Niveau du Golf Français.

Bonsoir à tout le forum, je vous lis depuis des mois et j'ai décidé de m'inscrire.
J'ai 33 ans et je pratique le golf depuis une dizaine d'années.
La question que je me pose depuis longtemps est la suivante:

Le niveau du golf professionnel en France reflète-t-il le niveau de ses enseignants?
Merci de vos réponses.

Quel est l'intérêt de la réponse ?

ouh la la ! Rapprocher niveau du golf professionnel avec uniquement le niveau des enseignants ? Cela peut-il être un sujet d'examen pertinent ? Minor ?

@ Rea
L'intérêt de poser une question est, me semble-t-il d'avoir une réponse qui elle-même nous fait nous interroger sur l'intérêt de la question.

@ Guille
Les professionnels actuels sont des anciens amateurs qui ont appris leur métier avec des enseignants, d'où ma question.

Je ne vois pas des enseignants enseigner à des professionnels mais en majorité à des personnes qui débutent au golf.

Qui enseigne à nos joueurs pros français actuels ?

Pour répondre à ta question c'est je ne sais pas....sur l'enseignement !
Qui les entraînent ? est à mon avis une meilleure question.
L'enseignement du golf pour tous ne peut être comparé avec l'entraînement des meilleurs.
La question cependant reste pertinente : "qui entraînent les pros ?" des pros personnels ? des pros triés, sur le volet, fédéraux ?

C'est vrai quoi ! Dans deux ans à qui on va avoir à a faire ?

Le niveau du golf français, il suffit de le comparer à d'autres nations, est excellent au niveau amateur. Cela signifie t il que le niveau des enseignants est excellent ? Le niveau professionnel est beaucoup moins bon, cela signifie t il que le niveau des entraîneurs est médiocre ?
On ne peut certainement pas répondre à cette question comme ça, je ne pense pas qu'on puisse établir un lien de cause à effet direct entre le niveau des enseignants et le niveau des joueurs, il n'y a pas que le niveau des enseignants qui entre en ligne de compte.
Mais il est clair qu'il y a un problème en France dans la transition entre le statut amateur / professionnel, ce n'est pas nouveau, tout le monde semble l'admettre aujourd'hui, les raisons sont multiples et complexes.

Cynorhodon a écrit:
Le niveau du golf professionnel en France reflète-t-il le niveau de ses enseignants?
Merci de vos réponses.

NON

En amont :
Le côut de la pratique golfique OUI.
Les mentalités OUI
Le nombre de golfeurs OUI
La concurence avec des pays plus golfiques OUI
Avoir démarré le golf tôt OUI
Les structures d'entraînement de qualité moyenne OUI

rien ne dit que les joueurs professionnels français consultent des enseignants de france.

se poser des questions comprenant des limites territoriales n'a pas beaucoup de sens de nos jours. En tout cas ça devient compliqué.

c'est de même au foot. Est-ce que les français sont bons ? Oui, mais pas en France. Ils s'illustrent notamment une fois encadré à l'étranger.

bubble a écrit:rien ne dit que les joueurs professionnels français consultent des enseignants de france.

se poser des questions comprenant des limites territoriales n'a pas beaucoup de sens de nos jours. En tout cas ça devient compliqué.

c'est de même au foot. Est-ce que les français sont bons ? Oui, mais pas en France. Ils s'illustrent notamment une fois encadré à l'étranger.

Sur ce coup, tu me parais loin de la vérité, Bubble...

bubble a écrit:rien ne dit que les joueurs professionnels français consultent des enseignants de france.

Si... Ils le disent eux-même...

Greg Havret travaille avec Benoît Ducoulombier depuis plus de 6 ans...
Greg Bourdy travaille avec Olivier Leglise...
Raphael Jacquelin travaille avec Alberti
Christian Cevaer avec Benoît Willemart
JB Gonnet avec Damiano
Lorenzo Vera avec Jean Lamaison et son frangin FLV
Romain Wattel vient de rejoindre Olivier Leglise qui entraîne déjà Bourdy et Nocera...

Les contre exemples sont extrêmement rares, voire anecdotiques...
Jeff Lucquin et Raphael Jacquelin ont vu Leadbetter dans le passé, mais jamais de manière intensive et toujours cadré par leur coach français qui faisait le voyage...
Havret est allé dans un centre d'entraînement chez Pelz (quelques jours), mais n'a pas été reçu par le maître, mais par un assistant en 2008 ou 2009...

bubble a écrit:
se poser des questions comprenant des limites territoriales n'a pas beaucoup de sens de nos jours. En tout cas ça devient compliqué.

Là encore, ce n'est pas ce qu'on constate dans la réalité, les mélanges sont rares...
A commencer par les N° 1 :
Annika Sorenstam et Pia Nilsonn / Marriott...
Woods avec Harmon, Hasney et maintenant Foley...

bubble a écrit:
c'est de même au foot. Est-ce que les français sont bons ? Oui, mais pas en France. Ils s'illustrent notamment une fois encadré à l'étranger.

En même temps, s'ils n'étaient pas bien formé en France, on ne viendrait pas les chercher...
Les générations PLatini, puis Blanc, Zidane et Deschamps ont fini leur carrière à l'étranger mais ont commencé par jouer le championnat français...
Par la suite, les étrangers sont venus piocher plus tôt dans les rangs des écoles de formations, parce qu'il y a du potentiel, et des joueurs bien formés...

Cynorhodon a écrit:
Le niveau du golf professionnel en France reflète-t-il le niveau de ses enseignants?
Merci de vos réponses.

Ce n'est qu'un paramètre parmi beaucoup d'autres...
Alors, oui il y a forcémment une relation, mais c'est difficile de mesurer son importance...
Donc, on ne peut pas répondre OUI à ta question...

source : Golf Européen mars 2003

La répartition des index des 210 000 joueurs classés en France
(de 53 à -3 d'index)

Index 27 à 53 : 48 % (100 848 joueurs)

Index 19 à 26 : 27,2 % (57 161 joueurs)

Index 12 à 18 : 17,5 % (36 673 joueurs)

Index 5 à 11 : 6,4 % (13 430 joueurs)

Index - 3 à 4 : 0,9 % (1 971 joueurs)

tapa1balle a écrit:source : Golf Européen mars 2003

La répartition des index des 210 000 joueurs classés en France
(de 53 à -3 d'index)...

ça ne me parait pas du tout dans le sujet, car Cynorhodon parlait du niveau des TOURING Pros Français et de celui des TEACHING Pros... là tu parles des amateurs.

Dans certains pays, devenir pro est le seul moyen de survivre et de sortir d'un environnement pas évident...
Cela forge le mental un peu plus que lorsque tu t'es mis au golf parce que papa et maman jouaient et que tu es devenu une gloire locale parce que tu étais moins de 10 à 14 ans... Que la fédé s'est empressée de te convier à des rassemblements "élitistes" ou l'on n'a fait que s'extasier sur tes qualités sans jamais pointer du doigt tes défauts ou sans te "déchirer la tronche" parce que papa ou maman se seraient empressés de se plaindre de cet encadrement pas à la hauteur de tes qualités...
Pendant ce temps là, l'étranger, il ramasse les balles du practice, cire les pompes des membres, récupère 5 à 6 fers 7 rouillés qu'il tord à l'aide de la pince du voisin mécano et il tape des balles dans la nuit ou approche dans la rue...
On ne fera attention à lui que lorsqu'il aura gagné des compétitions importantes...
Et cette caricature (malheureusement très légère) ne concerne pas un pays en voie de développement mais des pays limitrophes de la France...

En relisant, je m'aperçois que c'est très "cliché" le coup de la cuillère en argent dans la bouche et tout et tout... Mais malheureusement... Pas vraiment faux...
Quand tu entends comme excuse d'une mauvaise carte : "Ce parcours c'est de la merde" ou "mes clubs ne sont pas au point"... Tu te dis qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire avant d'avoir des résultats...

Et comme il y a toujours une exception à la règle...
Wattel sera un très Grand.

damien a écrit:

tapa1balle a écrit:source : Golf Européen mars 2003

La répartition des index des 210 000 joueurs classés en France
(de 53 à -3 d'index)...

ça ne me parait pas du tout dans le sujet, car Cynorhodon parlait du niveau des TOURING Pros Français et de celui des TEACHING Pros... là tu parles des amateurs.

Hors sujet, je suis effectivement.

ça serait pas plus tôt simplement le Français en lui méme qui pose probléme ? Pr le sport de haut-niveau les français sont trés en retard en ce qui concerne les aménagements des heures de l'éducation nationale

damien a écrit:

bubble a écrit:rien ne dit que les joueurs professionnels français consultent des enseignants de france.

se poser des questions comprenant des limites territoriales n'a pas beaucoup de sens de nos jours. En tout cas ça devient compliqué.

c'est de même au foot. Est-ce que les français sont bons ? Oui, mais pas en France. Ils s'illustrent notamment une fois encadré à l'étranger.

Sur ce coup, tu me parais loin de la vérité, Bubble...

bubble a écrit:rien ne dit que les joueurs professionnels français consultent des enseignants de france.

Si... Ils le disent eux-même...

Greg Havret travaille avec Benoît Ducoulombier depuis plus de 6 ans...
Greg Bourdy travaille avec Olivier Leglise...
Raphael Jacquelin travaille avec Alberti
Christian Cevaer avec Benoît Willemart
JB Gonnet avec Damiano
Lorenzo Vera avec Jean Lamaison et son frangin FLV
Romain Wattel vient de rejoindre Olivier Leglise qui entraîne déjà Bourdy et Nocera...

Les contre exemples sont extrêmement rares, voire anecdotiques...
Jeff Lucquin et Raphael Jacquelin ont vu Leadbetter dans le passé, mais jamais de manière intensive et toujours cadré par leur coach français qui faisait le voyage...
Havret est allé dans un centre d'entraînement chez Pelz (quelques jours), mais n'a pas été reçu par le maître, mais par un assistant en 2008 ou 2009...

bubble a écrit:
se poser des questions comprenant des limites territoriales n'a pas beaucoup de sens de nos jours. En tout cas ça devient compliqué.

Là encore, ce n'est pas ce qu'on constate dans la réalité, les mélanges sont rares...
A commencer par les N° 1 :
Annika Sorenstam et Pia Nilsonn / Marriott...
Woods avec Harmon, Hasney et maintenant Foley...

bubble a écrit:
c'est de même au foot. Est-ce que les français sont bons ? Oui, mais pas en France. Ils s'illustrent notamment une fois encadré à l'étranger.

En même temps, s'ils n'étaient pas bien formé en France, on ne viendrait pas les chercher...
Les générations PLatini, puis Blanc, Zidane et Deschamps ont fini leur carrière à l'étranger mais ont commencé par jouer le championnat français...
Par la suite, les étrangers sont venus piocher plus tôt dans les rangs des écoles de formations, parce qu'il y a du potentiel, et des joueurs bien formés...

Très beau post.

Laurent Jockschies a écrit:
[...]
Mais il est clair qu'il y a un problème en France dans la transition entre le statut amateur / professionnel, ce n'est pas nouveau, tout le monde semble l'admettre aujourd'hui, les raisons sont multiples et complexes.

il semble que le vrai nœud du problème soit là!
Alors le genre de réponse cliché, les jeunes sont des fainéants, ils n'ont pas de tête etc. me semblent un peu juste comme explication.
Si la réponse était plutôt que nous n'avons pas les bons enseignants pour amener les bons amateurs à être de bons professionnels? Ne se rapprocherait-on pas plus de la réalité de la situation?
Mais défendre cette thése reviendrait à se mettre à dos le microcosme de l'enseignement du très haut niveau.

PS: je n'ai pas trouvé la rubrique de présentation c'est pour cela que j'en ai fait une brève dans mon premier message. Merci à tous pour votre chaleureux accueil.

Cynorhodon a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:
[...]
Mais il est clair qu'il y a un problème en France dans la transition entre le statut amateur / professionnel, ce n'est pas nouveau, tout le monde semble l'admettre aujourd'hui, les raisons sont multiples et complexes.

il semble que le vrai nœud du problème soit là!
Alors le genre de réponse cliché, les jeunes sont des fainéants, ils n'ont pas de tête etc. me semblent un peu juste comme explication.
Si la réponse était plutôt que nous n'avons pas les bons enseignants pour amener les bons amateurs à être de bons professionnels? Ne se rapprocherait-on pas plus de la réalité de la situation?
Mais défendre cette thése reviendrait à se mettre à dos le microcosme de l'enseignement du très haut niveau.

PS: je n'ai pas trouvé la rubrique de présentation c'est pour cela que j'en ai fait une brève dans mon premier message. Merci à tous pour votre chaleureux accueil.

En fait tu sembles convaincu de la réponse dans ta question. Personne ne dit d'ailleurs que tu as complètement tord, mais pourquoi poses tu cette question ? Expérience personnelle ? Proches ?

LD - 403 m a écrit:En relisant, je m'aperçois que c'est très "cliché" le coup de la cuillère en argent dans la bouche et tout et tout... Mais malheureusement... Pas vraiment faux...
Quand tu entends comme excuse d'une mauvaise carte : "Ce parcours c'est de la merde" ou "mes clubs ne sont pas au point"... Tu te dis qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire avant d'avoir des résultats...

Et comme il y a toujours une exception à la règle...
Wattel sera un très Grand.

Oui, pas vraiment faux... On est dans un sujet super intéressant mais complexe !

Je me posais cette question pour essayer de comprendre toutes les désillusions sur le plan des résultats pros. On aura peut être bientôt la Ryder Cup chez nous et vraisemblablent aucun français dans l'équipe car je ne vois pas qui a le niveau pour y figurer.
Si tel est le cas il y aura un trés gros problème et j'espère que tous les Domenech de la Fédé auront le même destin que lui.
Damien dans son post précédent a donné beaucoup d'éléments confirmant ma pensée initiale.

Tu as l'air d'en savoir beaucoup sur le sujet, et j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de perso... Je me trompe ?

J'ai l'impression que les dames françaises travaillent davantage aux US et tournent davantage en Asie, Etats Unis et Australie, ce qui semble leur assurer une expérience solide qui les aide sur le LET.

Est ce que les messieurs français ne restent pas un peu trop en Europe ou proche périphérie et limitent ainsi leur expérience et donc leur progression ??

Ils ont des coaches français certes, mais je pense que changer de coach de temps en temps c'est également découvrir de nouvelles méthodes et de nouvelles solutions, peut être y a-t-il là aussi une "mobilité" moindre chez nos français ?

Laurent Jockschies a écrit:Tu as l'air d'en savoir beaucoup sur le sujet, et j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de perso... Je me trompe ?

Je n'en sais pas plus que d'autres qui s'intéressent comme moi au Golf de haut niveau. Cela ne me concerne pas non plus personnellement.
Fallait-il être un pro du football pour prédire la débâcle en Afrique du sud ?
La, c'est pareil on fonce dans le mur mais on y va en chantant.
On met la faute sur les jeunes joueurs et leur mentalité, mais on ne s'interroge pas sur le modèle de prise en charge des pros quand ils débutent dans leur carrière.

Cynorhodon a écrit:La, c'est pareil on fonce dans le mur mais on y va en chantant.

On peut pas foncer dans le mur vu qu'on vient de nulle part. Pour le foot c'est différent, la France avait 2 finales de Coupe du Monde pas loin derrière...

C'est pas faux!
Pourtant on a de très bons amateurs et quand ils passent pros, plus rien.
Cette année les français sont champions du monde amateurs par équipe en Argentine, tout le monde s'extasie. Et demain ?
Un bon comparatif avec les vice champions du monde 2002 Bourdy, Pellicioli et Chaudouet, ou en sont-ils aujourd'hui?
- Bourdy 96 eme mondial
- Pellicioli 7 eme sur l'Alp Tour en 2007 et depuis?
- Chaudouet se débat sur l'Allianz Golf Tour

Cela signifie que l'on trouvera dans 5 à 8 ans un champion du monde amateur 2010 dans les 100 premiers mondiaux et les autres seront sur l'Alllianz Tour ou sur un circuit secondaire.
Alors la soupe est bonne, chacun se satisfait de sa positon sociale sur l'échelle du Golf et vogue la galère.
Désespérant ...

On s' en fout de la nationalité des mecs , contrairement aux autres sports , le golf est au dessus de tout cela .
l'esthétique d'un swing (par exple : Richard Green) rend le golf universel ...

Français , Australien , Coréen ... ce sont d'abord des Golfeurs .

On est tous frères...
Je dis un grand LOL.

Cynorhodon a écrit:On est tous frères...
Je dis un grand LOL.

Sauf au foot , si tu descends avec ta casquette du PSG un soir de match ...

Cynorhodon a écrit:.Alors la soupe est bonne, chacun se satisfait de sa positon sociale sur l'échelle du Golf et vogue la galère.
Désespérant ...

Le Vide est source de créativité : ne nous en privons pas!

@AP
Si cette remarque m'est adressée cela ne me vexe pas !
Soit tu cites l'ensemble de mon message (que j'ai argumenté), soit tu nous fais bénéficier de tes lumières en nous donnant ton avis autorisé et un peu plus argumenté que ton dernier message.
Car en parlant de vide, celui de ton message est intersidéral!
Mais je n'ai peut être pas compris la substantifique moelle de ta réponse,
auquel cas excuses moi de l'avoir mal interprétée.

Cynorhodon : l'art de gratter là où cela fait mal.
Botaniquement et golfiquement parlant.

Cynorhodon a écrit:@AP
Si cette remarque m'est adressée cela ne me vexe pas !
Soit tu cites l'ensemble de mon message (que j'ai argumenté), soit tu nous fais bénéficier de tes lumières en nous donnant ton avis autorisé et un peu plus argumenté que ton dernier message.
Car en parlant de vide, celui de ton message est intersidéral!
Mais je n'ai peut être pas compris la substantifique moelle de ta réponse,
auquel cas excuses moi de l'avoir mal interprétée.

Tu ne connais pas AP ...... et ta fausse question réponse était énervante dès le départ.

Rea a écrit:

Tu ne connais pas AP ...... et ta fausse question réponse était énervante dès le départ.

Il ne me connait pas non plus! Je ne vois pas le rapport.

Pour ce que tu dis au sujet de ma fausse question/réponse, j'ai posé une question et je n'ai pas la prétention d'en connaitre la réponse.
Maintenant si tu penses que c'est une question ridicule...

Cynorhodon a écrit:

Rea a écrit:

Tu ne connais pas AP ...... et ta fausse question réponse était énervante dès le départ.

Il ne me connait pas non plus! Je ne vois pas le rapport.

Pour ce que tu dis au sujet de ma fausse question/réponse, j'ai posé une question et je n'ai pas la prétention d'en connaitre la réponse.
Maintenant si tu penses que c'est une question ridicule...

Tu as donné implicitement ton opinion dans la question.

il est drôle ce post
1/ parce que le niveau français n'est pas aussi mauvais que certains peuvent le penser ici. 2011/2012 et suivants nous donnerons raison.
2/ parce qu'il y a tellement de paramètres en plus de l'enseignement qui entrent dans le champs de la performance des pro

1/ Jacquelin 1er français est 94 eme mondial. Faut faire péter le champagne.
2/ il y a peut être un peu de cela aussi.

Au fait je n'ai pas compris le "nous donnerons raison" c'est qui le nous?

Ecoute, si ca te fais plaisir de penser et d'écrire que les français sont nuls au golf c'est ton affaire, ...prends ton pied.

Ensuite relier le niveau du golf professionnel français avec le niveau des enseignants, c'est curieux, ... je ne vois pas bien ou tu veux en venir...
Les golfeurs amateurs français sont sur le toit du monde, l'enseignement ne doit pas être mauvais. / Ensuite au niveau pro, l'enseignement est un élément qui n'est pas majeur dans l'évolution d'un joueur, (pas mal de joueurs n'ont pas d'enseignant... Levet à jouer le Master et la Ryder cup sans avoir d'enseignant;.etc etc..

Perso je ne tiens pas spécialement à défendre ma profession, mais je ne vois pas un rapport direct entre le niveau du golf pro et le niveau des enseignants. On a déjà répondu plus haut, les explications possibles sont nombreuses...

tigerkik a écrit:

Cynorhodon a écrit:On est tous frères...
Je dis un grand LOL.

Sauf au foot , si tu descends avec ta casquette du PSG un soir de match ...

A propos, est-ce que les marseillais vont toujours aller jouer volontiers au golf à Evian?

On a quand même une spécialité en France: se voir pire que l'on est!
Le golf en France n'est pas un sport "majeur". Peu enseigné au niveau scolaire, quasi absent du niveau universitaire, le cadre de sa pratique sportive est récent (Allianz tour etc...). Je crois que la fédé a pris la mesure du problème récemment.
Et puis les autres sont si bons que ça?
Combien de Mc Illroy pour combien d'anonymes? dans une nation Hautement golfique. Les autres font ils vraiment mieux que nous en valeur relative? Je crois que oui mais pas tant que ça.
J'ai cru comprendre que nos grands coachs, réalisent que les jeunes talentueux amateurs n'ont pas la mesure du travail à fournir pour titiller le haut niveau: en terme d'état d'esprit, de travail, de volonté... On pourra s'interroger à ce titre sur la trajectoire d'un Lorenzo Vera, talent pur, portée aux nues, et qui galère sévère.
Le diagnostic a été porté je crois, les acteurs sont au boulot. Il faut maintenant du temps. Dans dix ans on pourra dire si on est vraiment des quiches ou...

Comme quoi, selon les individus, les analyses sont complètement différentes.
Je pense strictement le contraire, on a tendance en France (et surtout en Golf) à mettre trés tôt sur un piédestal le moindre jeune qui fait une petite perf (cf Dubuisson). Et la faute vient des adultes et des encadrements, les jeunes ne sont pas en cause. A 15/16 ans que voulez vous reprocher à ces jeunes!

Tout le monde dit qu' il y a plusieurs explications du niveau de nos pros en général.

Pourquoi ne pas essayer d'en débattre avec de vrais arguments et non pas des jugements de valeur à l'emporte pièce.

Cynorhodon a écrit:Pourquoi ne pas essayer d'en débattre avec de vrais arguments et non pas des jugements de valeur à l'emporte pièce.

Cynorhodon a écrit:La, c'est pareil on fonce dans le mur mais on y va en chantant.

Cynorhodon a écrit:Alors la soupe est bonne, chacun se satisfait de sa positon sociale sur l'échelle du Golf et vogue la galère.
Désespérant ...

Cynorhodon a écrit:1/ Jacquelin 1er français est 94 eme mondial. Faut faire péter le champagne.

Rien de perso, mais pour ma compréhension, c'est quoi un vrai argument, et un jugement de valeur qui ne soit pas à l'emporte pièce ???

PJM92 a écrit:Cynorhodon : l'art de gratter là où cela fait mal.
Botaniquement et golfiquement parlant.

Merci, je ne savais pas que le gratte --cens--s'appelle officiellement cynorhodon

Cynorhodon a écrit:Comme quoi, selon les individus, les analyses sont complètement différentes.
Je pense strictement le contraire, on a tendance en France (et surtout en Golf) à mettre trés tôt sur un piédestal le moindre jeune qui fait une petite perf (cf Dubuisson). Et la faute vient des adultes et des encadrements, les jeunes ne sont pas en cause. A 15/16 ans que voulez vous reprocher à ces jeunes!

Tout le monde dit qu' il y a plusieurs explications du niveau de nos pros en général.

Pourquoi ne pas essayer d'en débattre avec de vrais arguments et non pas des jugements de valeur à l'emporte pièce.

Voilà, me semble-t'il, de beaux exemples de jugement à l'emporte-pièce.....

Héhé, on sent en vous de vrais progressistes ouverts au dialogue!
Il est toujours plus facile de se prononcer sur la forme que sur le fond.
Allez un peu de courage, donnez votre avis sur le fond!

A en croire les résultats de Sébastien Loeb, le niveau des moniteurs d'auto-école en France est le meilleur du monde.

J'ai bon?

Pattenzinc a écrit:A en croire les résultats de Sébastien Loeb, le niveau des moniteurs d'auto-école en France est le meilleur du monde.

J'ai bon?