Bois de parcours

Rappel du premier message :

Bonjour,
je m'appelle stéphane, je suis index 23 et je joue régulièrement depuis un an à Gujan (33).
J'ai regardé les divers sujets mais j'ai l'impression que tout le monde parle de drivers (> 400 cm3), d'hybrides mais plus de bois "classiques".
Or je voudrais changer mon vieux bois 3 (Browning type indéterminé) et j'aimerais quelques conseils.
J'ai besoin d'un bois 3 tolérant, qui ait une bonne distance et qui puisse me permettre de remplacer au départ le driver sur des trous difficiles (les mauvais jours ).
J'avoue que j'ai déja 2 modèles en vue, à priori assez différents:
le R5 Dual Fairway et le VSteel Fairway de TaylorMade

Vous en pensez quoi? Quelles sont les différences?
J'ai déja essayé un R580XD et un R540XD et j'avoue que je les avait trouvé vraiment agréables et avec une bonne distance. Le R5 Dual est le sucsesseur pour moi, non ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Je n'ai vu que le bois 5 en R5. Donc vu que la taille du bois 3 V-Steel me convient, j'aurais peut-être eu une surprise en effet.

mimi64 a écrit:

n'importe comment ce sont des clubs pour ceux qui ne savent pas jouer ...

Tu ne devrais pas dire ça mimi puisque manifestement ce sont des clubs que tu ne connais pas.

Qui fait l'arbitrage? Je sens qu'il va y avoir de l'action:
Le débat de ce soir: pour ou contre les hybrides (rescue inclu ):

Le match Minor swing / Mimi64 est lancé

Ca vaut bien un "ça se discute". Il ne manque plus que Ed pour mettre un peu de piment à tout ça...

LOL !!!
Non je fais pas un match pour ou contre. Franchement ce serait idiot d'être pour et idiot d'être contre. Il faut juste savoir de quoi on parle.

Un rescue: est-ce vraiment utile, voila un bon début de discussion.

Minor swing a écrit:LOL !!!
Non je fais pas un match pour ou contre. Franchement ce serait idiot d'être pour et idiot d'être contre. Il faut juste savoir de quoi on parle.

En effet, ton analyse m'apparait adaptée. Le principal c'est que tout le monde y trouve son compte. Par contre, si je dois ajouter un élément à cette discussion, j'avoue que mes craintes (même si c'est un peu fort) pour l'aquisition d'un hybride, c'est que ce soit juste un phénomène de mode (comme pour le chipper à une autre époque).
Comme je souhaite garder mes clubs pendant 20 ans au minimum (c'est pas gagné ), j'assure.

Bois de parcours, longs fers ou hybrides, tout est une question de préférences personnelles.
Ce qui est certain c'est que la majorité des amateurs ont intérêt à virer les longs fers de leur sac au profit de bois ouverts ou d'hybrides.

Tiger Woods n'a pas encore mis d'hybrides dans son sac.
Tiger Woods est un être humain.
Nous sommes des êtres humains.
Donc nous n'avons pas FORCEMENT besoin d'un hybride.

Tant que l'on peut taper des fers longs, profitons en.
Maintenant si on veut aller loin on prend un bois de parcours.
Personellement je n'ai pas encore su m'adapter a un rescue, je n'en ai jamais pour l'instant tapé un mieux que ce que je peux faire avec mon fer 3.

j'ai un hybride de chez wilson dans mon sac , je l'utilise de temps en temps max 2 à 3 coups par parcours , mais il est vrai que comme mon jeu progresse , je l'utilise de moins en moins

desormais , je lui prefere mon fer 4

sinan a écrit:Tiger Woods n'a pas encore mis d'hybrides dans son sac.
Tiger Woods est un être humain.
Nous sommes des êtres humains.
Donc nous n'avons pas FORCEMENT besoin d'un hybride.

D'abord je ne dis pas que tout le monde à besoin d'un hybride mais que çà vaut le coup d'essayer, surtout pour la grosse majorité des amateurs qui n'ont pas une vitesse de swing suffisante pour exploiter correctement les fers au delà du 5. Tu es jeune avec un swing rapide, ok pour toi.
Ensuite je ne vois pas à quoi çà sert de se comparer à Woods, faudrait en avoir le swing.
Enfin Woods lui même joue maintenant parfois un bois 5 à la place de son fer 2 car il lui propose d'autres trajectoires pour prendre les par 5 en 2 ; et il a testé des hybrides mais n'a pas encore trouvé celui qui lui convenait.

il y a 4 ans les pros n'avaient pas d'hybride dans leur sac et rendaient depuis longtemps des cartes en dessous du par ...

il y a 4 ans je n'avait pas d'hybride dans mon sac et j'avais un index de 9 , aujourd'hui j'ai un hybride et je suis index 11 ...

conclusion simpliste (et stupide) : l'hybride est inutile voir meme negatif

sauf qu'il y a 4 ans je jouait 2 fois par semaine , aujourd'hui je joue 2 fois par mois ...

difficile de donner un avis objectif et generaliste sur l'hybride !

a+ seb

le debat sur les hybrides pour moi est le meme que celui de savoir si c'est mieux un bois 7 qu'un fer 3 dans son sac: ben ca depend des joueurs, a essayer et prendre ce qui convient le mieux...

moi j'ai driver, bois 3, bois5, bois 7 et hybride 24°

le bois 3 me sert sur tee quasi uniquement sur les par 3 de 180 ou en deuxieme coup sur les longs par 4 (>380m) je m'en sers peu en pratique

le driver est pour moi un club sur: grosse tete, 11°, et je l'utilise des que je peux....

bois 5 et bois 7: a 170 et 160m du green

mon rescue a 155m fait un peu doublon avec bois 7 mais j'aime bien avoir le choix a cette distance, genre au piquet des 135 avec vent de face...

mes bois sont des Sonartec achete sur ebay US d'occase 100 -150 euros chaque, 180pour le bois 3 qui etait neuf.... je ne trouve pas que ce sont des bois "difficiles" a jouer, mais de toute facon 1 bois 3 sur le fairways est toujours un coup delicat...

voila mon sentiment..

+1 avec Ptitloup.
Pi se comparer avec des pros qui jouent tous les jours, en v'la une idée qu'elle est mauvaise...

Moi je n'ai pas de bois 3, mais j'ai 2 rescues, un TP 16 et un 19. Et à mon niveau, il est largement plus facile d'exploiter un rescue qu'un bois de parcours. Quand je dis exploiter, ce n'est pas taper un bois 3 à 170m en push. Si je mets un bois 3 dans mon sac, c'est pour être capable de faire 8 ou 9 fois sur 10 210m depuis le fairway, et clairement, je n'en suis pas capable. Je n'ai jamais pris autant de sur-régul sur les par 5 depuis que je joue des rescue. Avec le rescue, j'peux taper des shot de 200/210 depuis le rough droit, draw ou fade. Avec le bois 3, ben heu comment dire... nan rien

Sur le tee, chui bien plus précis avec mon driver (mais c ptet paske je joue un driver de vieux comme disent les pro du practice) alors bois 3, pas besoin. Si j'veux assurer, j'joue un rescue. Et j'tourne entre 10 et 12 fairway par tour...

Maintenant, chui pas un bon joueur, donc mon avis ne vaut pas grand chose.

+1

c'est la traduction détaillée de mon "un bois 3 çà sert à rien"

Minor swing a écrit:

mimi64 a écrit:

n'importe comment ce sont des clubs pour ceux qui ne savent pas jouer ...

Tu ne devrais pas dire ça mimi

priere de citer la phrase entiere..... donc c'est le marketing qui a lancer cette mode à l'époque...et pour cette raison....
Pourquoi ils n'ont pas appelé cela des bois toto ?? .... ben c'est pour enlever le coté psycho du terme "bois" et du coup plein de gens qui n'arrivaient pas à se débrouiller avec leur bois, il y arrivent avec leurs rescues (d'accord le manche est plus court donc mécaniquement c'est plus facile)... et le terme rescue n'a pas était choisi au hasard...

c'est le meme débat que pour des drivers à 13° ou 15° que vous voulez appeler bois 2 ou bois 3... Mr Callaway il les appelle des drivers... et les vends donc au prix de driver


et pour rappeler la phrase favorite de Fondug : c'est pas comment, c'est combien

ptiloup a écrit:l
moi j'ai driver, bois 3, bois5, bois 7 et hybride 24°

il te reste quoi comme fer ?

msd72 a écrit:il y a 4 ans les pros n'avaient pas d'hybride dans leur sac et rendaient depuis longtemps des cartes en dessous du par ...

S.O.S. LOGIQUE!!
Louis XIV ne connaissait pas les antibiotiques et il a vécu très vieux. Donc je ne prends pas d'antibiotiques.

mimi64 a écrit:

ptiloup a écrit:l
moi j'ai driver, bois 3, bois5, bois 7 et hybride 24°

il te reste quoi comme fer ?

fer5-fer9, pw, 52°, 56°....

mimi64 a écrit:

Minor swing a écrit:

mimi64 a écrit:

n'importe comment ce sont des clubs pour ceux qui ne savent pas jouer ...

Tu ne devrais pas dire ça mimi

priere de citer la phrase entiere..... donc c'est le marketing qui a lancer cette mode à l'époque...et pour cette raison....
Pourquoi ils n'ont pas appelé cela des bois toto ?? .... ben c'est pour enlever le coté psycho du terme "bois" et du coup plein de gens qui n'arrivaient pas à se débrouiller avec leur bois, il y arrivent avec leurs rescues (d'accord le manche est plus court donc mécaniquement c'est plus facile)... et le terme rescue n'a pas était choisi au hasard...

c'est le meme débat que pour des drivers à 13° ou 15° que vous voulez appeler bois 2 ou bois 3... Mr Callaway il les appelle des drivers... et les vends donc au prix de driver


et pour rappeler la phrase favorite de Fondug : c'est pas comment, c'est combien

Super cours d'économie : la recherche du profit est un moteur de l'innovation.
Etait-ce le sujet?

Minor swing a écrit:

msd72 a écrit:il y a 4 ans les pros n'avaient pas d'hybride dans leur sac et rendaient depuis longtemps des cartes en dessous du par ...

S.O.S. LOGIQUE!!
Louis XIV ne connaissait pas les antibiotiques et il a vécu très vieux. Donc je ne prends pas d'antibiotiques.

Merci de souligner que j'avais qualifié cette reflexion sur les pros et les hybrides de simpliste (et stupide) ...


Quand a Louis XIV c'est peut etre sur la croute de camenbert qu'il trouvait ses antibiotiques ??? pas terrible ma blague mais je la laisse quand meme !

A+ seb

msd72 a écrit:
Merci de souligner que j'avais qualifié cette reflexion sur les pros et les hybrides de simpliste (et stupide) ...


Quand a Louis XIV c'est peut etre sur la croute de camenbert qu'il trouvait ses antibiotiques ??? pas terrible ma blague mais je la laisse quand meme !

A+ seb

Allons! Tu vas pas en faire un fromage?!!...

ptiloup a écrit:

mimi64 a écrit:

ptiloup a écrit:l
moi j'ai driver, bois 3, bois5, bois 7 et hybride 24°

il te reste quoi comme fer ?

fer5-fer9, pw, 52°, 56°....

3 wedges quand meme, avec tout ca tu devrais pas etre dépôurvu sur un parcours....

avec un lob a 60° ça ferait 4 , et ça ne semble pas ridicule puisque le petit jeu est le plus important ...

maintenant vaut il mieux "bricoler" un 56° en l'ouvrant pour faire un coup lobbé et fermer se meme 56 en mettant les mains en avant pour simuler le 52° ou avoir 3 clubs different et les jouer plus normalement ???

c'est une autre question ... mais si on a la place dans son sac sans depasser les 14 clubs je trouve la solution de ptiloup raisonnable !

me trompje ?

seb

mimi64 a écrit:

ptiloup a écrit:

mimi64 a écrit:

ptiloup a écrit:l
moi j'ai driver, bois 3, bois5, bois 7 et hybride 24°

il te reste quoi comme fer ?

fer5-fer9, pw, 52°, 56°....

3 wedges quand meme, avec tout ca tu devrais pas etre dépôurvu sur un parcours....

mon PW pour les coups de 90m

mon 52° club à "tout faire" c'est a dire le club fetiche, et quand j'ai un doute autour du green c'est lui que je prends... il me sert aussi dans la plupart des bunkers

mon 56 LB, pour les coups de 60m et bunker au sable dur....

au total 14 clubs dans le sac, c'est ce qui me convient....

pour moi le fer 4 n'a aucun interet, pas assez de temps pour le bosser sur le practice, en genral balle basse qui ne pitch pas aucun interet.. alors qu'au rescue j'arrete la balle sans soucis.... enfin presque... mais le ratio coup tenté/a peu pres reussi est bien meilleur qu'avec le fer4...

Ca me parait raisonnable mais quoi qu'il en soit ne jugeons pas les joueurs sur ce qu'ils ont dans leur sac mais sur la façon dont ils s'en servent.
Si on à l'impression de mieux jouer avec 3 hybrides et 3 wedges et bien faut foncer ...

cejecava a écrit:Ca me parait raisonnable mais quoi qu'il en soit ne jugeons pas les joueurs sur ce qu'ils ont dans leur sac mais sur la façon dont ils s'en servent.
Si on à l'impression de mieux jouer avec 3 hybrides et 3 wedges et bien faut foncer ...

+1, si un joueur peut faire le parcours avec 5 clubs ou un autre avec 14, je vois pas ou est le probleme.... du moment qu'on reste dans les regles

lu sur internet :
Remaniements de sacs

Cette semaine au Masters les joueurs on modifié la composition habituelle de leur sac pour s’adapter au nouveau parcours et en particulier le nouveau Trou 4 un par 3 de 219metres. Les hybrides sont de sortie.

Ernie Els va mettre un bois 5 dans son sac spécialement pour le par 3 du 4, quand on lui demande quand était la dernière fois qu’il avait tapé un bois 5 il répond « à mon époque junior ».

Fred Funk remplace son fer 3 par un Hybride 19°, il tape les deux clubs à la même distance mais il arrêtera mieux ses balles avec le Rescue sur les greens d’Augusta.

Joe Ogilvie s’est fait faire un bois 7 R7 pour remplacer lui aussi son fer 3 du sac.

Stephen Ames s’est fait faire deux Rescue Dual par Taylor Made.

Paul McGinley a changé les poids de son R7 425 pour pouvoir jouer en draw plus facilement.

Phil Mickelson conserve ses deux drivers du BellSouth, un pour le draw et l’autre pour le fade avec le même swing.

Nick Faldo a du prendre un Rescue pour le trou 4 mais le reste du sac ne change pas

qui a dit que les pros ne jouaient pas d'hybrides

arnaud leroux a écrit:
qui a dit que les pros ne jouaient pas d'hybrides

Ca va, ca vient ...
A l'Open de France 2004 on voyait beaucoup de rescues dans les sacs.
Justin Rose, Ian Poulter et d'autres ont même attaqué le parcours les deux premiers jours au 1 avec un rescue.
L'année suivante on en voyait sans doute moins.

Commentaire d'un ancien pro du circuit qui s'entraîne souvent à SQY et qui récemment testait plusieurs configurations d'hybrides ( rescue dual TP ) : "Génial pour les amateurs : ça joue tout seul mais pour moi ( pour lui ) ça produit des trajectoires un peu trop hautes. Pas assez pénétrantes...Et c'est difficile de contrarier leur trajectoire naturelle ( draw haut ) et soit de les jouer bas ou en fade."
Effectivement , si je tapais mon F4 ou F3 comme lui , je ne me poserais même pas la question.

Il a effectivement aussi tapé mon rescue5 trois fois exactement au même endroit, avec les mêmes trajectoires ( hautes et en draw !!) . C'est sans doute ça le problème à son niveau : ce club ne lui permet pas de travailler la balle, de la jouer haut ou bas à volonté. Ou draw ou fade . J'en suis à des années lumière...

J'ai pas dit que les pros ne jouaient pas d'hybride mais presque :
En effet : les tout meilleurs joueurs du monde ne jouent pas d'hybrides, d'ailleurs ces joueurs jouent des lames, des pures lames (TW, Vijay Singh..)
Eux sont de "vrais" pros dans le sens qu'ils sont réellement au dessus du lot, puisque capables justement de taper régulièrement ces lames.
Et à mon avis, les clubs hybrides sont plutot un phénomène de mode, ces dernières années le marché golfique est devenu très lucratif et il faut bien que les fabricants vendent des produits, et quand il y en a un qui marche bien, ils tentent de le vendre encore plus..
Bref

arnaud leroux a écrit:lu sur internet :
Remaniements de sacs

[snip]
qui a dit que les pros ne jouaient pas d'hybrides

Tu peux rajouter Tim Clark à la liste.
Il a viré fer 3 et fer 4 pour des TM Rescue 3 et 4 ( 19 et 22°)

Hier sur le 13, après un drive égaré à droite il a tapé un coup de Rescue d'anthologie. D'ou il était fallait oser attaquer le green...

Phil2003 a écrit:Commentaire d'un ancien pro du circuit qui s'entraîne souvent à SQY et qui récemment testait plusieurs configurations d'hybrides ( rescue dual TP ) : "Génial pour les amateurs : ça joue tout seul mais pour moi ( pour lui ) ça produit des trajectoires un peu trop hautes. Pas assez pénétrantes...Et c'est difficile de contrarier leur trajectoire naturelle ( draw haut ) et soit de les jouer bas ou en fade."
Effectivement , si je tapais mon F4 ou F3 comme lui , je ne me poserais même pas la question.

Il a effectivement aussi tapé mon rescue5 trois fois exactement au même endroit, avec les mêmes trajectoires ( hautes et en draw !!) . C'est sans doute ça le problème à son niveau : ce club ne lui permet pas de travailler la balle, de la jouer haut ou bas à volonté. Ou draw ou fade . J'en suis à des années lumière...

Là, je trouve ça bizarre. Que ce pro tape parfaitement ses fers 3 et 4 et ne voit pas l'utilité d'un Rescue, pas de problème. Qu'il ne sache pas jouer sur les configurations de shaft pour trouver, avec un Rescue, les trajectoires qui lui conviennent et donc condamner l'outil, je ne comprends pas. Quant à travailler la balle avec un rescue, ça ne pose problème à aucun joueur du Tour il me semble.

Non ?

Même Davis Love III qui est un puriste et un joueur très classique et traditionnel question matos, remplace quelques fois son fer 2 par un hybride. C'est dire !

Sinon, pour répondre à la toute proemière question, je suis un adorateur du bois de parcours. Je trouve ça beau, génial, et super sympa à jouer quand on est en swing.

Plus qu'un bois 3, il me semble que le bois 4 est plus polyvalent dans le sac. Plus facile to get the ball airborne sur le fairway, tout en conservant une marge d'avance sur les hybrides à loft équivalent et les fers 2 et 1.

Pour Fondug, une petite tête acier bois 4 avec un shaft un peu raccourci, ça se joue avec des effets dans le rough.

Bon, c'est pas moi qui sortirait une balle potable dans cette situation, certes, mais ça se fait.

Cela dit, la compo de mon sac en prévision pour réellement démarrer la saison, et si tout se passe bien, c'est putter, wedges 56 et 51, fers du 4 au PW, hybrides 19 et 23°, et bois 3. Pas de driver finalement pour le moment, et peut-être un bois 4 en plus pour tester, mais je pense qu'il n'aura finalement pas beaucoup d'avenir si je persiste à jouer sans driver.

En gros un sac classique avec un bois 4 qui remplace un driver.

Au lieu de poster 3 posts de suite, met editer le message

sinan a écrit:Au lieu de poster 3 posts de suite, met editer le message

Cette intervention était-elle réellement utile, dans le sens fait-elle avancer le débat ?

Ben alors Sinan, laisse le s'exprimer comme il veut !

Il est à 42 posts en 3 jours...

--

Tout va bien au Maroc ? Tu t'entraînes ?

@++

timbleking a écrit:Sinon, pour répondre à la toute proemière question, je suis un adorateur du bois de parcours. Je trouve ça beau, génial, et super sympa à jouer quand on est en swing.

Plus qu'un bois 3, il me semble que le bois 4 est plus polyvalent dans le sac. Plus facile to get the ball airborne sur le fairway, tout en conservant une marge d'avance sur les hybrides à loft équivalent et les fers 2 et 1.

Pour Fondug, une petite tête acier bois 4 avec un shaft un peu raccourci, ça se joue avec des effets dans le rough.

Bon, c'est pas moi qui sortirait une balle potable dans cette situation, certes, mais ça se fait.

Cela dit, la compo de mon sac en prévision pour réellement démarrer la saison, et si tout se passe bien, c'est putter, wedges 56 et 51, fers du 4 au PW, hybrides 19 et 23°, et bois 3. Pas de driver finalement pour le moment, et peut-être un bois 4 en plus pour tester, mais je pense qu'il n'aura finalement pas beaucoup d'avenir si je persiste à jouer sans driver.

En gros un sac classique avec un bois 4 qui remplace un driver.

Justement l'interet du rescue c'est qu'il rend ce type de coup accessible plus facilement

Timbleking :

Quant à travailler la balle avec un rescue, ça ne pose problème à aucun joueur du Tour il me semble.

Cela ne pose aucun problème... après c'est lié aux "préférences" de chacun.

Sinon, pour répondre à la toute proemière question, je suis un adorateur du bois de parcours. Je trouve ça beau, génial, et super sympa à jouer quand on est en swing.

Plus qu'un bois 3, il me semble que le bois 4 est plus polyvalent dans le sac. Plus facile to get the ball airborne sur le fairway, tout en conservant une marge d'avance sur les hybrides à loft équivalent et les fers 2 et 1

C'est assez proche de mon point de vue... (pour une majorité de joueurs de club).

Michel TEICHET a écrit:Ben alors Sinan, laisse le s'exprimer comme il veut !

Tu as changé ton avatar, non?
C'est parce que tu as gagné une demi-casquette?

Au fait, pour info, je n'ai fait que 4 parcours depuis mon achat mais je suis super content de mon V-Steel bois3 (je me sers du bois 5 uniquement pour les par 3 à pitcher à 160 m). C'est vraiment un régal au niveau tolérance, il part toujours droit (rien à voir avec le précédent) et j'en ai tapé un sur le fairway de 190 m (mon premier par 5 en 2). Bref je suis pas prêt de le remplacer je pense.
Dans le rough il passe très bien mais j'ai un peu tendance à le toper s'il n'y a pas du tout d'herbe (il fait tout de même 100 m au minimum).
Dire que tu as 2 V-Steel pour le prix d'un R5 ! Je rejoinds les commentaires faits précédemment. Aucun intérêt d'avoir une tête en titane pour un bois de parcours.
Concernant le bruit qui me perturbait un peu au départ, je me suis rendu compte qu'il me permettait d'avoir de meilleures sensations (on identifie bien le moment de l'impact et si elle a été bien frappée). De plus, je préfère une tête un peu plus lourde (par rapport au titane) pour ce type de clubs.

timbleking a écrit:Plus qu'un bois 3, il me semble que le bois 4 est plus polyvalent dans le sac. Plus facile to get the ball airborne sur le fairway, tout en conservant une marge d'avance sur les hybrides à loft équivalent et les fers 2 et 1.
......
Cela dit, la compo de mon sac en prévision pour réellement démarrer la saison, et si tout se passe bien, c'est putter, wedges 56 et 51, fers du 4 au PW, hybrides 19 et 23°, et bois 3. Pas de driver finalement pour le moment, et peut-être un bois 4 en plus pour tester, mais je pense qu'il n'aura finalement pas beaucoup d'avenir si je persiste à jouer sans driver.

En gros un sac classique avec un bois 4 qui remplace un driver.

Tu veux utiliser un bois 3 et un bois 4, y'a pas beaucoup de différence il me semble (bois 3 15°, bois 4 16,5°), je ne vois pas trop l'intérêt.

Backswinger a écrit:
Tu veux utiliser un bois 3 et un bois 4, y'a pas beaucoup de différence il me semble (bois 3 15°, bois 4 16,5°), je ne vois pas trop l'intérêt.

le loft change , mais le poids de la tete aussi , ainsi que la longueur du manche :

bois 4 , tete + lourde : passe mieux dans le rought

et manche + court : plus facile a jouer ...

seb