le mystère des clés du swing!

Hello à toutes et à tous,
ce post est un petit mouvement d'humeur mais aussi une profonde interrogation.
Je fais partie de ces gent ui vont régulièrement au practice (plusieurs petites séances par semaine) qui jouent deux fois par semaine au moins et qui prennent des leçons régulières avec leur pro ( deux pros en 7 ans de golf).. et je me pose une question:
la plupart des pros n'auraient t il pas tendance à fare de la rétention d'info vis àvis de leurs élèves assidus histoire de ne pas les faire progresser trop vite ? c'est en tout cas souvent l'impression que j'aie et que j'entnts également de la part d'autres joueurs.
je trouve cela d'autant plus étonnant que pour breucoup d'entre nous plus on progresse plus on veut continuer à travailler et donc plus on va continuer à bosser avec notre pro!!
j'aimerai beaucoup avoir votre sentiment à tous ... et aussi l'avis des pros!!
PS: que les pros du site n'y voient aucune attaque personnelle ! je trouve que tout ce qu'ils mettent en ligne ou écrivent dans les publications les mettent ici hors de cause!

C'est une question sensible à laquelle j'ai déjà répondu.

Je regarde quelques réponses et après j'interviendrai si vous le souhaitez, si nécessaire.

@+

Je crois qu'un golfeur moyen ne peut pas assimiler plus d'une info par cours.
Donc le pro doit aller mollo mollo, et distiller ses conseils étape par étape.
Abreuver l'élève de conseil est à mon sens anti pédagogique.

D'accord avec lacsap. En plus je pense que la precision des conseils et/ou directives doit s'adapter au ressenti du golfeur qui change avec l'expérience.

Je n'ai jamais ressenti de rétention d'information "malhonête" de la par de mes pros, au contraire même il y a des choses qu'ils m'ont dit que je n'ai vraiment compris que plus tard avec l'expérience.

Un secret élémentaire de la pédagogie, c'est SURTOUT de ne pas trop en dire!

Oui, pour en avoir parler avec des BE tout frait et des moins frait, seul ceux qui ont une demarche de partage de connaissance profonde peuvent enseigner de maniere correcte.

Nous pourrions faire un paralelle avec le ski ou l'esf demande clairement au pro de ski de pas tout apprendre lors des premieres semaine pour que les personnes reviennent prendre des cours ... maintenant le consomateur d'aujourd'hui, ne reagis plus ou mal a ce genre de chose.

Donc est ce qu'un enseignement d'un swing basic avec lequel il est possible de faire decoller la balle tres rapidement dans le temps, avec ensuite une construction de clef technique specifique a la personne dans le temps est il preferable que prendre bout par bout ?

Aujourd'hui pour enseignr il faut le BE, mais le BE semble etre une conception d'un autre temps ? a voir ...

Je pense que la volonté de tous pros est de voir son élève progresser, c'est valorisant pour lui et d'autant plus intéressant dans l’exercice de son métier, sinon à quoi bon faire ce job ? Mais cela n’exclu pas dans certains cas le profil « Commerçant » et « fonctionnarisé » (*) de quelques Pros bien installés dans leur club qui ont transposé la notion de routine à leur propre exercice professionnel.

Le programme d’enseignement doit être adapté à l'évolution du jeu de l'élève; le pro doit veiller à ne pas noyer le joueur dans un flot d’informations qui pourrait avoir le résultat inverse à celui recherché, rien de pire pour un Pro que de placer son éléve en situation d'échec ce sera aussi le sien. Cette appréciation des capacités d’acquisition de l’élève est l’une des qualités du pro qui doit parfaitement évaluer son élève pour personnaliser son programme.


Je peux comprendre que parfois à la suite d'une correction faite après plusieurs heures de cours qui va faire passer un cap à l'élève ce dernier puisse se dire " mais pour quoi ne m'a t-il pas dit ça avant, j'ai perdu du temps....et mon argent" . Mais le golf est un sport où les sensations sont si importantes qu’il est impératif que l’échange entre le Pro et l’élève soit permanent pour cela le feeling Pro / Elève est primordial.
L’élève doit à son tour donner des informations au Pro qui ajustera son programme...Encore faut il que le Pro soit capable "d'entendre" . L'écoute est une autre qualité du Pro.


Je pense aussi que l’attitude de l’élève est importante, l’expression d’une volonté forte de comprendre, progresser et un véritable engagement seront des signes pour le pro qui pourra «pousser» son élève et aller au-delà de se qu’il pourrait faire avec un joueur passif et spectateur.

(*) Toute allusion aux événements actuels serait fortuite. .....grrrr...

J'ai pris des cours l'an dernier. A posteriori j'ai l'impression que ça ne m'a pas apporté beaucoup. Je pense, en réfléchissant un peu, largement sous-estimer la portée de cet enseignement. Mais sans pouvoir pointer du doigt tel ou tel élément que mon Pro a pu améliorer... C'est des points techniques que j'ai dû "globaliser" depuis.

Il m'en reste à prendre sur le forfait. Et quand je vois ce que fait Lorenzo-Vera en sortie de bunker et ce que ça donne quand j'essaie de faire pareil.... j'me dis que j'devrais en reprendre, vite !

Jean Pascal a écrit:Hello à toutes et à tous,
ce post est un petit mouvement d'humeur mais aussi une profonde interrogation.
Je fais partie de ces gent ui vont régulièrement au practice (plusieurs petites séances par semaine) qui jouent deux fois par semaine au moins et qui prennent des leçons régulières avec leur pro ( deux pros en 7 ans de golf).. et je me pose une question:
la plupart des pros n'auraient t il pas tendance à fare de la rétention d'info vis àvis de leurs élèves assidus histoire de ne pas les faire progresser trop vite ? c'est en tout cas souvent l'impression que j'aie et que j'entnts également de la part d'autres joueurs.
je trouve cela d'autant plus étonnant que pour breucoup d'entre nous plus on progresse plus on veut continuer à travailler et donc plus on va continuer à bosser avec notre pro!!
j'aimerai beaucoup avoir votre sentiment à tous ... et aussi l'avis des pros!!
PS: que les pros du site n'y voient aucune attaque personnelle ! je trouve que tout ce qu'ils mettent en ligne ou écrivent dans les publications les mettent ici hors de cause!

Pas du tout d'accord avec cela car, par expérience, le travail sur un swing, c'est toute une vie.
J'ai eu la chance de partager des parties avec des pros (classés dans les trente premiers français), avec des pros enseignants ainsi que plusieurs amateurs classés au mérite.
Et ce partage m'a permis de constater qu'eux memes avaient besoin de prendre encore des leçons pour améliorer ou entretenir leur swing.
Donc les pros connaissent la difficulté de garder, dans le temps, un swing solide et savent que plus leur éléve a un handicap élevé, plus ils auront à intervenir dans le temps.

Partant de la, le pro ne fait pas de rétention d'informations car cela irait à l'encontre du but recherché et de ses interêts à long terme.
Je m'explique: Si un élève prend des leçons et qu'il ne progresse pas c'est trés simple: il va changer de prof.


Autre chose encore, Il faut parler de la qualité des enseignants:

A mon sens le plus gros probléme c'est, l'enseignement stéreotypé d'un élève à l'autre, pas de personnalisation du swing, pas de remise en cause par le pro de ses connaissances et de l'evolution de la technique.
En fait la majorité des pros nous enseignent leur swing et pas le swing.
Pas non plus de distinction entre un élève receptif au dialogue sur la technique et un autre élève qui n'est pas apte à recevoir trop de données techniques.

Je ne sais pas si je parle en connaissance du sujet mais j'ai pris ma première leçon de golf en 1985 avec M. Garaialde père, ensuite j'ai éssayé tous les pros de ma région (CA/Var) dont le regretté Michel Damiano qui oeuvrait au club de Cannes Mougins.
J'ai éssayé tous ces pros, non pas par insatisfaction de leur service, mais tout simplement pour connaitre leur approche pédagogique sur le swing.
Et comme je l'ai dit plus haut, aucun ne m'a vraiment convaincu, sauf M.Damiano qui etait un enseignant hors pair et mon prof attitré.

PS: Pourquoi n'existait-il pas à mon époque des MT ou des LJ comme pro, je pense que mon handicap ne serait pas loin de zéro.

Lin a écrit:...le BE semble etre une conception d'un autre temps ? a voir ...

tu peux nous dire pourquoi s'il te plait ? pour ma part je connais le BEES, y a-t-il une différence ?

Pour Dan 06 : malgré tous leurs talents, sans internet je n'aurais jamais rencontré MT et LJ.

Pour revenir au sujet, je n'ai jamais eu ce sentiment de rétention d'infos, par contre je sais que chacun doit trouver le pro qui lui convient.

MT a fait un sondage il y a quelques temps sur le nombre d'infos que l'on souhaite avoir lors d'un cours, à relire :

https://coachingolf.forumactif.com/les-pros-s-adressent-aux-amateurs-f19/combien-t2750.htm

celui là aussi est instructif :

https://coachingolf.forumactif.com/les-pros-s-adressent-aux-amateurs-f19/cours-sous-haute-surveillance-t2915.htm

Maintenant le BEES Golf (ou BE) n'existe plus, je suis passé en dernière année de BEES 2.

Maintenant c'est le BP (de niveau 4, qui remplace le BEES1 ), puis BP3 (niveau 3), et le BP 2 (niveau 2) pour remplacer le 2ème degré.

Bref c'est de plus en plus difficile et complet.

Dan06 a écrit:PS: Pourquoi n'existait-il pas à mon époque des MT ou des LJ comme pro, je pense que mon handicap ne serait pas loin de zéro.

Merci ! En plus parfois on est même pas obligé de parler, on pose juste des images !

Ca sent le vécu!

Affiche qui date des années 80. Depuis, il y a les méthodes, ça va mieux !

Laurent Jockschies a écrit:Affiche qui date des années 80. Depuis, il y a les méthodes, ça va mieux !

Et oui mais moi tu sais je suis un peu old school !

Minor swing a écrit:Un secret élémentaire de la pédagogie, c'est SURTOUT de ne pas trop en dire!

Oui certes,

mais l'objectif élémentaire de l'enseignement, c'est de faire progresser son élève !!!
Donc quand on ne progresse pas alors qu'on est suffisament suivi par un PRO, qu'on s'entraîne en suivant les consignes du PRO, et qu'on laisse un peu de temps pour vraiment assimiler, c'est que l'adéquation avec le PRO n'est pas bonne -> il est temps de changer.

Et bien, j'ai de la chance !

Je suis tombé sur un pro. qui CHERCHE avec moi quand il y a quelque chose qui cloche. Soit il trouve tout de suite, soit plus tard, mais, dans tous les cas, ce qui convient le mieux à mon swing, pas à celui de Tiger... Ca fait pas très très longtemps qu'on se connait mais il a tout de suite compris que j'étais motivé pour progresser et c'est l'essentiel.

Mais c'est vrai que j'en ai rencontré qui n'ont pas grand chose à dire et à voir, sinon des recettes plus ou moins originales ou des lieux communs, des copiés-collés que l'on retrouve dans les ouvrages trop généralistes.

Mais, pour finir, le monde des pros. ne ressemble-t-il pas à celui des enseignants : certains s'en f....., d'autres passent leur vie à chercher des solutions pédagogiques, des outils, ils sont enthousiastes et heureux des progrés de leurs élèves, mais, surtout, ceux là ne font jamais de retention d'informations, bien au contraire !

Par contre, nous autres golfeurs avons une chance énorme : on peut changer de prof quand on veut !!!!!!

Jean-François Leygonie a écrit:

Par contre, nous autres golfeurs avons une chance énorme : on peut changer de prof quand on veut !!!!!!

Avec ce danger énorme : c'est tellement facile de dire que c'est le prof qui convient pas...

Minor swing a écrit:
Avec ce danger énorme : c'est tellement facile de dire que c'est le prof qui convient pas...

Tout à fait d'accord, j'en connais un paquet qui, comme par hasard, préféraient celui qui n'est plus là alors qu'il le flinguait à tours de bras qund il était là.

Il faut bien aussi reconnaître que la relation entre un pro et un "élève" est avant tout une relation humaine dans les deux sens, non ?

Minor swing a écrit:

Jean-François Leygonie a écrit:

Par contre, nous autres golfeurs avons une chance énorme : on peut changer de prof quand on veut !!!!!!

Avec ce danger énorme : c'est tellement facile de dire que c'est le prof qui convient pas...

bravo minor ! je suis 200% d'accord avec toi... posons nous parfois les bonnes questions.

Jean-François Leygonie a écrit:

Mais, pour finir, le monde des pros. ne ressemble-t-il pas à celui des enseignants : certains s'en f....., d'autres passent leur vie à chercher des solutions pédagogiques, des outils, ils sont enthousiastes et heureux des progrés de leurs élèves, mais, surtout, ceux là ne font jamais de retention d'informations, bien au contraire !

Minor swing a écrit:

Jean-François Leygonie a écrit:

Par contre, nous autres golfeurs avons une chance énorme : on peut changer de prof quand on veut !!!!!!

Avec ce danger énorme : c'est tellement facile de dire que c'est le prof qui convient pas...

Se chercher des excuses et ne pas se remettre en cause est la raison principale qui empêche de progresser, selon moi ...

J'ai appris dans mon plus jeune âge que la raison principale des échecs, c'est l'ignorance ou l'excès de confiance (pas de remise en question). Et depuis des années, j'ai pu constater à quel point c'était vrai, au golf comme ailleurs ...

Comme tout le monde j'ai pris des leçons et je crois que la principale difficultè a ete l'inadequation entre ce que recherche l'eleve et ce que le pro veut lui apprendre.C'est donc dire tout l'interet de se connaitre mutuellement et donc de travailler dans le meme sens.

J'ai déjà eu cette sensation, après 22 h de cours avec mon ancien pro. J'étais arrivé à une stade d'incompréhension avec lui. J'ai donc décidé de changer de pro. Je suis parti voir L.J. Alors que stagnais voir pire, j'ai commencé à progresser. Tout n'est pas parfait loin de là mais je pense que lorsque le courant ne passe plus, il faut changer.

Il y a sûrement comme dans toute profession des gens indélicats qui ne voyent en nous que des porte monnaie. Si c'est le cas, agissez.

Minor swing a écrit:

Jean-François Leygonie a écrit:

Par contre, nous autres golfeurs avons une chance énorme : on peut changer de prof quand on veut !!!!!!

Avec ce danger énorme : c'est tellement facile de dire que c'est le prof qui convient pas...

ça aussi ça sent le vécu

Qu'un prof fasse de la "rétention" d'informations, cela doit bien arriver parfois, mais la question est de savoir s'il le fait dans l'intérêt de l' élève ou uniquement pour des raisons mercantiles.

Je n'ai pas une grande expérience mais quand mon Pro me donne 1 heure de cours, je mets plusieurs jours à digérer, comprendre et analyser ce qu'il m'a fait travailler. Je ne peux "malheureusement"pas recevoir trop de conseils à la fois. En même temps cela m'amène à me poser et à lui poser de plus en plus de questions après chaque séance. Bref, il me donne les éléments pour comprendre et pas uniquement pour agir.

Le jour où il ne répondra plus à mes attentes, ça viendra, soit d'une mauvaise communication entre nous, ou d'une lassitude liée à la routine; et là j'en changerai.

Mickelson en a bien changé cette année

nous vivons une époque de consommation, qd ça ne nous plait pas on jette, c'est + facile que de se remettre en quetion... après il est evident qu'il ft une relation de confiance entre l'élève et le prof. je me poserais plutot la question "est ce que certains profs ne se sentent pas obligés parfois de dire ce que l'élève a envie d'entendre pour lui faire plaisir et que par la suite ils reviennent ?" ça peut arriver aussi.

pelicus a écrit:nous vivons une époque de consommation, qd ça ne nous plait pas on jette,

pour moi ce n'est pas du consumérisme primaire. C'est une réaction par rapport au fait d'avoir subit les profs durant toute la scolarité. Je fais du golf par choix et par plaisir, je choisis mon pro parceque je refuse de subir à nouveau une inadéquation.

Folgan a écrit:

pelicus a écrit:nous vivons une époque de consommation, qd ça ne nous plait pas on jette,

pour moi ce n'est pas du consumérisme primaire. C'est une réaction par rapport au fait d'avoir subit les profs durant toute la scolarité. Je fais du golf par choix et par plaisir, je choisis mon pro parceque je refuse de subir à nouveau une inadéquation.

je crois que mon meilleur prof a été celui que je detestais ds ma scolarité. j'ai pas dit celui que j'ai préféré avoir, mais le meilleur. parfois il ft du recul pour s'en apercevoir. on le detestait (j'exagère un peu) mais on progressait. ce qui n'est pas toujours le cas. un bon prof c'est quelqu'un qui fait progresser, et malheureusement pour arriver à ce résultat le prof n'est pas toujours sympa.

pelicus a écrit: je crois que mon meilleur prof a été celui que je detestais ds ma scolarité. j'ai pas dit celui que j'ai préféré avoir, mais le meilleur. parfois il ft du recul pour s'en apercevoir. on le detestait (j'exagère un peu) mais on progressait. ce qui n'est pas toujours le cas. un bon prof c'est quelqu'un qui fait progresser, et malheureusement pour arriver à ce résultat le prof n'est pas toujours sympa.

Intéressant, mais dans le golf cette vision pour moi est celle du coaching. Mieux vaut avoir celui qui te fais progresser-gagner et qui n'est pas forcémment le plus "agréable" (pour la faire courte). En revanche en ce qui concerne l'enseignement classique, cette manière, ce rapport trop rigoureux ne marche pas très longtemps.

Par ailleurs la pratique est avant tout loisir-sportive, donc le cadre général, le climat doit être très agréable.

Quant aux références à la scolarité, je ne garde aucun souvenir d'enseignants agréables, sauf de rares exceptions. L'école est avant tout (et pour moi) un système d'apprentissage insupportable.

Si un jour j'ai un enfant il n'ira pas à l'école, sauf s'il le désire.

Michel TEICHET a écrit:

Si un jour j'ai un enfant il n'ira pas à l'école, sauf s'il le désire.

Michel! L'école est obligatoire..

biggolf17 a écrit:

Michel TEICHET a écrit:

Si un jour j'ai un enfant il n'ira pas à l'école, sauf s'il le désire.

Michel! L'école est obligatoire..

On devrait rendre obligatoire l'école de golf !

biggolf17 a écrit: Michel! L'école est obligatoire..

Jusqu'à 16 ans je crois. Donc il ne fera que de la présence, ni devoirs, ni heures de colles, libre chaque WE etc..

Et puis y a les cours par correspondance pour squizzer un peu. On verra quand çà arrivera !

ce n'est pas l'école qui est obligatoire, c'est l'instruction ! ça veut dire que ton enfant peut rester à la maison et suivre des cours par correspondance ! la nuance est importante et peu de gens le savent. j'ai detesté l'école aussi. je me sentais comme en prison, assis 8h/jours etait insupportable...
mais il y a ce que les élèves apprenent en cours (ou devraient apprendre) et ce qu'ils apprenent en dehors : "vivre ensemble" avec des gens de couleur différentes, des gros des maigres, des gentils et des cons ... en restant à la maison ton enfant ne connaitra pas ça et sera peut être coupé de la vraie vie. en ayant envie de protéger son enfant du monde je ne suis pas sûr que pour sa vie d'adulte cela soit positif.
la différence entre tes cours de golf et les cours à l'école, c'est que tes élèves ont choisis d'être là, qu'ils aiment l'activité que tu enseignes, et qu'ils st (en règle générale) adulte et bien élevé. en plus ils te payent donc autant dire qu'ils boivent tes paroles tel un dieu. tu es pour eux la solution à leur problème !
A l'école tt ça fait que le rapport élève/prof est compliqué et radicalement différente ! le prof devient la cause du pb !
oulalala que je parle serieusement là, ça me fait peur ! lol.

+1000 avec pelicus :

biggolf17 a écrit:

Michel TEICHET a écrit:

Si un jour j'ai un enfant il n'ira pas à l'école, sauf s'il le désire.

Michel! L'école est obligatoire..

TOTALEMENT FAUX !!!!!!!!!!!!!!!!
c'est l'enseignement qui est obligatoire, énorme nuance !!!!!!!!!!!!!

Tu peux parfaitement, moyennant déclaration à l'académie procéder toi-même, ou par l'intermédiaire d'un tuteur à l'enseignement de tes enfants. ça se pratique de plus en plus, ce qui est un retour en arrière qui prouve l'inadaquation de l'enseignement classique avec de nombreux enfants.

Marie Curie elle-même a, durant 3 ans, procédé à l'éducation de plusieurs enfants dont le sien.

[quote="Folgan"]+1000 avec pelicus :

biggolf17 a écrit:

Michel TEICHET a écrit:

Si un jour j'ai un enfant il n'ira pas à l'école, sauf s'il le désire.

TOTALEMENT FAUX !!!!!!!!!!!!!!!!
c'est l'enseignement qui est obligatoire, énorme nuance !!!!!!!!!!!!!

Tu peux parfaitement, moyennant déclaration à l'académie procéder toi-même, ou par l'intermédiaire d'un tuteur à l'enseignement de tes enfants. ça se pratique de plus en plus, ce qui est un retour en arrière qui prouve l'inadaquation de l'enseignement classique avec de nombreux enfants.

Marie Curie elle-même a, durant 3 ans, procédé à l'éducation de plusieurs enfants dont le sien.

Pour avoir pratiqué la chose pendant prés de 3 ans nous aussi (et nous sommes trés, trés loin d'être des prix Nobel...) je peux dire que c'est loin d'être facile. En plus des relations parents/enfants, vous ajouter les problèmes enseignants/enseignés et vous obtenez un cocktail souvent détonnant (du genre : "si je suis gentil, tu ne me gronderas pas si je ne fais pas bien ma dictée...")!!!
De plus comme nous en avions 2, les jalousies croisées et incessantes entre eux ne nous ont pas facilité la vie... Il faut dire aussi qu'on avait compliqué les choses en ayant une vie de famille totalement coupé du monde pendant de longues périodes.

Je comprends que c'est surement très difficile, c'est pourquoi il est plus simple de louer les services d'un tuteur, qui, lui n'est pas un parent ; mais je crois que si les moyens financiers le permettent c'est peut être une bonne solution pour de nombreux enfants ; quant à la socialisation, il y a le golf !

Folgan a écrit:Je comprends que c'est surement très difficile, c'est pourquoi il est plus simple de louer les services d'un tuteur, qui, lui n'est pas un parent ; mais je crois que si les moyens financiers le permettent c'est peut être une bonne solution pour de nombreux enfants ; quant à la socialisation, il y a le <a href="https://coachingolf.forumactif.com/search/golf">golf</a> !

Faut dire qu'on avait un peu cumulé les problèmes : vie en quasi autarcie sur un voilier, huis clos famillial à peine troublé par quelques équipiéres de passage, enfants rapprochés (20 mois, une fille puis un garçon) ...
Mais je persiste, "l'enseignement" a vraiment compliqué les choses ...

Ceci dit ma fille a (quand même) fait une maitrise de chinois et mon fils est spécialiste reconnu en aquaculture ... et nous, nous avons réussit à survivre...

pelicus a écrit:ce n'est pas l'école qui est obligatoire, c'est l'instruction ! ça veut dire que ton enfant peut rester à la maison et suivre des cours par correspondance ! la nuance est importante et peu de gens le savent. j'ai detesté l'école aussi. je me sentais comme en prison, assis 8h/jours etait insupportable...
mais il y a ce que les élèves apprenent en cours (ou devraient apprendre) et ce qu'ils apprenent en dehors : "vivre ensemble" avec des gens de couleur différentes, des gros des maigres, des gentils et des cons ... en restant à la maison ton enfant ne connaitra pas ça et sera peut être coupé de la vraie vie. en ayant envie de protéger son enfant du monde je ne suis pas sûr que pour sa vie d'adulte cela soit positif.
la différence entre tes cours de golf et les cours à l'école, c'est que tes élèves ont choisis d'être là, qu'ils aiment l'activité que tu enseignes, et qu'ils st (en règle générale) adulte et bien élevé. en plus ils te payent donc autant dire qu'ils boivent tes paroles tel un dieu. tu es pour eux la solution à leur problème ! :joie:t
A l'école tt ça fait que le rapport élève/prof est compliqué et radicalement différente ! le prof devient la cause du pb !
oulalala que je parle serieusement là, ça me fait peur ! lol.

+10000
Bravo, pellicus, tu positionne très bien le débat!!!
Ceci étant, en ce qui concerne mon expérience des pros, celui qui m'a fait démarrer le golf était, bien que très jeune, tout à fait consciencieux et sympathique, et m'a bien fait progresser. Cependant à un moment, j'ai eu le sentiment de stagner, voire de régresser, et je me suis donc tourné vers LJ, suite à la découverte de ce site!
Mais je ne mets pas en cause l'incompétence ou une quelconque forme d'antipathie de mon précédent pro, puisque tel n'était pas le cas. Simplement, il y a des moments où pour progresser, quelque soit la discipline, le fait de changer d'enseignant peut briser une routine et permettre de faire avancer.

biggolf17 a écrit:
Michel! L'école est obligatoire..

Folgan a écrit:TOTALEMENT FAUX !!!!!!!!!!!!!!!!
c'est l'enseignement qui est obligatoire, énorme nuance !!!!!!!!!!!!!

T'ENERVES PAS , Folgan!!!!!

Je ne parlais pas d'établissements scolaires mais de l'école au sens large, comme source de connaissance.

PS: y'aurait pas un peu de "coq" dans cette réponse impulsive?

Xeus1719 a écrit:J'ai déjà eu cette sensation, après 22 h de cours avec mon ancien pro. J'étais arrivé à une stade d'incompréhension avec lui.

Après 22h de cours dans la même journée c'est tout-à-fait normal!

elle est bonne celle là ! lol

Je suis enseignant et tout mon apprentissage est basé sur le jeu, dans ma classe c'est la fête.
Alors je suis un peu chagriné de votre vision de l'école.
Mais bon je pense pouvoir m'en remettre.
Pour le golf, c'est "tout pareil" que vous.

pelicus a écrit: "vivre ensemble" avec des gens de couleur différentes, des gros des maigres, des gentils et des cons ... en restant à la maison ton enfant ne connaitra pas ça

Il risque surtout de ne connaître qu'une catégorie. Si tu veux bien t'inscrire sur l'ETC et poster ça, je te ferai avec plaisir une réponse plus complète :echal:

c'est quoi l'etc ? et pourquoi ne pas faire ta réponse içi ? c'est si confidentiel que ça ???

danyzuko a écrit:Je suis enseignant et tout mon apprentissage est basé sur le jeu, dans ma classe c'est la fête.
Alors je suis un peu chagriné de votre vision de l'école.
Mais bon je pense pouvoir m'en remettre.
Pour le golf, c'est "tout pareil" que vous.

tes élèves doivent être bien élevés non ? je sais pas pourquoi mais je suis sur que tu vas me répondre que non... moi aussi ds les classes c'est la fête, mais c'est eux qui l'ont décidé !

danyzuko a écrit:Je suis enseignant et tout mon apprentissage est basé sur le jeu, dans ma classe c'est la fête.
Alors je suis un peu chagriné de votre vision de l'école.
Mais bon je pense pouvoir m'en remettre.

Attention Dany, il y a des personnes comme toi remarquables qui bossent super bien, le problème n'est pas là. Je suis plus anti - "système".

Et je n'ai pas une grande opinion de l'enseignement national (et de mes anciens professeurs). Saches que j'ai été très très modéré dans mes propos, je n'ai pas révélé ma pensée complète.

Quant à la desocialisation c'est pas un problème (mais çà ne sera pas facile), j'expliquerai çà plus tard à mon fils.

Le problème, il me semble,c'est qu'en France et sous l'influence du philosophe Alain, l'élève est considéré comme un réceptacle qu'il faut remplir de connaissance. Et bien sûr cela ne fonctionne pas avec tous les enfants.
La solution pour ta future progéniture, l'école montessori où chaque élève étant différent, peut évoluer selon son propre rythme en étant acteur de son apprentissage.Cool non?

pelicus a écrit:c'est quoi l'etc ? et pourquoi ne pas faire ta réponse içi ? c'est si confidentiel que ça ???

Parce que les insanités sont interdites ici, c'est tout