvre

Donc, mes prochains cadeaux de Noël seront 3 wedges.
Mais lesquels? Je continue avec Mizuno, les MP-T12 ou 14? Ou il y a mieux?
Laurent, tu as les MP-T12 je crois. Tu les trouves comment par rapport à ceux que tu connais?
Les cleveland, CG qqch, ils ont une bonne côte, il me semble?
D'autres idées?

par Nodeurs Mar 9 Oct 2012 - 20:16

Si c'est possible, enfin je l'ai fait pour pouvoir choisir.

par fullfrontalbuddha Mar 9 Oct 2012 - 21:06

Def a écrit:il y a du spin dû au frottement sur la face. Donc le forgeage et les stries ont une influence sur le taux de spin.

Bien sûr que les stries et les différents usinages de face ont un rôle à jouer sur le taux de spin, c'est évident. Marginal comparé à l'incidence de la vitesse et du spinloft, mais tout à fait réel !! Wedges - Page 3 Yes

par Tarif Mar 9 Oct 2012 - 21:22

fullfrontalbuddha a écrit:
Def a écrit:il y a du spin dû au frottement sur la face. Donc le forgeage et les stries ont une influence sur le taux de spin.

Bien sûr que les stries et les différents usinages de face ont un rôle à jouer sur le taux de spin, c'est évident. Marginal comparé à l'incidence de la vitesse et du spinloft, mais tout à fait réel !!

Non les stries ne donnent pas de spin. C'est la partie non striées de la face qui le donne. On pourrait même dire, finalement, que les stries enlèvent du spin.

par 1pinpinarazu Mar 9 Oct 2012 - 23:23

Mais à quoi servent les stries ?
S'il n'y en avait pas, cela changerait quoi ?

par Valoche Mar 9 Oct 2012 - 23:29

À minimiser l'effet négatif sur le spin des brins d'herbe qui se trouvent pris entre le club et la balle à l'impact.

par Valoche Mar 9 Oct 2012 - 23:30

Ou alors, c'est un coup du lobby en faveur des fabricants de brossettes à club.

par Minor swing Mer 10 Oct 2012 - 0:36

On en était resté à l'évacuation de l'eau comme rôle pour les stries...
Cela dit on peut se demander pourquoi les stries en u des Ping eye 2 ont été interdites si elles ne jouent pas de rôle dans le spin.
(je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître)
Mais arrêtez d'embêter Tarif!

par Def Mer 10 Oct 2012 - 8:09

Minor swing a écrit:On en était resté à l'évacuation de l'eau comme rôle pour les stries...
Cela dit on peut se demander pourquoi les stries en u des Ping eye 2 ont été interdites si elles ne jouent pas de rôle dans le spin.
(je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître)
Mais arrêtez d'embêter Tarif!

Apparemment les anciennes stries étaient trop efficaces dans les roughs.

par greg Mer 10 Oct 2012 - 12:51

Def a écrit:
Minor swing a écrit:On en était resté à l'évacuation de l'eau comme rôle pour les stries...
Cela dit on peut se demander pourquoi les stries en u des Ping eye 2 ont été interdites si elles ne jouent pas de rôle dans le spin.
(je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître)
Mais arrêtez d'embêter Tarif!

Apparemment les anciennes stries étaient trop efficaces dans les roughs.

C'est exactement cela.
Elles coupaient l'herbe avant que celle ci ne se retracte. Elles évacuaient, de par leur forme, les restes de coupe avant que le contact balle club ne se produise. Elles étaient, enfin, savamment designées, pour se rendre sans effet sur le contaxt balle et faire croire à celle-ci qu'elle touchait une surface lisse. Ainsi produisant le max de spin, dès lors que la vitesse et le spinloft nécessaire étaient bien sûr au rendez vous...
Il a été décidé de les interdire plutôt que de laisser pousser les roughs, les études environnementales menées à cet effet et les projections de futures adaptions des fabricants de club qui nécessairement, auraient suivi, n'ayant pas permis de conclure à l'efficacité de la mesure dite LRG*.

*LRG stands for "Let the rough grow"

par kokoro Mer 10 Oct 2012 - 13:10

Je me demande dans quel autre pratique sportive les amateurs se posent autant de questions inutiles sur leur matériel au lieu de se concentrer sur leur pratique... minor

En tout cas la lecture des forums traitant du golf est une source sans cesse renouvelée de rigolades, perplexité, découvertes en tout genre... matinfor

J'adore

par Invité Mer 10 Oct 2012 - 14:51

kokoro a écrit:Je me demande dans quel autre pratique sportive les amateurs se posent autant de questions inutiles sur leur matériel au lieu de se concentrer sur leur pratique...

long range rifle shooting lolll

par fullfrontalbuddha Mer 10 Oct 2012 - 19:33

hahaha Frans, oui !!!!

J'approuve ton explication Greg !!! Quel bande de c**s à l'USGA yes

Non, Tarif, faux, faux et re-faux. Il y a un truc qui s'appelle le coefficient de friction, et l'usinage, les stries et autres imperfections des faces augmentent cette friction et donc le spin....Faut arrêter de lire des conneries Razz

par Minor swing Mer 10 Oct 2012 - 19:46

kokoro a écrit:Je me demande dans quel autre pratique sportive les amateurs se posent autant de questions inutiles sur leur matériel au lieu de se concentrer sur leur pratique...

Non. C'est le charme du golf : autant d'enjeu pour pour une activité aussi inutile...

par Tarif Mer 10 Oct 2012 - 20:21

fullfrontalbuddha a écrit:Non, Tarif, faux, faux et re-faux. Il y a un truc qui s'appelle le coefficient de friction, et l'usinage, les stries et autres imperfections des faces augmentent cette friction et donc le spin....Faut arrêter de lire des conneries

Ecoute, tu crois ce que tu veux ... Cela dit, venir parler de coefficient de friction entre la balle et du vide (les stries), comment dire ... tu reverras tes cours de méca ... lolll

par fullfrontalbuddha Mer 10 Oct 2012 - 20:45

je crois rien du tout, j'avais même un doute sur le sujet du coup.
Et vu que je ne sais pas tout, j'en ai parlé a un gars (*cough* TW *cough*) qui est mille fois plus crédible que toi (ou moi) sur le sujet.
Alors en reprenant ton ton, penser que les stries c'est du vide, et qu'entre ce vide et la face plane il ne se passe rien, revois tes cours de méca.....
Nan mais sérieux.... minor

par Tarif Mer 10 Oct 2012 - 20:54

fullfrontalbuddha a écrit:je crois rien du tout, j'avais même un doute sur le sujet du coup.
Et vu que je ne sais pas tout, j'en ai parlé a un gars (*cough* TW *cough*) qui est mille fois plus crédible que toi (ou moi) sur le sujet.
Alors en reprenant ton ton, penser que les stries c'est du vide, et qu'entre ce vide et la face plane il ne se passe rien, revois tes cours de méca.....
Nan mais sérieux....

Question ton, je te rappelle que c'est quand même toi qui a affirmé, de manière bien péremptoire, que je disais faux, faux et re-faux.
Ensuite, je ne vois pas en quoi ta référence est plus crédible que moi sur le sujet. Plus connue si tu veux, mais plus crédible ...
Enfin, puisque tu veux des références connues, une des miennes s'appelle Alastair J. Cochran et John Stobbs, qui doit bien valoir la tienne pour le coup.

Par ailleurs, tu peux dire ce que tu veux, mais il n'y a pas de contact entre la balle et la face au niveau des stries. Donc le coefficient de friction ...

Nan mais sans déconner ...

par greg Mer 10 Oct 2012 - 21:35

Pétard, il en aura fallu du temps, sur ce thread, pour réveiller le Tarif...

Bon, alors, les stries, ça ajoute du spin, ou que dalle ?
Sans déconner.

par Invité Mer 10 Oct 2012 - 22:01

It would be expected that the rougher the surface of the
clubface, the greater the amount of spin imparted to a golf ball during impact, and this is the reasoning behind the grooved and sandblasted faces of clubheads.

However, as Cochran and Stobbs (1968) discuss, this is not always so. They indicate that although the roughness of the clubface will determine how quickly the ball stops sliding and begins to roll along the clubface during the impact, it will have little effect on the final spin of the rebounding golf ball.

To demonstrate this, they had pairs of 5-irons, 7-irons and 9-irons constructed. In each pair one club had a normal grooved and sandblasted surface, whereas the other had a completely smooth face. Measurements are presented for golf shots hit by a professional golfer and it is found that both clubfaces impart approximately the same spin to the golf ball and result in the same carry and run.

Chou et al (1994) present measured and modelled results for the dependence of the spin rate on loft angle for a one-piece golf ball projected against a steel barrier with both a smooth and a rough surface.

For loft angles below 40°, the results show that the spin rate acquired by
the golf ball for both surfaces is approximately the same. This agrees with the general results of Cochran and Stobbs. However, at higher loft angles, such as would be found with wedges, differences did occur. For example, at a loft of 50°, and an impact speed of 45.9ms−1, it was found that the rougher surface imparted approximately 250 rps of backspin to the golf ball
compared to only 150 rps for the smoother surface.
Their model of the collision shows that for the higher lofted impacts against the smoother surface the golf ball does not reach a state of pure rolling and slides throughout the collision with the barrier.

par Tarif Mer 10 Oct 2012 - 22:31

Atco, je ne sais pas à qui s'adresse ce message, mais si c'est à moi ou FFB, j'ai envie de dire: So what?

par fullfrontalbuddha Jeu 11 Oct 2012 - 0:43

Ouai ça doit être ça, rien de perso tarif, bien évidement, ma provoc était voulue, mais le mec qui a inventé, conçu, produit le plus de têtes de clubs dans l'histoire des 500 ans de golf, ce depuis plus de 40 ans est sûrement un couillon qui se prend la tête a usiner des faces pour faire joli. Lui-même qui dit avoir réussi, avec les nouvelles normes sur les stries a construire une tête de wedge qui donne plus de spin qu'avant le changement (ce qui nous a tous bien fait rire)...
Bref, je n'ai pas moi-même fait ces études sur le sujet donc j'en resterai la.
La terre continue de tourner (spin ou pas spin ?) et il fera jour demain, enfin espérons... yes

par Valoche Jeu 11 Oct 2012 - 9:53

Tarif a écrit:Atco, je ne sais pas à qui s'adresse ce message, mais si c'est à moi ou FFB, j'ai envie de dire: So what?

Et les arrêtes ?

par bubble Jeu 11 Oct 2012 - 10:05

greg a écrit:

Bon, alors, les stries, ça ajoute du spin, ou que dalle ?

ama ça contribue car quand je joue un bon chip/pitch/lob shot ou wedge shot bien agressif j'ai quelques mini morceaux de l'enveloppe de la balle qui reste dans les stries comme du fromage rappé.

il y a au aussi des traces blanches sur la face du club, la partie lisse, on voit la friction !

par alucard77 Jeu 11 Oct 2012 - 10:17

Moi mon Pro m'explique le contact comme suit, la balles est frappée par le club sur la face, la balle est écrasée,puis lorsque celle-ci monte sur la face de club, les alvéoles de la balle s'accrochent aux stries du club.
Ce qui laisse donc sur le club une trace blanche de l'impact de la balle et des filaments blancs (ou d'autres couleurs selon la balle) car l'enveloppe de celle-ci a été accrochée par les stries. Ensuite en découle l'effet de rotation en arrière (spin) qui fait voler la balle avec sa trajectoire caractéristique.
La dessus quand on voit une balle cueillie ou bien contactée on voit de suite la différence.
Perso je pense que oui les stries apporte du spin en plus de la rotation de base.
Je pense a toutes les lois de mécaniques physiques sur la friction, le chaleur dégagée, la vitesse, la masse,et ne pas oublier si c'est un peu humide l'effet accélérateur de l'eau.
Ceci n'engage que moi.

par Minor swing Jeu 11 Oct 2012 - 10:43

Quoi qu'il en soit SVP évitez les arguments d'autorité genre "ma source est plus crédible que la tienne" qui n'apportent rien... Surtout que, il faut l'avouer, nous sommes dans mouïse sur ce sujet et la vérité va être difficile à établir: ici ce sont sur des croyances qui s'affrontent...
Quelqu'un a-t-il des contacts avec la NASA qui a sûrement une certaine expérience sur les frottements? (cf le coup de fer 6 d'Aldreen sur la lune)

par Tarif Jeu 11 Oct 2012 - 11:03

EOF pour moi car c'est un peu compliqué à expliquer par écrit. Je comprends bien l'erreur d'interprétation qui est faite par ceux qui croient que le spin est donné par les stries. Mais bon. Si ça intéresse, je ferai une petite explication à la Minorette. En fait, pour faire un parallèle un peu rapide et en finir, dire que les stries donnent le spin, c'est un peu comme dire que ce sont les stries des pneus qui donnent la tenue de route. C'est pour ça que les F1 ont des pneus slick.

Enfin, je crois que le truc le plus important, c'est de se rappeler qu'on s'en tape grave de savoir si ce sont les stries ou le reste de la face de club qui donne le spin. Surtout pour jouer au golf.

par Minor swing Jeu 11 Oct 2012 - 11:11

Tarif a écrit: Mais bon. Si ça intéresse, je ferai une petite explication à la Minorette.

Si FFB faisait la Minorette on pourrait refaire le débat des présidentielles!

par greg Jeu 11 Oct 2012 - 12:14

Puis je me permettre d'élargir le débat sur une question sincère, que je me pose réellement, et sur laquelle j'aimerais bénéficier des avis autorisés sur la question ?

Comment se fait il que sur un coup de, disons 10 à 15m, on soit capable de mettre beaucoup plus de backspin et d'effet rétro sur une balle jouée depuis un bunker, par rapport au même coup joué depuis le FW ?

Pour le coup, sur cet exemple, on peut s'accorder pour dire que la rugosité et la qualité des stries n'ont aucun impact, puisque depuis le bunker, la balle n'entre pas en contact direct avec la tête de club.

par Laurent Jockschies Jeu 11 Oct 2012 - 12:19

La balle est mise en mouvement par le déplacement du sable.

par fullfrontalbuddha Jeu 11 Oct 2012 - 13:59

C'est vrai que la comparaison avec les pneus est intéressante et porte a réflexion !! yes

Minor je citais ma source, car avouant mon ignorance relative sur le sujet, j'ai cru bon de citer un gars qui sait de quoi il parle, plus que nous...en aucun cas pour montrer que ''j'en avais une plus grosse'' Wink

C'est vrai que ça serait sympa que je fasse une Minorette...après c'est un problème de dispo...
Ça fait plus de 3 semaines que j'ai pas tapé une balle Sad

par bonnyv Jeu 11 Oct 2012 - 14:30

fullfrontalbuddha a écrit:C'est vrai que la comparaison avec les pneus est intéressante et porte a réflexion !!

Minor je citais ma source, car avouant mon ignorance relative sur le sujet, j'ai cru bon de citer un gars qui sait de quoi il parle, plus que nous...en aucun cas pour montrer que ''j'en avais une plus grosse''

C'est vrai que ça serait sympa que je fasse une Minorette...après c'est un problème de dispo...
Ça fait plus de 3 semaines que j'ai pas tapé une balle

Le 25 est une bonne occasion de sortir tes clubs yes

par lucajeden Jeu 11 Oct 2012 - 15:02

Les pneus de F1 ne sont pas que des slicks, en plus la matière n'est pas la même, imaginons une F1 avec des roues aciers lisses ...elles ne quitteraient même pas le box. La gomme a quand même une meilleure adhérence.Perso quand on voit comment une balle s'écrase sur un club je me dis qu'il faut bien des stries pour déclencher une rotation de la balle sinon il n'y aurait qu'un glissement sur la surface du club .....

par Valoche Jeu 11 Oct 2012 - 15:16

En fait, Tarif à tout faux, car l'enveloppe externe des balles est souple, et ce seul fait suffit pour dire que les stries permettent d'augmenter la friction.
Ca explique également pourquoi, toutes choses étant égales par ailleurs, les balles "douces" ont plus de spin que les balles "dures".

par Valoche Jeu 11 Oct 2012 - 15:19

greg a écrit:Pour le coup, sur cet exemple, on peut s'accorder pour dire que la rugosité et la qualité des stries n'ont aucun impact, puisque depuis le bunker, la balle n'entre pas en contact direct avec la tête de club.

Sauf que question rugosité, le sable, il se pose là. La réponse coule donc de source : le sable donne plus de spin que la face de club.

par Laurent Jockschies Jeu 11 Oct 2012 - 16:59

Non dans le sable la balle s'élève plus vite du fait du déplacement du sable car précisément la face de club ne la contacte pas.

par Christophe Jeu 11 Oct 2012 - 18:35

J'ai laissé filer le débat, bien m'en a pris. J'ai bien senti, assez tôt, que ce ne serait qu'une série d'aplombs sur aplombs, y compris de ma part...

tarif, je rêve juste de te voir essayer un club sans aucune strie...

(tout cela pour relancer un peu les invectives, je sens que ça s’essoufflait un peu aussi) wick

par Valoche Jeu 11 Oct 2012 - 18:40

Tarif il a juste oublié qu'une balle, c'est n'est pas composé d'acier.

par Minor swing Jeu 11 Oct 2012 - 19:49

Christophe a écrit:

tarif, je rêve juste de te voir essayer un club sans aucune strie...

Tu parles dans le vide car toi même tu n'as jamais essayé. Tu serais peut-être surpris par un spin démentiel !

par Minor swing Jeu 11 Oct 2012 - 19:53

mais d'accord pour dire que la balle a beaucoup d'importance ce qui n'a rien à voir avec les stries : comme la gomme des pneus, comme la mousse d'une raquette de ping pong (lisse au demeurant) si une des parties est caoutchouteuse ou tendre, ça fait du spin.

par Christophe Jeu 11 Oct 2012 - 19:56

un exemple de face sans stries (joke) et pour aller dans le sens du propos de valoche

Bon elle s'écrase pas comme ça sur mes coups d'approche... Wink

par Minor swing Jeu 11 Oct 2012 - 19:59

Christophe a écrit:un exemple de face sans stries (joke) et pour aller dans le sens du propos de valoche

Aucun intérêt face au débat puisque aucun angle donc aucun effet...

par bubble Jeu 11 Oct 2012 - 20:43

2:18

[youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kgK3Hx7VWfQ [/youtube]

par fullfrontalbuddha Jeu 11 Oct 2012 - 20:44

bah alors, laissez Tarif défendre son bout de gras tranquille quand même !!!

Bon après je reste quand même d'accord avec vous yes

par bubble Jeu 11 Oct 2012 - 20:59

pourquoi y'à 4-5 stries sur mon driver 460 cm2 ?

a la limite en bas de la face pour les coups sur le fairway mais là il sont en plein point sucré !

par greg Jeu 11 Oct 2012 - 21:46

bubble a écrit:pourquoi y'à 4-5 stries sur mon driver 460 cm2 ?a la limite en bas de la face pour les coups sur le fairway mais là il sont en plein point sucré !

Pour faire joli, et parce que sinon, tu aurais certainement douté, et tu l'aurais pas acheté.
Les con-sommateurs sont d'un con-ventionnel...

par kokoro Jeu 11 Oct 2012 - 22:09

bubble a écrit:pourquoi y'à 4-5 stries sur mon driver 460 cm2 ?

a la limite en bas de la face pour les coups sur le fairway mais là il sont en plein point sucré !

Pour pouvoir en ajouter une sixième sur le prochain modèle qui te permettra d'aller 2,20 M plus loin... lolll

par Invité Jeu 11 Oct 2012 - 22:22

Tarif a écrit:Atco, je ne sais pas à qui s'adresse ce message, mais si c'est à moi ou FFB, j'ai envie de dire: So what?

vous deux

Tarif a écrit:Enfin, puisque tu veux des références connues, une des miennes s'appelle Alastair J. Cochran et John Stobbs

Tom Wishon a écrit:The old theory that grooves meant nothing to spin and that all spin came from the flat area is VERY OLD. it was originated in a 1968 study in the Cochran and Stobbs book, The Search for the Perfect Swing and then repeated by Maltby’s 1972 book. Back then the methodology for separating the effect of the groove edge from the flat area was not very good. hence the USGA’s findings in 2007-2009 done with FAR more sophisticated equipment did usurp that previous old belief to show that groove edges do in fact contribute a little bit to spin.

Tom Wishon a écrit:It was the USGA’s exhaustive study on scorelines in 2007-2009 that it was found that the TOP EDGE of the scorelines had an effect on spin, to contribute to the majority of the spin coming from the roughness of the flat area between the lines. While I definitely did disagree with the outcome of the USGA’s study, that being the new groove rule of 2010, their study itself was well done from a scientific study standpoint. So the data I saw from their study did to me verify that the sharpness of the top edge of the scorelines in contact with the surface of the ball did contribute to spin. But the majority of the spin comes from the roughness of the flat areas between the lines. This realization of some contribution of the top edge of the groove to spin is why the primary 2010 change in the rule was to make the edges of the lines more rounded, thus reducing their chance to contribute to spin.

August 2006 USGA publishes first of two major research reports on groove
performance/characteristics. (http://www.usga.org/workarea/linkit.aspx?linkidentifier=id&itemid=10578)

January 2007 USGA publishes second major research report on groove
performance/characteristics. (http://www.usga.org/workarea/linkit.aspx?linkidentifier=id&itemid=10579)

• The spin increases as the groove shape profile changes from V to U
• Decreasing edge radius increases spin
• Increasing edge radius above 0.010-in has limited effect
• Edge radius has a greater effect for larger draft angles
• Decreasing spacing increases spin
• Increasing depth increases spin
• Increasing width increases spin

par Christophe Ven 12 Oct 2012 - 1:14

En tous cas, dans une discussion où tarif et Pascal ont fait preuve de bonnes critiques constructives diablo

, je trouve que ça a fini par prendre une bonne tournure. Mais encore une fois, je dis rien... Wink

par fullfrontalbuddha Ven 12 Oct 2012 - 2:43

Tout a fait ce que Tom m'a dit par téléphone Frans ! yes

J'ajouterai qu'il est important de noter que c'est certes la rugosité relative de la face entre les stries qui donne le plus de spin, rajouter des stries et donc diminuer cette surface ''plane'' augmente le spin....donc.... Razz

par Tarif Ven 12 Oct 2012 - 8:38

Donc rien du tout. C'est bien la partie non striée qui donne la majorité du spin et l'objectif des stries n'est pas d'ajouter du spin mais bien d'évacuer ce qui pourrait gêner cette transmission du spin.
Faut assumer les gars. C'est pas moi qui ai écrit qu'une face sans strie ne donnerait pas de spin.

par Pascal59 Ven 12 Oct 2012 - 8:55

Pourquoi les autorités ont interdites certaines formes de stries et autorisées d'autres (en U ou en V). Il me semble qu'il y a eu des séries ping eye qui ont été interdites de jeu...

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