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Le niveau d'incompétence

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quand atteint-on son niveau d'incompétence, le moment ou l'on cesse de progresser

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Message par menfroy Mar 31 Mar 2009 - 22:42

Bonsoir.

Je me demande quel pourra être mon meilleur niveau de jeu, et comme d'autres joueurs, en combien de temps vais-je y parvenir.
A moins que j'y sois déjà. Dans ce cas ça vaut pas un smiley pour craner.

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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Invité Mar 31 Mar 2009 - 22:51

menfroy a écrit:Bonsoir.

Je me demande quel pourra être mon meilleur niveau de jeu, et comme d'autres joueurs, en combien de temps vais-je y parvenir.
A moins que j'y sois déjà. Dans ce cas ça vaut pas un smiley pour craner.
Bonsoir, j'ai mis 20 ans car 33+20=53, mais bon peut être 30ans ou plus avec les progrès de la science

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Message par Invité Mar 31 Mar 2009 - 22:54

ah zut j'ai mal cliqué ...

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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Michel TEICHET Mar 31 Mar 2009 - 23:26

Sur ce forum à mon avis t'auras beaucoup de "jamais".

Car on progresse toujours, aussi je pense que ton sondage est excellent mais ton post n'est pas assez précis.

Je te laisse 24 h pour le modifier ou il sera fermé.
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Message par Minor swing Mer 1 Avr 2009 - 1:49

Je me présente : Minor, conseil en communication golfique internet. Ton affaire peut être rattrapée. Il faut une question explicite et claire, exemple : Quand pensez-vous atteindre votre niveau d'incompétence golfique? (mais une petite explication de la notion est nécessaire).
Ensuite il manque une occurence dans le choix multiple "Je l'ai déjà atteint" (c'est celui qui correspond au principe de Peter)...
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Dernière édition par Minor swing le Mer 1 Avr 2009 - 9:25, édité 1 fois

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Message par damien Mer 1 Avr 2009 - 8:43

Le moment ou on cesse de progresser, ça me parait assez explicite...

AMA, ça dépend de l'âge à laquelle on commence...

En commençant à 10 ans, on peut espérer progresser 50 ans.
En commençant à 50 ans, la donne est différente, 15/20 ans tout au plus...
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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Minor swing Mer 1 Avr 2009 - 9:12

damien a écrit:Le moment ou on cesse de progresser, ça me parait assez explicite...

AMA, ça dépend de l'âge à laquelle on commence...

En commençant à 10 ans, on peut espérer progresser 50 ans.
En commençant à 50 ans, la donne est différente, 15/20 ans tout au plus...
Hors-sujet ! La question n'est pas : "quelle est l'espérance de vie?"

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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par bubble Mer 1 Avr 2009 - 9:17

Jamais !

Sinon il faut définir plus précisément comment évaluer le progrès et "niveau de jeu".
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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par damien Mer 1 Avr 2009 - 9:35

Minor swing a écrit:
Hors-sujet ! La question n'est pas : "quelle est l'espérance de vie?"

Si tu le dis...
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Message par toufex-lebonreflexe Mer 1 Avr 2009 - 10:54

ALors pour moi, c'est clairement jamais.
Ya quelque chose de mystique dans la recherche du swing, dans cette quête de fluidité et d'harmonie.
Je reprends ce que j'avais écrit dans le post sur le "rêve" golfique de chacun. Le mien, c'est de déterrer le swing qui est en moi, c'est de le ciseler petit à petit, d'extraire de sa gangue la matière précieuse qui donnera un swing "unifié".
Et ça, étant donné mon âge, je pense que j'ai toute la vie devant moi pour y arriver. Mais plus le temps passe, et plus je sais que j'y arriverais, même si ce sera long.

Je me souviens d'une vidéo de Ben Hogan :

Et d'un commentaire associé (que je n'arriva pas à retrouver) qui disait :
"so it is true what they say : once you found a true unified swing, you'll never loose it"
En clair, une fois que l'on a réellement trouvé un swing "unifié", c'est pour la vie, ça devient comme un seconde nature, comme la foulée ou la démarche. Ca nous est propre, c'est unique. C'est pour ça que je parlais de déterrer le swing au fond de moi, le trouver et le nettoyer de toutes ses impuretés.
Je sais pas si c'est vrai, mais cette quête et cet aspect un peu mystique me plait bien...

Toufex grand vainqueur autoproclamé du concours "ya du AP en moi..."
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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Invité Mer 1 Avr 2009 - 11:24

toufex-lebonreflexe a écrit:

Je me souviens d'une vidéo de Ben Hogan :

Et d'un commentaire associé (que je n'arriva pas à retrouver) qui disait :
"so it is true what they say : once you found a true unified swing, you'll never loose it"
En clair, une fois que l'on a réellement trouvé un swing "unifié", c'est pour la vie, ça devient comme un seconde nature, comme la foulée ou la démarche. Ca nous est propre, c'est unique. C'est pour ça que je parlais de déterrer le swing au fond de moi, le trouver et le nettoyer de toutes ses impuretés.

Pour le moral des seniors qui cherchent toujours la purification...
Il a quel âge, là, sur la vidéo?

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Message par toufex-lebonreflexe Mer 1 Avr 2009 - 11:37

Ou je sais pas mais il est pas jeune...
En tous cas, c'est assez incroyable comme il parait rajeunir dès qu'il se met à swinguer !

Ps : au fait, merci encore Réa pour m'avoir renvoyer le lien vers cette petite merveille de vidéo...
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Message par Invité Mer 1 Avr 2009 - 14:22

J'ai voté 10 ans, ce qui me laisse encore 6 ans pour atteindre mon meilleur niveau.

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Message par osteo Mer 1 Avr 2009 - 20:27

dans l'apprentissage il faut passer par:
1-l'incompetence inconsciente
2-l'incompetence consciente
3-la competence consciente
4-la compétence inconsciente

perso je me situe entre 2 et 3 pour le grand jeu , 3-4 pour les coups à moins de 20 métres.
serais je un jour capable d'etre à 4 ?: je ne sais pas ?
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Message par Invité Mer 1 Avr 2009 - 21:31

Quand on ne progresse plus, on devient incompétent ? Je ne comprends pas cette supposition.
On atteint son maximum de compétence quand on arrive à son maximum d'index.C'est très variable selon le joueur et l'entraînement qu'on y consacre.

rea

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Message par Michel TEICHET Mer 1 Avr 2009 - 22:54

Rea a écrit:Quand on ne progresse plus, on devient incompétent ? Je ne comprends pas cette supposition.
On atteint son maximum de compétence quand on arrive à son maximum d'index.C'est très variable selon le joueur et l'entraînement qu'on y consacre.

rea
Quand on ne progresse plus, on peut devenir conscient qu'on ne progresse plus, mais aussi conscient de ses compétences et des ses incompétences (si on est évalué).
Mais quand on ne progresse plus on reste compétent quand même. Dans le même temps on reste aussi incompétent de ce qu'on a pas encore appris ou de ce qu'on ne sait toujours pas faire.


C'est quand même pas compliqué ! lol
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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Invité Mer 1 Avr 2009 - 23:07

Quelqu'un d'incompétent dans mon domaine est quelqu'un de nul et dangereux mais au golf c'est une autre affaire sans doute.


rea

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Message par menfroy Mer 1 Avr 2009 - 23:18

Le "niveau d'incompétence" c'est en référence au "principe de Peter" dans le monde du travail. On monte dans la hiérarchie jusqu'à atteindre le poste ou l'on ne peut plus progresser, devenu incompétent.

J'ai mis en route ce sondage car la vie du golfeur est parfois semée de doutes, comme j'en fais l'expérience et comme je le vois sur le forum. On peut aussi avoir momentanément une lacune dans son entrainement, ou un mauvais coach. A mon avis, il est facile d'avoir un entrainement non profitable, mais c'est un autre débat.

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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Michel TEICHET Mer 1 Avr 2009 - 23:22

Ok merci Menfroy pour ces précisions, on peut poursuivre.
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Message par zhut Jeu 2 Avr 2009 - 8:38

osteo a écrit:dans l'apprentissage il faut passer par:
1-l'incompetence inconsciente
2-l'incompetence consciente
3-la competence consciente
4-la compétence inconsciente

perso je me situe entre 2 et 3 pour le grand jeu , 3-4 pour les coups à moins de 20 métres.
serais je un jour capable d'etre à 4 ?: je ne sais pas ?

Suis pas sur qu'au golf le 4 soit atteint même par les pros ...
Un pro confirme lolll ?
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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par AP Jeu 2 Avr 2009 - 11:14

zhut a écrit:
osteo a écrit:dans l'apprentissage il faut passer par:
1-l'incompetence inconsciente
2-l'incompetence consciente
3-la competence consciente
4-la compétence inconsciente

perso je me situe entre 2 et 3 pour le grand jeu , 3-4 pour les coups à moins de 20 métres.
serais je un jour capable d'etre à 4 ?: je ne sais pas ?

Suis pas sur qu'au golf le 4 soit atteint même par les pros ...
Un pro confirme lolll ?


Ben là, c’est tout de même sous estimer le niveau de certains Pros

En revanche pour la plupart des joueurs amateurs en effet, ce stade « inconsciemment compétent « est faible voire très faible pour ne pas dire pour certain joueur inexistant.

Une des raisons a cela :

Le joueur amateur essaye d’avoir un contrôle (conscient) lorsqu’il joue, signe de manque de confiance en son swing, ses moyens…etc En agissant ainsi le joueur se cantonne au stade inférieur « conscient compétent « .
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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Minor swing Jeu 2 Avr 2009 - 11:22

AP a écrit:

En agissant ainsi le joueur se cantonne au stade inférieur « conscient compétent « .
Pauvre gars! Ca doit être terrible à vivre!

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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Invité Jeu 2 Avr 2009 - 11:52

menfroy a écrit:Le "niveau d'incompétence" c'est en référence au "principe de Peter" dans le monde du travail. On monte dans la hiérarchie jusqu'à atteindre le poste ou l'on ne peut plus progresser, devenu incompétent.

Selon moi le principe de Peter ne s'applique pas au golf.
Au golf tu progresses, tu stagnes ou tu regresses, mais tu ne montes pas dans la hierarchie, tu ne change pas de fonctions.

Le principe de Peter transposé au monde du travail, tend à demontrer que tous les postes sont, à terme, occupés par des incompetents.

L'exemple type est celui de l'ouvrier qui faisant bien son travail passe chef d'equipe, puis à nouveau, faisant bien son travail passe chef d'atelier, ect , ... jusqu'à se retrouver par exemple, et au fil des années, responsable du bureau d'etudes. Poste qui l'a eloigné de sa passion et de ses capacités pour l'exécution et le concret, et dans lequel il ne s'épanouit pas, et ne donne aucune satisfaction. N'etant plus apprécié, il reste à ce poste indefiniment et tout en étant totalement incompétent pour ce dernier.

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Le niveau d'incompétence Empty Re: Le niveau d'incompétence

Message par Minor swing Jeu 2 Avr 2009 - 11:59

Didier a écrit:

Selon moi le principe de Peter ne s'applique pas au golf.
Au golf tu progresses, tu stagnes ou tu regresses, mais tu ne montes pas dans la hierarchie, tu ne change pas de fonctions.

C'est vrai, il y avait un moment où le parallèle devait cesser. Mais on a compris ce que Menfroy voulait dire. Il aurait pu parler de "pic golfique" comme on parle du pic pétrolier...

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