Objectif Grand Prix

J'ai pour objectif de jouer en GP en 2016 (voire fin 2015) avec actuellement très peu de possibilités de jouer sur le parcours.

A 500 pas environ d'un pratice, je me demande quel secteur de jeu privilégier à l'entrainement ?
C'est à dire, celui qui me permettra de rapidement perfer en compet'. Et oui, il faut passer sous les 8 pour accéder aux GP.

A vos claviers...

J'ai le même doux rêve que le tien... et dans les mêmes délais ;0)

tu es combien Naturo?

Je prends beaucoup de cours depuis 3 mois et je commence tout juste à correctement taper la balle. il me faut encore du temps mais je suis "confiant" sur le long jeu pour l'avenir ou du moins pas trop paniqué... il me manque encore 4,4 points d'index et je vais les gagner au petit jeu.

perso je vais beaucoup bosser le petit jeu et le wedging. c'est un peu la clé pour scorer et rattraper les mauvais coups.

et pour le long jeu j'ai encore de bons progrès à faire. Je vais donc me muscler un peu, travailler la coordination, la souplesse et l'endurance.

Je crois aussi que je vais apprendre à jouer plus stratégiquement. car là aussi on gagne des points.

quel est le programme de ton coté? je suppose que tu as déjà une idée derrière la tête...

le plus sage est de ne privilégier aucun secteur, autrement dit de n'en laisser tomber aucun !
si possible faire tout de même un 9 trous par mois, histoire de constater en vrai l'évolution et d'en "tirer" les axes d'amélioration plus prioritaire.
Faudrait certainement "optimiser" au mieux tes entrainements; et régulièrement les "adapter" en fonction de tes progrès ...

Voilà un excellent sujet, car je me pose de mon côté les mêmes questions....! et accessoirement j'ai l'objectif de rentrer sur le GP 2015 de Valence St Didier (même si je n'ai pas l'index suffisant, l'AS du club propose toujours quelques wild-cards   )

De mon côté, je pense beaucoup dans mon programme à mon fond de jeu et effectivement - comme le souligne JMT3- j'essaie de ne négliger aucun compartiment, même s'il est vrai que le driving et le putting occupent à eux seuls près de 70 % de mon temps d'entrainement.

J'essaie de m'astreindre à jouer au moins 18 trous par mois en tenant des stats complètes (fairways touchés, greens en régulation, nombre de putts, nombre d'approche / putt, nombre de birdies et de double bogey,...).

Au-delà du putting, je reste très focalisé sur une stat qui est pour moi essentielle : les greens en régulation ! Cela nécessite à la fois une mise en jeu correcte (rough maximum en dispersion et longueur suffisante pour laisser un second coup jouable, ce qui dans mon cas représente un fer 5 maxi pour 170 m environ) et un jeu de fers régulier. Mes propres statistiques démontrent clairement que mon score est directement lié au nombre de greens que je touche en régul'. D'ailleurs, à ce sujet j'avais vu une exploitation intéressante des stats sur le circuit US, où il était démontré que la prédiction la plus plausible pour ton score de golf était : S = 59 - 3/4 GIR + Putts.

La technique et surtout le swing ton petit jeu en grandira beaucoup après il faut faire du petit beaucoup car il permet de comprendre certains points clés du swing

A part ça la stratégie et la gestion du risque est importante

Pour moi et c'est celle d'un ami index 4,7 ( il était 11 il y a 3 ans) c'est jeu de fers et Putting et savoir faire une approche roulée pour un putt donné. On ne peut pas s'entraîner à tout si on a un métier prenant.
  

darelbaida a écrit:Mes propres statistiques démontrent clairement que mon score est directement lié au nombre de greens que je touche en régul'.

Les statistiques de tout le monde. C'est l'évidence même   

Le plus important, pour scorer, c'est d'avoir un deuxième coup à jouer. Et d'accepter de perdre un coup sur un mauvais coup. Mais un seul.

Valoche a écrit: Les statistiques de tout le monde. C'est l'évidence même  

OK je peux donner l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ! Il n'empêche que cette évidence ne me semble pas toujours partagée par tous les golfeurs... Combien de golfeurs mettent d'abord en avant le petit jeu comme le facteur déterminant à l'amélioration de leur score !? Perso, je préfère apprendre à toucher les greens en régul (ce que j'appelle le fond de jeu) plutôt que de passer des heures à essayer de boîter des approches roulées, pitchées, lobbées,....

darelbaida a écrit:

Valoche a écrit: Les statistiques de tout le monde. C'est l'évidence même  

OK je peux donner l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ! Il n'empêche que cette évidence ne me semble pas toujours partagée par tous les golfeurs... Combien de golfeurs mettent d'abord en avant le petit jeu comme le facteur déterminant à l'amélioration de leur score !? Perso, je préfère apprendre à toucher les greens en régul (ce que j'appelle le fond de jeu) plutôt que de passer des heures à essayer de boîter des approches roulées, pitchées, lobbées,....

et même bunkérisées  

Birdy a écrit:

darelbaida a écrit:

Valoche a écrit: Les statistiques de tout le monde. C'est l'évidence même  

OK je peux donner l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ! Il n'empêche que cette évidence ne me semble pas toujours partagée par tous les golfeurs... Combien de golfeurs mettent d'abord en avant le petit jeu comme le facteur déterminant à l'amélioration de leur score !? Perso, je préfère apprendre à toucher les greens en régul (ce que j'appelle le fond de jeu) plutôt que de passer des heures à essayer de boîter des approches roulées, pitchées, lobbées,....

et même bunkérisées  

Je te rejoins sur le fond, augmenter sa régule est indispensable, mais le petit jeu est une sensation différente des fers moyens à longs et cela ne peut pas être oublié. COmme le dit Réa, le temps qui nous est donné n'est pas suffisant pour s'entraîner en masse.

darelbaida a écrit:

Valoche a écrit: Les statistiques de tout le monde. C'est l'évidence même  

OK je peux donner l'impression d'enfoncer des portes ouvertes ! Il n'empêche que cette évidence ne me semble pas toujours partagée par tous les golfeurs... Combien de golfeurs mettent d'abord en avant le petit jeu comme le facteur déterminant à l'amélioration de leur score !? Perso, je préfère apprendre à toucher les greens en régul (ce que j'appelle le fond de jeu) plutôt que de passer des heures à essayer de boîter des approches roulées, pitchées, lobbées,....

Ce que je veux dire, c'est que si tu prends tous les greens en régul, alors tu dois jouer sous le par. Il me semble que c'est un objectif un peu haut, et que dans la réalité, tu rates quelques réguls. Et c'est la que le petit jeu te permet de sauver le par, donc il n'est pas totalement idiot de s'entraîner à boiter des approches roulées. T'as qu'à en parler à Zhut   

Il n'y a plus de limite en GP officiellement, après ça dépend évidemment des catégories.

Je fais des GP et plus que des compets "normales", je ne sais pas si on peut généraliser mais voilà ce que j'ai fait (et continue à faire) si ça peut aider:

- Physiquement j'avais acheté la Méthode Lafay (spéciale nana) Valoche peut en parler il l'a en mec.
Je ne fais pas forcément les exos de muscu, quelques-uns genre pompes, simili squat mais par contre je fais tous les jours les étirements et on a quand même un coup de chaud.
Pendant une semaine avant c'est pâte al dente à gogo (trop cuites ça devient des sucres rapides et non des sucres lents attention).
Riz très bien pour la récupération aussi et bière (avec modération bla bla bla) ou badoit, ça enlève l'acide lactique

- petit jeu et putting évidemment et ce en poussant ma concentration à mort.
Arrêté aujourd'hui mais par exemple pour préparer mes premiers GP j'ai déjà fait du 5h de putting d'affilées, pas forcément efficace, je ne sais pas, mon but était de pousser ma concentration, resistance nerveuse etc au maximum, à la limite du craquage. T'as envie d'arrêter, non tu continues! Après sur le terrain, même en cas de partie très longue, on arrive à tenir.

- j'essaie de m'entrainer sur des terrains avec de nombreux greens surélevés, ultra défendu etc, histoire si green de tambour de choper le mat et de ne pas finir 20m derrière.
Je bosse énormement le contact de balle et le spin.

- ça va peut-être paraitre con, mais je vais m'entrainer sur des terrains ultra compact (déjà fait le mini au PCC trou de 70m) des terrains sensés être ultra faciles, petits 9 trous etc...
Déjà c'est nickel pour bosser les attaques de green, et jouer dans le par ou en négatif c'est pas forcément évident. Tu merdes sur ce genre de terrains, je peux te dire que tu bosses deux fois plus encore après, t'es calmé et motivé!  

- et connaitre parfaitement les règles, un bon drop, tu sauves 1 ou 2 points

Voilà quelques pistes...

Je suis un golfeur auto-didacte, un peu allergique au cours, et je pense que bien jouer au golf est avant-tout une question d'état d'Esprit.
Je suis 15,5 et j'ai encore jamais joué sous les 10. Le challenge est ambitieux.

Depuis le début de l'année, j'ai trouvé quelques bons repères et ma gestuelle se met progressivement en place.

Mes principaux axes de travail sont :
- méditer et me discipliner à bien écouter la petite voix intérieure
- surveiller mon alignement au driving : jeudi dernier, ça m'a coûté cher sur plusieurs mises en jeu en push-slice
- apprendre à jouer en draw
- putting/chipping pour être fort dans ce secteur de jeu et être plus serein sur les attaques de green (= je peux rater puisque je chip-putt bien)

Pour atteindre mon objectfif, je peux m'appuyer sur :
- mon physique et mon hygiène de vie
- mon feeling et mon intuition
- mon putting et mon H3

Rea a écrit:Pour moi et c'est celle d'un ami index 4,7 ( il était 11 il y a 3 ans) c'est jeu de fers et Putting et savoir faire une approche roulée pour un putt donné. On ne peut pas s'entraîner à tout si on a un métier prenant.
  

+100 000

Je considère de plus en plus que le bump and run est plus safe qu'un plein coup.
A 100-110m, un fer7 en bump and run trouvera facilement le green avec une prise de risque bien moins importante que sur une attque au PW/fer9.

Naturo a écrit:
- apprendre à jouer en draw

  
S'il existe une trajectoire utile en GP c'est le fade pas du tout le draw!!!!
Tu auras toujours plus de controle en fade.

Les greens ne tiennent pas et sont ultras rapides, amuse toi à jouer en draw on va rigoler ^^

Agathe a écrit:

Naturo a écrit:
- apprendre à jouer en draw

  
S'il existe une trajectoire utile en GP c'est le fade pas du tout le draw!!!!
Tu auras toujours plus de controle en fade.

Les greens ne tiennent pas et sont ultras rapides, amuse toi à jouer en draw on va rigoler ^^

Le draw c'est pour pouvoir jouer le driver en mode -20% et que la distance soit quand même au rdv.

Le fade est naturel pour moi et, effectivement, un H3 à 170m qui pitch en début de green s'arrête au mileu du green.

Idem, je reste sur ma position, plus de controle en fade par rapport aux obstacles, et à la tenue de la balle et faire des balles droites c'est bien aussi.

Naturo a écrit:
A 100-110m, un fer7 en bump and run trouvera facilement le green avec une prise de risque bien moins importante que sur une attque au PW/fer9.

Mouais, à condition d'être en face de l'entrée du green.   

Bosser les coups punchés et-ou tenus sur des attaques de greens n'est pas une perte de temps...

Dans le même temps, çà te fait travailler ton contact de balle.

 

Naturo a écrit:Je suis un golfeur auto-didacte, un peu allergique au cours

c'est la première chose à changer ama;

Pattenzinc a écrit:

Naturo a écrit:
A 100-110m, un fer7 en bump and run trouvera facilement le green avec une prise de risque bien moins importante que sur une attque au PW/fer9.

Mouais, à condition d'être en face de l'entrée du green.   

 

Mouais comme tu dis, et c'est là où Naturo je ne t'en veux pas puisque tel est le sujet, tu n'as jamais fait de GP, mais tu n'as pas du tout conscience de ce qu'est.

Le mat il est collé à 3m derrière le bunker, ou 3m devant la mare etc....d'où les pistes que je te donnais, green surelevés, compact etc de vrais exos appilcables face à des situations réelles.
Parce que en GP on ne vise pas le milieu de green, fini cet état d'esprit, t'es plus débutant.

Tu es le premier à dire que tu n'as pas le temps de t'entrainer et tu vas t'entrainer au draw? Mais bullshit, perte de temps totale

Je sens que je vais m'énerver!  

Bah, moi, j'avais également cet objectif là, mais je ne l'ai plus car j'ai compris que cela impliquait plus de physique et beaucoup plus d'entrainement petit jeu et pour l'instant je ne peux pas.

Ce n'est pas un grand prix, mais j'ai fait le championnat de mon club ce we, 2 jours en stroke avec le parcours préparé grand prix, tambour de chez tambour, et position de drapeaux comme on ne les voit jamais...

82 le 1er jour, solide, même si j'ai pas rentré un putt avec 2 doubles qui sont venus très vite autour du green, genre petit chip du rough et une balle qui filllllllllllllllllllllle ...
Solide, je pointe en 4eme position alors qu'il y avait beaucoup de single (79 meilleur score et plus bas index 1.5).
Driving correct, grand jeu correct, petit jeu a minima mais tout roulé, putting correct. Rien de transcendant, mais correct et solide.

Et 99 le lendemain...
La différence ? des jambes en coton le lendemain, après une mauvaise récup et une courte nuit et un excellent pommard le samedi soir.
Résultat, un premier drive HL au 1, un green qui tient pas la balle quand je tape 4 sur la 2eme balle, un chip qui redégueule en traversant le green en haricot avec bien sûr le drapeau dans un coin, ce qui me laisse sur le green, mais avec un bord de fringe entre moi et le trou, et donc 3 putts pour un solide quadruple dès le 1.
Je m'accroche bien jusqu'au 7, et je reviens dans le bogey, mais je prend un triple au 7 avec un triple chip... manque de lucidité.
Au fond du trou, je prend un sextuple au 8 avec 5 sorties de gros rough à 5m du green,  (tu sais, quand tu joues, mais que ta balle avance pas et qu'elle s'enfonce dedans... et que tu ne sais plus comment tu t'appelles...)
Je m'accroche, je m'accroche, mais au 17 quand je perds ma balle dans le gros rough de derrière le green sur un coup de wedge qui a flyé et traversé, j'en ai vraiment marre, surtout que du coup, je rejoue wedge court pour être sûr de pas flyer et je choppe le bac...
Et le cauchemar cesse sur le green du 18, quand la foule en délire (si si, au moins 10 personnes, dont ma femme et ma fille) me félicite sur mon putt de 20m qui vient mourir à 20cm. Là je me marre en me disant "si vous saviez..."

Donc pour moi GP = physique + petit jeu.
Pour le reste, si t'as réussi à t'inscrire, c'est que t'as le niveau sur le grand jeu.
Après, les greens et les emplacements de drapeaux font vraiment la différence entre la compét du dimanche d'avant et ton tour de GP.

Je dois aimer me faire mal, car je me suis réinscrit à un open en stroke sur 3 jours, 3 golfs...

Agathe a écrit:

Pattenzinc a écrit:

Naturo a écrit:
A 100-110m, un fer7 en bump and run trouvera facilement le green avec une prise de risque bien moins importante que sur une attque au PW/fer9.

Mouais, à condition d'être en face de l'entrée du green.   

 

Mouais comme tu dis, et c'est là où Naturo je ne t'en veux pas puisque tel est le sujet, tu n'as jamais fait de GP, mais tu n'as pas du tout conscience de ce qu'est.

Le mat il est collé à 3m derrière le bunker, ou 3m devant la mare etc....d'où les pistes que je te donnais, green surelevés, compact etc de vrais exos appilcables face à des situations réelles.
Parce que en GP on ne vise pas le milieu de green, fini cet état d'esprit, t'es plus débutant.

Tu es le premier à dire que tu n'as pas le temps de t'entrainer et tu vas t'entrainer au draw? Mais bullshit, perte de temps totale

Je sens que je vais m'énerver!  

ah ???
je commence à peine à faire des scores en stroke depuis que je m'oblige à viser le milieu du green, et à ne plus jouer les drapeaux...

Greg, cela rejoint mon point de vue : ne rien négliger car les points faibles mis en défaut par un parcours plus sélectif peuvent coûter très cher !
tu n'as pas besoin d'un swing meilleur, mais c'est parce que ton swing est suffisamment solide. Mais sans swing tes scores auraient été plus haut. Tous les "accidents" du 2ieme tour sont dus au parcours, mais aussi à tes points faibles du jour : fatigue, chip, pitch dans le rough, maitrise des trajectoires de wedges (hauteur, spin, et longueur) ...

greg a écrit:
ah ???
je commence à peine à faire des scores en stroke depuis que je m'oblige à viser le milieu du green, et à ne plus jouer les drapeaux...

Je ne connais pas ton index, je parle bien évidemment GP vraiment, ici ça se ferme entre 0 et 4 bien souvent, les mecs sont soit là pour les cartes pour être PGA, soit pour le mérite amateur, première série fédérale etc...
Tu manges un HL ou un double tout simplement, c'est pas en jouant milieu de green que tu vas être dans le top 3, t'attaque, tu vas chercher les birdies, comme tu attaques les pars 5 en deux pour aller chercher les eagles.

Le sujet c'est GP, pas la compet du saucisson du dimanche, je ne vous comprends décidemment pas  

Et dans mon temps le stableford n'existait pas enfin je vais éviter de partir sur ce sujet...

Rea a écrit:Pour moi et c'est celle d'un ami index 4,7 ( il était 11 il y a 3 ans) c'est jeu de fers et Putting et savoir faire une approche roulée pour un putt donné. On ne peut pas s'entraîner à tout si on a un métier prenant.
  

Il ne s'agit pas de s'entrainer en masse dans tous les compartiments, mais d'optimiser son temps disponible pour à minima ne pas avoir de points faibles et avoir quelques points forts.

Derrière le : il suffit jeu de "fer, putting et chip and run", se cachent en réalité beaucoup d'aptitudes, en commençant par le mental, la tactique, le physique, en y ajoutant le putting et le swing de fer (donc un peu moins exigeant techniquement que le driving) et le chip.
-> logique de scorer sous les 80 avec tout ça.
Si on y ajoute driving, pitching, wedging, coups spéciaux et bunker, le score devient sous le par ... (sur nos parcours d'amateurs) !

Agathe a écrit:

greg a écrit:
ah ???
je commence à peine à faire des scores en stroke depuis que je m'oblige à viser le milieu du green, et à ne plus jouer les drapeaux...

Je ne connais pas ton index, je parle bien évidemment GP vraiment, ici ça se ferme entre 0 et 4 bien souvent, les mecs sont soit là pour les cartes pour être PGA, soit pour le mérite amateur, première série fédérale etc...
Tu manges un HL ou un double tout simplement, c'est pas en jouant milieu de green que tu vas être dans le top 3, t'attaque, tu vas chercher les birdies, comme tu attaques les pars 5 en deux pour aller chercher les eagles.

Le sujet c'est GP, pas la compet du saucisson du dimanche, je ne vous comprends décidemment pas  

Et dans mon temps le stableford n'existait pas enfin je vais éviter de partir sur ce sujet...

aller chercher (raisonnablement) les birdies permet d'en faire un peu, mais surtout de faire des pars "faciles" ...

Agathe a écrit:

greg a écrit:
ah ???
je commence à peine à faire des scores en stroke depuis que je m'oblige à viser le milieu du green, et à ne plus jouer les drapeaux...

Je ne connais pas ton index, je parle bien évidemment GP vraiment, ici ça se ferme entre 0 et 4 bien souvent, les mecs sont soit là pour les cartes pour être PGA, soit pour le mérite amateur, première série fédérale etc...
Tu manges un HL ou un double tout simplement, c'est pas en jouant milieu de green que tu vas être dans le top 3, t'attaque, tu vas chercher les birdies, comme tu attaques les pars 5 en deux pour aller chercher les eagles.

Le sujet c'est GP, pas la compet du saucisson du dimanche, je ne vous comprends décidemment pas  

Et dans mon temps le stableford n'existait pas enfin je vais éviter de partir sur ce sujet...

Mais si, tu nous comprends, car tu as bien compris que si Naturo, ou moi (humble 10), ou quelques autres ici, si on ambitionne de faire un ou des GP, c'est pas forcèment ceux qui ferment à 4 et qui drainent la France entière, mais ceux qui ferment à 8 ou 10, voire via wild card...
Et ramener 2*80 me ferait très plaisir, même si par exemple cela fait pointer à la 30eme position sur un GP comme par exemple Villarceaux le we dernier, car je n'ambitionne aucun trio de tête...
Le simple fait de ramener 2 cartes à la suite en condition GP me ferait déjà très plaisir.

Et oui, stp, ramene pas ta fraise sur le thème de la préhistoire où l'index n'existait pas et où le medal play était la norme. Cela a déjà été fait et tu vas te faire bouler par les petits jeunes genre gérardvin ou autre. Je dis ça, c'est pour toi...     

jmtiger3 a écrit:

Rea a écrit:Pour moi et c'est celle d'un ami index 4,7 ( il était 11 il y a 3 ans) c'est jeu de fers et Putting et savoir faire une approche roulée pour un putt donné. On ne peut pas s'entraîner à tout si on a un métier prenant.
  

Il ne s'agit pas de s'entrainer en masse dans tous les compartiments, mais d'optimiser son temps disponible pour à minima ne pas avoir de points faibles et avoir quelques points forts.

Derrière le : il suffit jeu de "fer, putting et chip and run", se cachent en réalité beaucoup d'aptitudes, en commençant par le mental, la tactique, le physique, en y ajoutant le putting et le swing de fer (donc un peu moins exigeant techniquement que le driving) et le chip.
-> logique de scorer sous les 80 avec tout ça.
Si on y ajoute driving, pitching, wedging, coups spéciaux et bunker, le score devient sous le par ... (sur nos parcours d'amateurs) !

Quand je dis que son point fort c'est le Putting c'est qu'il est exceptionnel et avec ses fers il se met souvent à la bonne distance pour le birdie ou le par facile . Je suis persuadé qu'il faut être le meilleur possible sur ses points forts et être moyen sur le reste.......... Mais le jeu de fer fait souvent le score ( les wedges sont des fers aussi ).

 

  

greg a écrit:

Agathe a écrit:

greg a écrit:
ah ???
je commence à peine à faire des scores en stroke depuis que je m'oblige à viser le milieu du green, et à ne plus jouer les drapeaux...

Je ne connais pas ton index, je parle bien évidemment GP vraiment, ici ça se ferme entre 0 et 4 bien souvent, les mecs sont soit là pour les cartes pour être PGA, soit pour le mérite amateur, première série fédérale etc...
Tu manges un HL ou un double tout simplement, c'est pas en jouant milieu de green que tu vas être dans le top 3, t'attaque, tu vas chercher les birdies, comme tu attaques les pars 5 en deux pour aller chercher les eagles.

Le sujet c'est GP, pas la compet du saucisson du dimanche, je ne vous comprends décidemment pas  

Et dans mon temps le stableford n'existait pas enfin je vais éviter de partir sur ce sujet...

Mais si, tu nous comprends, car tu as bien compris que si Naturo, ou moi (humble 10), ou quelques autres ici, si on ambitionne de faire un ou des GP, c'est pas forcèment ceux qui ferment à 4 et qui drainent la France entière, mais ceux qui ferment à 8 ou 10, voire via wild card...
Et ramener 2*80 me ferait très plaisir, même si par exemple cela fait pointer à la 30eme position sur un GP comme par exemple Villarceaux le we dernier, car je n'ambitionne aucun trio de tête...
Le simple fait de ramener 2 cartes à la suite en condition GP me ferait déjà très plaisir.

Et oui, stp, ramene pas ta fraise sur le thème de la préhistoire où l'index n'existait pas et où le medal play était la norme. Cela a déjà été fait et tu vas te faire bouler par les petits jeunes genre gérardvin ou autre. Je dis ça, c'est pour toi...     

Toutafé,Thierry 

jmtiger3 a écrit:

aller chercher (raisonnablement) les birdies permet d'en faire un peu, mais surtout de faire des pars "faciles" ...

Oui et éviter de manger bogey, avec les greens le nombre de putt peut exploser, dans tous les cas on essaie de se rapprocher au max.

greg a écrit:
Mais si, tu nous comprends, car tu as bien compris que si Naturo, ou moi (humble 10), ou quelques autres ici, si on ambitionne de faire un ou des GP, c'est pas forcèment ceux qui ferment à 4 et qui drainent la France entière, mais ceux qui ferment à 8 ou 10, voire via wild card...
Et ramener 2*80 me ferait très plaisir, même si par exemple cela fait pointer à la 30eme position sur un GP comme par exemple Villarceaux le we dernier, car je n'ambitionne aucun trio de tête...
Le simple fait de ramener 2 cartes à la suite en condition GP me ferait déjà très plaisir.

Evidemment, mais si tu souhaites faire un GP c'est que tu vises un minimum l'excellence et que tu te tends vers ce style de jeu, si c'est pour viser le milieu de green, pas la peine d'en faire!

greg a écrit:

Et oui, stp, ramene pas ta fraise sur le thème de la préhistoire où l'index n'existait pas et où le medal play était la norme. Cela a déjà été fait et tu vas te faire bouler par les petits jeunes genre gérardvin ou autre. Je dis ça, c'est pour toi...     

Je les attends    

On serait surement d'accord je pense

Bonjour!
pour moi ce n' est pas compliqué Naturo, si tu n' es pas mancho tu augmentes sérieusement  ton volume de jeux donc de parcours pour jouer toutes les situations, ensuite tu joues aux beaux jours minimum une compète tous les 15 jours, minimum!
Et là tu vas exploser comme un popcorn en étant passé par de grosses frustrations et des moments de plénitude totale grâce à ce jeu.
pour info c' est du vécu!
Il n' y a pas de mystère,pas de formule magique, il faut y mettre le temps nécessaire !!!

bubble a écrit:

Naturo a écrit:Je suis un golfeur auto-didacte, un peu allergique au cours

c'est la première chose à changer ama;

T'es fou. lol
Si je fais ça, je ruine ma théorie qui consiste à penser que l'équilibre intérieur prime sur tout le reste.
En gros, je m'intéresse plus à trouver la zone (ou un état de ce style) plutôt que d'aller me faire rafistoler le swing plusieurs fois par an.

Pattenzinc a écrit:

Naturo a écrit:
A 100-110m, un fer7 en bump and run trouvera facilement le green avec une prise de risque bien moins importante que sur une attque au PW/fer9.

Mouais, à condition d'être en face de l'entrée du green.   

 

Cela va sans dire.

Naturo a écrit:

Si je fais ça, je ruine ma théorie qui consiste à penser que l'équilibre intérieur prime sur tout le reste.

Donc ça sert juste à rien que l'on essaie de te donner des clefs, pour répondre à ta question, et bien bosse tous les secteurs de jeu, je ne voudrais pas perturber ton équilibre intérieur!  

Equilibre ne veut pas dire immobilisme.
Là c'est vouloir rester dans son petit confort, choisir la facilité et c'est loin de mon idée du golf, le changement est souvent désagréable, mais c'est pour un mieux.
A trop vouloir rester dans ta "zone" tu perds et passes à côté de beaucoup de choses amha.

Et faut arrêter le golf et devenir moine dans ces cas là ^^

my 2 cents : il faut être patient et attendre de s'améliorer vraiment, pour éviter de jouer 89-95 en GP et se prendre une grande baffe.
Une fois que tu auras le niveau pour entrer largement (7 grand max avec un vrai niveau à 7), alors au GP tu penseras.
Et tu auras mesuré toute l'étendue des progrès faits d'ici là, tu te sentiras moins stressé, plus confiant etc.
Plus je descends, plus je me rends compte de la vraie différence entre jouer x et jouer x-5 ou x-10. Plus je progresse plus je sais ce que je ne savais pas et plus j'entrevois ce que je ne sais pas (encore j'espère)

désolé

Agathe a écrit:

Naturo a écrit:

Si je fais ça, je ruine ma théorie qui consiste à penser que l'équilibre intérieur prime sur tout le reste.

Donc ça sert juste à rien que l'on essaie de te donner des clefs, pour répondre à ta question, et bien bosse tous les secteurs de jeu, je ne voudrais pas perturber ton équilibre intérieur!  

Equilibre ne veut pas dire immobilisme.
Là c'est vouloir rester dans son petit confort, choisir la facilité et c'est loin de mon idée du golf, le changement est souvent désagréable, mais c'est pour un mieux.
A trop vouloir rester dans ta "zone" tu perds et passes à côté de beaucoup de choses amha.

Et faut arrêter le golf et devenir moine dans ces cas là ^^

Je serai ravi de croiser les fers avec toi.
Et au 19ème trou, je t'expliquerai ce que j'appelle l'équilibre intérieur et tu verras comme cette quête est bien loin de la zone de confort.

ballejaune a écrit:Bonjour!
pour moi ce n' est pas compliqué Naturo, si tu n' es pas mancho tu augmentes sérieusement  ton volume de jeux donc de parcours pour jouer toutes les situations, ensuite tu joues aux beaux jours minimum une compète tous les 15 jours, minimum!
Et là tu vas exploser comme un popcorn en étant passé par de grosses frustrations et des moments de plénitude totale grâce à ce jeu.
pour info c' est du vécu!
Il n' y a pas de mystère,pas de formule magique, il faut y mettre le temps nécessaire !!!

Cette méthode marche, mais a tout de même des limites !

Au tennis, tu sais bien que c'est pas simplement en disant à un adulte classé 30 de faire des tournois tous les 15 jours (les beaux jours) et de s'entrainer davantage qu'il va terminer la saison à 15/2  !

Et comme disait le grand Jack, pour apprendre à bien taper la balle, il ne suffit pas d'en taper des millions !

Naturo a écrit: Et au 19ème trou, je t'expliquerai ce que j'appelle l'équilibre intérieur et tu verras comme cette quête est bien loin de la zone de confort.

Comme je n'aurai probablement pas l'occasion de croiser les fers avec vous sauf si Agathe descend dans le Sud Est, je suis intéressé pour que tu développes cette notion d'équilibre intérieur (dans ce post ou dans un autre sur ton approche du jeu de golf et ton approche de l'apprentissage)

A part cela, les contributions t'ont-elles permis d'avancer un tantinet dans tes réflexions ?

A la lecture, je retiens aussi la nécessité pour toi d'une pratique plus intensive sur le terrain dans des situations de jeux variées ET SOUS PRESSION. Car, même si les situations d'entrainement peuvent être variées, rien ne remplace le parcours, ni une bonne formule qui met en jeu ta résistance à la pression.  

darelbaida a écrit:

Naturo a écrit: Et au 19ème trou, je t'expliquerai ce que j'appelle l'équilibre intérieur et tu verras comme cette quête est bien loin de la zone de confort.

Comme je n'aurai probablement pas l'occasion de croiser les fers avec vous sauf si Agathe descend dans le Sud Est, je suis intéressé pour que tu développes cette notion d'équilibre intérieur (dans ce post ou dans un autre sur ton approche du jeu de golf et ton approche de l'apprentissage)

A part cela, les contributions t'ont-elles permis d'avancer un tantinet dans tes réflexions ?

A la lecture, je retiens aussi la nécessité pour toi d'une pratique plus intensive sur le terrain dans des situations de jeux variées ET SOUS PRESSION. Car, même si les situations d'entrainement peuvent être variées, rien ne remplace le parcours, ni une bonne formule qui met en jeu ta résistance à la pression.  

Oui. Toutes vos réflexions me font avancer. Et même à grand pas.
Comme par ex, parfaire mon fade au lieu de chasser le draw et également faire le nécessaire pour éprouver mon jeu en conditi descoring

Pour l'équilibre interieur, je prendrai du temps pour développer cette notion un peu plus tard.

Salut jmtiger3 je pense que quelqu' un qui taperait des millions de balles finirait pas très très bien jouer!
Un joueur au tennis classé 30 qui du jour au lendemain enchaîne les tournois sera en 2 ans 15/2, la compétition c' est un aspirateur, elle pousse vers le haut comme rien d' autre à mon avis...
Parallèlement il faut bien entendu se documenter, prendre quelques cours...
mais priorité au volume de jeu!

ballejaune a écrit:Salut jmtiger3 je pense que quelqu' un qui taperait des millions de balles finirait pas très très bien jouer!
Un joueur au tennis classé 30 qui du jour au lendemain enchaîne les tournois sera en 2 ans 15/2, la compétition c' est un aspirateur, elle pousse vers le haut comme rien d' autre à mon avis...
Parallèlement il faut bien entendu se documenter, prendre quelques cours...
mais priorité au volume de jeu!

Ok en complétant le volume par des cours ! afin d'être guidé un minimum !
Et puis ce qui pourrait fonctionner pour passer 15/2 ne fonctionnera pas forcément pour passer -2/6 ! (pour un joueur du dimanche qui n'a pas le temps de s'entrainer 4 fois par semaine)

Pour info, le grand Jack qui a dit qu'il ne suffisait pas de taper des millions de balles pour bien taper, c'est Nicklaus, le plus grand joueur de tous les temps  

Honnêtement, même avec toute la meilleure volonté du monde quand on commence à stagner autour de 10 à 15 d'index c'est qu'on est pas assez "doué" pour descendre seul son index. moi c'est ce que je me dis et je fais clairement parti des personnes qui n'arriveront jamais à descendre seul. Mes points de repères étaient tous faux archi faux...! avec tout ce qu'on lit ici sur ce forum, c'est quand même la honte de se planter autant... je suis donc convaincu qu'un encadrement prolongé est indispensable!
sinon d'une semaine à l'autre on pense être bien mais en fait non. on change d'idée des qu'un coup se passe mal pour rectifier par une nouvelle compensation. Il faut partir sur une bonne base et garder le cap même sur les mauvais coups... et sans accompagnement c'est pas inné!


Du coup, Je pense que l'équilibre intérieur est bon et nécessaire mais pas suffisant. du moins pour prétendre à jouer à un index qui permette de jouer en GP.

et pour revenir le commentaires de darelbaida qui vise plutôt la régul. C'est aussi ce que je disais pendant un temps... mais je me rends compte que les 14 régul sur 18 trous c'est une fois par an. c'est statistique... et même en bossant ce domaine, en GP tes régul seront assez rares. Départs reculés, fairway réduis, tu vas jouer avec des bonnes frappes qui inconsciemment te pousseront à pousser un peu plus sur ton drive (dispersion altérée). et les seules méthodes pour rattraper un mauvais coup c'est soit de planter le mat au coup d'après (à mon avis selon l'emplacement du drapeau ca peut finir en cata) ou alors avec un petit jeu d'exception, ce qui me semble d'ailleurs bien plus facile à acquérir qu'un jeu de drive et de fer d'exception.

J'ai un collègue qu'est 10 d'index et qui a réussi à rentrer au GP du cap d'agde. 60 index négatif inscrits. attention! le premier jour il s'est fait endormir car il voulait jouer comme eux. pas possible. il y a un monde (voir plusieurs) entre eux et nous... ;0)

Réver au GP c'est bien et je trouve ça justifié quand on commence à se rapprocher de ce niveau. on a une vrai carotte pour avance.

chichtaballe a écrit: et pour revenir le commentaires de darelbaida qui vise plutôt la régul. C'est aussi ce que je disais pendant un temps... mais je me rends compte que les 14 régul sur 18 trous c'est une fois par an. c'est statistique...

j'ai dû me faire mal comprendre...!!  

toucher les greens en régulation est de mon point de vue l'essence même du golf : c'est une condition indispensable pour scorer, car cela permet d'envisager (raisonnablement) le birdie (et c'est là aussi notre point de faible : nous ne faisons pas assez de birdies sur nos cartes....et NO GIR, NO BIRDIE !  ) et surtout de jouer le par le plus régulièrement (systématiquement) possible !

Après je n'envisage pas qu'à notre niveau nous puissions toucher raisonnablement et régulièrement plus de 10 greens en régul par parcours (le meilleur au GIR cette saison sur l'european tour est à 14,5) : c'est en tous les cas l'objectif que je me fixe (je tourne plutôt actuellement en moyenne à 6) !

Bien entendu, il ne faut pas négliger le petit jeu (et je vous rejoins là-dessus car il faudra bien essayer de sauver le par sur les 8 trous où le green n'aura pas été touché en régul'), mais là nous évoquons plutôt des priorités d'entrainement avec un objectif précis (index suffisamment bas pour rentrer dans un champ de joueurs GP) !

Naturo a écrit:...je m'intéresse plus à trouver la zone (ou un état de ce style) plutôt que d'aller me faire rafistoler le swing plusieurs fois par an...

Agathe a écrit:...Là c'est vouloir rester dans son petit confort, choisir la facilité ....

C'est aussi mon ressenti. Si tu penses que ton swing actuel est suffisant et qu'il te suffit de le travailler pour le stabiliser avec ses défauts en comptant sur la répétition pour t'assurer un score et le mental derrière suffit...j'ai un doute.

Comme dit plus haut, il est possible que des défauts répétables mènent à un score, mais je doute que tu ais le temps pour autant de répétitions, il serait donc économique en temps de faire corriger des défauts sans doute mineurs.

Naturo a écrit:...Si je fais ça, je ruine ma théorie qui consiste à penser que l'équilibre intérieur prime sur tout le reste...

tu confond "primer" et "suffire" àma.

Naturo a écrit:

Pour l'équilibre interieur, je prendrai du temps pour développer cette notion un peu plus tard.

Naturo en pseudo + équilibre intérieur tu dois parler d'homéostasie, bouffer bio tout ça ^^

Pour revenir au sujet je suis une autodidacte aussi, j'ai encore aujourd'hui moins de 10 cours à mon compteur, j'étais 18 au premier, enfin j'ai appris en faisant l'école de golf (20 ans que je la fais/faisais)
Sauf que, ça va être vache pour ceux qui ne le sont pas, mais admettons tout le monde peut descendre 18 d'index c'est "facile", après 14 faut un peu de boulot, en dessous encore plus.
Pourquoi "beaucoup" de joueurs stagnent à 10? Barrière psychologique tout ça, évidemment (10 ans dans mon cas) mais parce qu'en dessous il faut jouer encore plus, avoir le physique...et se faire aider.

Dans la vie pour plein de choses tu fais appel à des gens dont c'est le métier, là c'est pareil.
Et c'est là où je te ne te comprends pas, c'est une question d'ouverture d'esprit, de curiosité, d'envie de savoir...après que tu dises ça ne me convient pas OK, mais c'est comme pour la bouffe, avant dire je n'aime pas on goûte! (sale gosse ^^)

Après je ne vais pas citer chaque personne, chaque dire, et je vais encore passer pour une puriste/inétgriste mais ce qui me gêne dans pas mal de posts, vous voulez accéder au GP bien, coups punchés, milieu de green, on va faire des stats, bien.
Pour les stats si ça se passait toujours comme on voulait ça se saurait! Faut justement se préparer au pire.
Je touche quasi 100% de fairway en regul , un de mes meilleurs GP, 0 et quand je dis 0, c'était du 0 au pied d'un arbre, vraiment dans la pampa, je ne pensais pas savoir jouer du rough et là faut juste taper dans la balle et la mettre sur le green par tout les moyens!
Mon ressenti c'est que vous voulez baisser le niveau, vous visez le top, mais faut que le top vienne à vous.
Evidemment qu'il y a un monde avec les mecs en négatifs (même avec ceux 4 d'index) et que ce n'est même pas la peine de jouer dans la même cour, mais je pense qu'il faut garder le même état d'esprit, par respect pour la chose et ne pas la dénaturer!!!
(déjà il n'y a plus de limite c'est portnawak, des nanas 20 qui envoient 45 et + en stroke merci pour le temps de jeu!)
Je préfère finir 15ème donc dernière (ya peu de nanas) d'un qui se ferme bas avec du lourd que 3ème avec des nanas de mon niveau.
C'est assez français, je vois des mecs et des nanas en MP qui croisent les doigts (au sens propre et figuré) pour que leur adversaire merdouillent!
Non!!! Je souhaite que mon adversaire joue le mieux possible, pour moi sortir encore le meilleur!

Alors oui les nanas c'est plus ouvert, c'était 11.4 avant, mais j'ai bossé pour descendre 8 pour accéder à certains, comme là je vais bosser pour rebaisser pour accéder à d'autres, alors que je rentre dans quasi tous.

Et justement quand on en fait, et que l'on a la chance le dimanche de jouer avec du lourd, c'est là où on se rend compte que le plus dur reste à faire et que nous sommes loin de savoir jouer au golf.

Pour conclure la meilleur chose qui puisse t'arriver, c'est que tu en fasses un (wild card ou pas, tu en trouveras bien un où tu rentres quitte à faire des bornes), que tu joues avec du lourd le dimanche, que tu te prennes une grosse claque, que tu reviennes sur tes certitudes, et que le lendemain t'appelle un pro pour prendre RV.

ça c'est dit!  

Agathe a écrit: tu n'as jamais fait de GP, mais tu n'as pas du tout conscience de ce qu'est.

j'étais emballé à en faire, je me suis mis la pression aux premiers, mais finalement c'est juste c'est pareil qu'une compétition de club sauf c'est 2 ou 3 jours avec ZTA-3NC puisque pleins d'indexflattors qui explosent et pas de fort index pour rattraper le niveau du calcul.

l'ambiance est pas terrible en plus.

bubble a écrit:

Agathe a écrit: tu n'as jamais fait de GP, mais tu n'as pas du tout conscience de ce qu'est.

j'étais emballé à en faire, je me suis mis la pression aux premiers,  mais finalement c'est juste c'est pareil qu'une compétition de club sauf c'est 2 ou 3 jours avec ZTA-3NC puisque pleins d'indexflattors qui explosent et pas de fort index pour rattraper le niveau du calcul.

l'ambiance est pas terrible en plus.

Je disais ça par rapport aux coups punchés et au roule ma poule, ou attaque milieu de green...et ce, par rapport à l'emplacement des drapeaux

Au niveau du calcul, même en compet de club ce sont les moins de 15 d'index qui comptent je crois seulement (c'était comme ça au début) et les bas index proportionnellement comptent toujours plus, donc ça change rien, enfin si t'es sûr d'avoir un bonus.

Sinon oui évidemment que c'est pareil à quelques différences près.
Pour une fois les mecs font des drops académiques en sortant leur driver, ne boivent pas la bière avant le recording.  

26,4 d'index pour le calcul ZTA, c'étais pareil pour le ssj.

côté respect des règles en GP c'est autant le grand n'importe quoi sauf qu'ils sont sûrs d'eux et plus filous.

après si un arbitre passe par là la version joueur sera tronqué, le drop s'est rapproché alors que non il voulait placer en fait etc.
de plus à 30m dans sa voiturette il ne verra pas qu'une trace de clou est relevée puis tassée.  

j'veux pas décourager nature, mais les GP c'est la plus grande désillusion.

bubble a écrit:26,4 d'index pour le calcul ZTA, c'étais pareil pour le ssj.

côté respect des règles en GP c'est autant le grand n'importe quoi sauf qu'ils sont sûrs d'eux et plus filous.

après si un arbitre passe par là la version joueur sera tronqué, le drop s'est rapproché alors que non il voulait placer en fait etc.
de plus à 30m dans sa voiturette il ne verra pas qu'une trace de clou est relevée puis tassée.  

j'veux pas décourager nature, mais les GP c'est la plus grande désillusion.

Ah merci je ne savais plus, ça devait être 18 avant, plus bas.

Pour les filous, on aurait tous un paquet d'anecdotes, et comme il y a plein de gamins, les parents sont pires encore en cadet.

Pour relever un pitch, je montre toujours avant à mes co partenaires et on le fait toutes.(cf mon post sur les nanas en GP, des chiennes)

C'est vrai que l'on s'en fait un monde alors que non...je connais plein mecs et nanas qui arrêtent, jouer avec des gamins de 14 ans ras le bol, on se fait chier pendant 5h, faut se lever plus ou moins tôt.
L'interêt pour moi c'est de jouer avec des nanas de mon niveau, de se confronter, voir où on en est, s'étalonner dans un sens ou un autre, sinon ça n'arrive jamais.
Des fois on se croit bon dans un domaine et non, et inversement mauvais dans un autre et au final, bien meilleur que les autres, c'est bien pour la lucidité et voir ce que l'on a à bosser.
Mon plaisir les "vrais greens" et la difficulté des drapeaux, pour ça que je voulais être arbitre un moment, juste pour avoir le droit de placer les drapeaux.  
Beaucoup le fond pour la ZTA quasi toujours favorable, plus facile de baisser si tu tiens ton index.
Mon rêve ultime serait un jour de choper des points pour le mérite, mais en catégorie 9, ça fait que 2 si t'es 2ème, rien pour la 3ème (déjà fait mais sur 3 participantes   ) et dans les catégorie 6, là c'est même pas en rêve!
En plus faut en marquer 3 fois minimum pour y rentrer.
Ceux qui ne connaissent pas, me demande "ya quoi à gagner" rien, la gloire!  
Je trouve ça beau en fait.
Et tu as quand même une ambiance particulière, une petite fébrilité.
C'est un petit monde, des années que je croise toujours les mêmes, mecs et nanas, même quand je vais en province, ça c'est le côté super sympa, que tu t'entendes ou pas, ça crée des liens, un passé en commun.

On a beau dire ça reste les meilleurs joueurs et c'est sympa d'en faire partie même si on est loin des premiers.

Agathe, manger bio et parler d'homéostasie c'est juste la base. Ca représente 1/4 de ce que j'inclus dans l'équilibre intérieur.

J'ai débuté le golf en 2004 et à mon compteur j'ai environ 35h de cours avec 6/7 pros différents + un stage coachingolf à Bordeaux (en 2009 je crois).
J'ai donc déjà travaillé avec des Pros et certaines de ces collaborations ont même eu un impact positif sur mon jeu.
En 2009, au médoc, il y a notamment eu l'atelier putting under pressure où j'ai enchainé 9 putts sur 10 (grrrrrr, il m'en manquait un pour le jackpot), ce qui m'a boosté sur les greens les mois suivants.

En fait, avant-même de savoir si un Pro me serait utile ou pas, je réalise au travers de tous ces échanges qu'il faudrait déjà que j'ai une idée de mon niveau réel. Avec 2 compets sur les 3 dernières années, difficile de dire où je me situe.
Je vais donc faire des efforts pour jouer au moins une fois, voire deux fois par mois, d'ici la fin de l'année en essayant de câler une ou deux compets.

Naturo a écrit:il faudrait déjà que j'ai une idée de mon niveau réel. Avec 2 compets sur les 3 dernières années, difficile de dire où je me situe.
Je vais donc faire des efforts pour jouer au moins une fois, voire deux fois par mois, d'ici la fin de l'année en essayant de câler une ou deux compets.

Yep +1 ça rejoint mon post, super important d'être lucide sur son jeu.

C'est aussi pour ça qu'en amicale, j'en ai déjà parlé, je me donne une zone de dispersion max, à chacun de la choisir, je me cale à 5%, c'est pas mal pour commencer à se jauger

J'étais sûre que tu bouffais bio! ^^