Performance par niveau

Quelqu'un a-t'il une idée des statistiques de FIR, GIR et PAR , par niveau d'index?
Je crois qu'il y avait un post la-dessus, mais je n'arrive pas à le retrouver...
Notre spécialiste des stats, j'ai nommé C. , peut-il faire quelque chose? 

 mais un stateux ne peut faire des choses qu'avec des données.....
Fectivement j'avais vu ça moi aussi quelque part.
là :

MOYENNES :


Greens en régulation par parcours

* handicap 36 vous touchez en moyenne 0 green en régulation
* handicap 18 vous touchez en moyenne 3 greens en régulation
* handicap 9 vous touchez en moyenne 8 greens en régulation
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 greens en régulation
* handicap 0 vous touchez en moyenne 12 greens en régulation
* handicap Pro Tour vous touchez en moyenne 14 greens en régulation


Nombre de Fairways touchés au départ
* handicap 36 vous touchez en moyenne 0 Fairway
* handicap 18 vous touchez en moyenne 5 Fairways
* handicap 9 vous touchez en moyenne 8 Fairways
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 Fairways
* handicap 0 vous touchez en moyenne 11 Fairways

Nombre de Par par partie

* handicap 36 vous faites en moyenne 0 Par
* handicap 18 vous faites en moyenne 5 Par
* handicap 9 vous faites en moyenne 10 Par
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 12 Par
* handicap 0 vous faites en moyenne 15 Par

Nombre de Putts joués

* handicap 36 vous faites en moyenne 41 Putts
* handicap 18 vous faites en moyenne 35 Putts
* handicap 9 vous faites en moyenne 32 Putts
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 30 Putts
* handicap 0 vous faites en moyenne 29 Putts

Merci à Jérôme !
http://www.golf-reve-realite.fr/p/les-statistiques.html

le post de coaching golf ici

Avec Tiger dedans (et un calcul rigolo) !

Greens en régulation par parcours
C’est la statistique la plus importante.
Pour passer sous le score de 90 coups il suffit de toucher 3 à 4 greens en régulation.
Pour passer sous la barre de 80 coups, 9 greens suffisent.

Les statistiques disent également la chose suivante : lors d’une partie de golf, multipliez par 2 le nombre de greens en régulation, et soustrayez le résultat de 95. Le résultat doit normalement être à 3 coups max. de votre score final.
Exemple: vous rendez une carte de 84 avec 7 greens en régulation.7 x 2 = 14 puis 95 -14= 81 soit 3 coups Cette règle simple en prouve bien l’importance.

* handicap 36 vous touchez en moyenne 0 green en régulation
* handicap 18 vous touchez en moyenne 3 greens en régulation
* handicap 9 vous touchez en moyenne 8 greens en régulation
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 greens en régulation
* handicap 0 vous touchez en moyenne 12 greens en régulation
* handicap Pro Tour vous touchez en moyenne 14 greens en régulation

Nombre de Fairways touchés au départ
Le passage au handicap à 1 chiffre demande de la précision au drive. Toucher le Fairway est important pour la confiance et pour le second coup. Un bon bois 3 sur le Fairway est plus valorisant qu’un long drive dans le rough (merci Mr de La Palisse)
* handicap 36 vous touchez en moyenne 0 Fairway
* handicap 18 vous touchez en moyenne 5 Fairways
* handicap 9 vous touchez en moyenne 8 Fairways
* handicap 4,5 vous touchez en moyenne 10 Fairways
* handicap 0 vous touchez en moyenne 11 Fairways
* Tiger moyenne 10 Fairways

Nombre de Par par partie
Le nombre de Par par partie est une donnée importante. Bons nombres de joueurs estiment qu’il faut constamment faire de Par pour rendre une bonne carte. Les statiques démentent une fois de plus la rumeur.
* handicap 36 vous faites en moyenne 0 Par
* handicap 18 vous faites en moyenne 5 Par
* handicap 9 vous faites en moyenne 10 Par
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 12 Par
* handicap 0 vous faites en moyenne 15 Par
* Tiger 17 Par

Nombre de Putts joués
Drive for fun and Putt for money, Drive pour amuser la galerie et Putt correctement pour faire rentrer les sous. Le putting est le coup qui régule les bons joueurs et les bons scores.
* handicap 36 vous faites en moyenne 41 Putts
* handicap 18 vous faites en moyenne 35 Putts
* handicap 9 vous faites en moyenne 32 Putts
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 30 Putts
* handicap 0 vous faites en moyenne 29 Putts
* Tiger 28,76

Sand Saves
C’est l’art de sauver le Par alors que la balle a chu dans le bunker. C’est à la maîtrise de ce coup qu’un bon joueur passe très bon joueur.
* handicap 36 vous faites en moyenne 0 %
* handicap 18 vous faites en moyenne 0%
* handicap 9 vous faites en moyenne 7%
* handicap 4,5 vous faites en moyenne 31%
* handicap 0 vous faites en moyenne 51%
* Tiger 57,3%

C'est dommage qu'on passe de 36 à 18...Avec mon index (23,4) je devrais toucher 2 Fw (or j'en touche 9) faire 2GIR (c'est bon), faire 3,75 PAR (j'en fait 3,18), et faire 36,5 putts (j'en fait 34,5)
En fait, j'ai fait des stats sur 11 parcours 18 trous depuis début juillet, dont 9 à Caen, un à Courson et un à Deauville

Mes résultats en stroke se sont échelonnés de 106 à 90 pour des stabelford de 28 à 42 (en fait sur 11 parcours 3 contre perf, 3 perfs et 5 zones tampon) putts de 31 à 38, FH une fois 5, le reste de 8 à 12, de 1 à 4 GIR par parcours, de 1 à 6 pars par parcours.... 
Ah j'oubliais, taux de scrambling : 11%.....
Si j'élimine mes 3 plus mauvais parcours (106,104,106) et mes 2 meilleurs (90 et 91),
je suis à 34,5 PUTTS, 9 FH, 3,33 PAR, et 2 GIR!!!! pour 100 en stroke!

Et vous quelle relation faites-vous entre votre index et ces stats...
En particulier, je suis intéressé par ceux qui ont un index entre 20 et 27!

Comme je l'avais écrit sur le forum lorsqu'on en avait discuté, je pense qu'il manque cruellement le côté "penalties" à ces stats. Car ce n'est pas en ne montrant que les points positifs (ex : les régulations, les fairways) qu'on peut "analyser" ses scores. Il faut aussi voir les points négatifs, c'est à dire les erreurs (les coups qui te coûtent des points). Par ex. vaut mieux prendre 2 greens, 5 fairways et 16 bords de greens et aucune pénalités ni 3-putts que de prendre 6 greens, 7 fairway et 4 hors limite et 2 sockets ... (exemple volontairement "extrême").
Avec les stats ne montrant que les points positifs, le 2ieme exemple sera mieux noté, alors qu'en réalité, il fera certainement un score de 10 points de plus ...
Comme l'ont dit les grands champions, le golf est un jeu d'erreurs ...

Oui tu as raison, d'autant que dans la stat on ne compte pas non plus les putts d'approche en dehors du green, les bunkers touchés, etc
En ce qui concerne le FH, parfois tu drive à 50 cm du Fairway, dans un petit rough, d'où tu peux parfaitement sortir au bois..;et ce n'est pas compté
Ce que je vais compter, ce sont mes pénalités et mes 3 putts...
Edit : 37 pénalités et 24 fois 3 putts sur 11 parcours.. (soit 3,36 pénalités et 2,18 fois 3 putts)
Globalement, mes pénalités sont dues à un mauvais départ majoritairement (slice ou hook), j'en fais plus sur un parcours que je ne connais pas!

Intéressantes ces statistiques et le constat est affligeant... Je joue entre 9 et 18 d'index sauf au putting où je passe à 36 et plus...
Je ne me suis pratiquement pas entraîné au putting cette année et je le vois...   
Pfff.... je viens de faire mes stats à l'aller de ma compétition de dimanche je joue +9 et de mémoire j'ai fait 22 putts.
Je fais 2 fois approche putt pour sauver le par et 2 fois 2 putts... le reste c'est 3 ou 4...  
Je viens de changer de putter et avec quelques heures au putting green...  
Même si c'est effectivement à relativiser dans mon cas, c'est net.

Personnellement , sans trop me prendre la tête et pour m' évaluer rapidement je ne compte qu'en brut plus net c'est a dire que les par = 2, les bogeys = 1 tout le reste égal 0 , birdie = 3. Sinon à l'entraînement je ne compte que les GIR et les par et j'essaie d'en faire au moins 8 de chaque.

 

Tu peux aussi compter les putts de bords de green comme putt et non approche et les semi-rough comme fairway. Ca équilibre un peu. Car c'est vrai que rough=problème et semi-rough=comme fairway et putt à 10cm du green, c'est pas une approche quand on veut vraiment avoir des stats corrects.

de rien

J'ai mis en place un suivi statistique pour 2 jeunes joueurs du club dont je m'occupe en relation avec un des pros du club.
Le premier a 17 ans, 2 d'index et 350ème au ranking amateur.
Le seconde a 15 ans, 3 d'index et à 1 étoile d'intégrer le ranking.
(Les stats ne sont faites que sur des rounds en compétition fédérale).

Si je vous synthétise les stats qui ressortent (ce sont des stats un peu plus poussées que seulement les GIR, FIR, etc. Elles nous servent, notamment, à aiguiller les joueurs sur l'entrainement).

Moyenne de GIR par parcours : 10 GIR

Moyenne PAR 3 : 3,33
Moyenne PAR 4 : 4,34
Moyenne PAR 5 : 5,16

62% de GIR quand tee-shot sur le fairway
35% de GIR quand tee-shot dans le rough

75% de conversion de "birdie putt" à moins de 2m
23% de conversion de "birdie putt" entre 2m et 4m
7% de conversion de "birdie putt" entre 4m et 6m
5% de conversion de "birdie putt" à plus de 6m

71% de GIR quand attaque de green inférieure à 100m
51% de GIR quand attaque de green entre 100 et 150m
35% de GIR quand attaque de green entre 150 et 200m

33% de conversion de birdie quand attaque inférieure à 50m
12% de conversion de birdie quand attaque entre 50 et 100m
10% de conversion de birdie quand attaque entre 100 et 150m
0% de conversion de birdie quand attaque entre 150 et 200m

intéressant!
les pourcentages de GIR par rapport à la distance cumulent attaques depuis rough et fairways?

cette année j'ai rentré toutes mes parties sauf 4-5 en conditions extrèmes pour essayer d'apprendre à ne plus lacher les parties.
je suis 4.6 d'index et j'ai donc sur 40 parties :

fw 7.59 (54%) GER 6.3 (35%) PAR 47% PUTTS 31

MOYENNE DE SCORE 81.85

je suis loin du compte et donc la stat citée est valable pour un joueur jouant constamment son index
sur 40 parties j'ai joué 14 fois moins de 80 et mon meilleur score est 75 joué 2 fois dont 1 en compet ce qui explique mon index.

on revient toujours au même constat : l'index est il le reflet du niveau moyen du joueur?
pour moi c'est non et il faut modifier son fonctionnement.

osteo a écrit:cette année j'ai rentré toutes mes parties sauf 4-5 en conditions extrèmes pour essayer d'apprendre à ne plus lacher les parties.
je suis 4.6 d'index et j'ai donc sur 40 parties :

fw  7.59  (54%)      GER 6.3 (35%)  PAR 47%    PUTTS  31

MOYENNE DE SCORE 81.85

je suis loin du compte et donc la stat citée est valable pour un joueur jouant constamment son index
sur 40 parties j'ai joué 14 fois moins de 80 et mon meilleur score est 75 joué 2 fois dont 1 en compet  ce qui explique mon index.

on revient toujours au même constat : l'index est il le reflet du niveau moyen du joueur?
pour moi c'est non et il faut modifier son fonctionnement.

Question très intéressante, qu'en pensent nos pros?

Chocko a écrit:J'ai mis en place un suivi statistique pour 2 jeunes joueurs du club dont je m'occupe en relation avec un des pros du club.
Le premier a 17 ans, 2 d'index et 350ème au ranking amateur.
Le seconde a 15 ans, 3 d'index et à 1 étoile d'intégrer le ranking.
(Les stats ne sont faites que sur des rounds en compétition fédérale).

Si je vous synthétise les stats qui ressortent (ce sont des stats un peu plus poussées que seulement les GIR, FIR, etc. Elles nous servent, notamment, à aiguiller les joueurs sur l'entrainement).

Moyenne de GIR par parcours : 10 GIR

Moyenne PAR 3 : 3,33
Moyenne PAR 4 : 4,34
Moyenne PAR 5 : 5,16

62% de GIR quand tee-shot sur le fairway
35% de GIR quand tee-shot dans le rough

75% de conversion de "birdie putt" à moins de 2m
23% de conversion de "birdie putt" entre 2m et 4m
7% de conversion de "birdie putt" entre 4m et 6m
5% de conversion de "birdie putt" à plus de 6m

71% de GIR quand attaque de green inférieure à 100m
51% de GIR quand attaque de green entre 100 et 150m
35% de GIR quand attaque de green entre 150 et 200m

33% de conversion de birdie quand attaque inférieure à 50m
12% de conversion de birdie quand attaque entre 50 et 100m
10% de conversion de birdie quand attaque entre 100 et 150m
0% de conversion de birdie quand attaque entre 150 et 200m

Oui, c'est très bien, mais 2 et 3 d'index!!!
Le pauvre "vieil" amateur lamda, que doit-il analyser, à ton avis?

Jérôme a écrit:intéressant!
les pourcentages de GIR par rapport à la distance cumulent attaques depuis rough et fairways?

Oui on est sur la seule distance.
J'avais oublié le plus important !!! Le score moyen est à 77,3 (avec un 71 et 85).
Et en analyse par tiers de parcours : +11 sur les 6 premiers trous +23 sur les 6 trous médians +19 sur les 6 derniers

Bah le "pauvre vieil amateur lambda", ça dépend un peu de ce qu'il veut faire dans sa pratique ???? 
Bien sûr, on parle de jeunes "à potentiel" ... Mais on peut retranscrire ce type d'analyse statistique pour n'importe quel joueur !!!!

Par exemple, quand on analyse froidement des statistiques, il s'avère parfois qu'un putting erratique s'explique par d'autres raisons que celles avancées par 90% des joueurs confrontés à cette situation.
Tu peux mal putter parce que t'as pas touché un fairway de ta partie ... Tu peux mal putter parce que tu ne te laisses que des coups d'attaque à plus de 150m (et donc tu as des putts de 15m, ce qui engendre des "3 putts").

Chocko a écrit:

Jérôme a écrit:intéressant!
les pourcentages de GIR par rapport à la distance cumulent attaques depuis rough et fairways?

Oui on est sur la seule distance.
J'avais oublié le plus important !!! Le score moyen est à 77,3 (avec un 71 et 85).
Et en analyse par tiers de parcours : +11 sur les 6 premiers trous +23 sur les 6 trous médians +19 sur les 6 derniers

Tu expliques comment les différences ? En fait sur mes derniers parcours en compet j'ai le même genre de profil. On s'enflamme ou on veut contrôler au milieu et on se reprend sur la fin ? La fatigue ?

gerardvin a écrit:

osteo a écrit:on revient toujours au même constat : l'index est il le reflet du niveau moyen du joueur?
pour moi c'est non et il faut modifier son fonctionnement.

Question très intéressante, qu'en pensent nos pros?

C'est plus compliqué que ça. Perso je fais très peu de compets (max 5 par an), je m'entraîne pas mal et descend donc vite en quelques compets quand j'ai fait des progrès. Mon index représente bien mon niveau de jeu. Si on passe sur un système prenant en compte les dernières compèts, par exemple, qui irait mieux pour toi, ben ça déconnerait pour moi. Pas facile de gérer tous les profils de joueurs. Là, ca incite à faire beaucoup de compets, c'est bon pour la FFG et les clubs  !... J'avais connu le même genre de système au tennis quand ils ont supprimé les contre-performances... Plus tu jouais, plus t'avais de chances de bien améliorer ton classement même avec plein de défaites... C'est bon pour l'égo des joueurs...   (au tennis, il y avait un maximum de matches pris en compte et un petit système de bonus en fonction du ratio victoires-défaites et du niveau relatif de joueurs battus ou gagnants pour limiter les malades des tournois)

Chocko a écrit:

Jérôme a écrit:intéressant!
les pourcentages de GIR par rapport à la distance cumulent attaques depuis rough et fairways?

Oui on est sur la seule distance.
J'avais oublié le plus important !!! Le score moyen est à 77,3 (avec un 71 et 85).
Et en analyse par tiers de parcours : +11 sur les 6 premiers trous +23 sur les 6 trous médians +19 sur les 6 derniers

Je ne comprends pas ces chiffres : comment arriver à +5-6 ?

En divisant par le nombre de parcours faits ??

Bah en fait, on a fait le débriefing individuel sur la première moitié de saison ... Et lorsque le joueur parle, il a exposé dans ses points de progression qu'il s'était fortement amélioré sur ses fins de parcours, chose que les stats ne corroborent pas !

Pour avoir observé le joueur en situation de stress (3ème tour de MIR, dans le cut pour les France et 9 trous à jouer --> au final il reste à la maison pour 3 coups), il y a plusieurs facteurs qui selon moi peuvent expliquer tout cela.

1/ Absence d'hydratation et de nutrition (ou mauvaise hydratation et nutrition).
2/ Stratégie inadéquate sur certaines situations (propension à vouloir "tirer" tous les drapeaux dès que ça ne tourne pas dans le bon sens, ce qui entraîne de la frustration, de la perte d'énergie, de l'énervement...)
3/ Pas assez centré sur l'instant présent ... C'est un joueur qui n'est pas dans la projection, mais plutôt dans la comparaison avec ce qu'il a (plutôt bien) fait. Donc, il n'aborde pas systématiquement le coup à jouer avec une certaine neutralité (c'est pas le terme adéquat, mais à cette heure avancée il ne me vient pas) mais parfois il se met dans la comparaison avec un même type de coup joué dans le passé, sur un parcours différent, avec des conditions différentes ! Et donc parfois ça casse...
4/ Objectifs de résultat qui ne sont pas toujours cohérents avec la situation rencontrée (encore une fois, frustration, énervement, perte de confiance...). Càd que dans sa façon de voir les choses, TOUS les chips se jouent pour être rentrés ! Mais quand je dis TOUS, c'est TOUS ... même le mal lié, en descente, avec 2m de green pour arrêter la balle et OE derrière ! 

En ce moment je joue mon meilleur golf ever, je viens de jouer +6 (départ jaunes pour accompagner un pote débutant) et plusieurs fois entre +8 ou +10 des blanches, j'ai sur ces derniers parcours 10 GIR, et 10 Par en moyenne. Des paires de double bogeys viennent ternir une belle carte, et des bogeys stupides aussi (3 putts, putts trop courts d'un cm...).
Comment vais-je gérer si je tape moins bien sur un ou deux parcours ? Mal je pense...
Je comprends ton jeune (même si c'est idiot) quand il s'agit de se rappeler de ses super approches quand il vient d'en louper une. 

Peut-être devrait-il se servir de ses bons coups comme de "références en bibliothèque" (comme l'explique Tiger), penser aux clés techniques qui lui avaient permis de les réussir, et les ressortir au moment opportun ? Ne faudrait-il pas organiser son cerveau comme ça : comparer les techniques et non les réalisations ?

Christophe a écrit:
Je comprends ton jeune (même si c'est idiot) quand il s'agit de se rappeler de ses super approches quand il vient d'en louper une. 

Non mais le truc c'est pas qu'il se souvienne d'un bon shot quand il vient de louper un truc (moi j'écris parfois dans mon petit calepin des shots que j'ai aimé jouer, pour me souvenir et me créer une bibliothèque  ), le truc c'est qu'il se sert de ses meilleurs coups (en mémoire) pour préparer le coup qu'il va devoir jouer dans les 30 prochaines secondes (alors que la situation est différente, le niveau de jeu est peut être différent, les conditions sont différentes...).

C'est comme les joueurs qui ont mis 1 coup de fer 9 à 170m dans leur vie ... Et qui devant un obstacle d'eau de 160m hésitent entre le fer 8 et le fer 9 !!!!! 1 coup de fer 9 à 170m ! Et encore sans doute un peu toppé, vent dans le dos avec 35° au thermomètre ...

osteo a écrit:cette année j'ai rentré toutes mes parties sauf 4-5 en conditions extrèmes pour essayer d'apprendre à ne plus lacher les parties.
je suis 4.6 d'index et j'ai donc sur 40 parties :

fw  7.59  (54%)      GER 6.3 (35%)  PAR 47%    PUTTS  31

MOYENNE DE SCORE 81.85

je suis loin du compte et donc la stat citée est valable pour un joueur jouant constamment son index
sur 40 parties j'ai joué 14 fois moins de 80 et mon meilleur score est 75 joué 2 fois dont 1 en compet  ce qui explique mon index.

on revient toujours au même constat : l'index est il le reflet du niveau moyen du joueur?
pour moi c'est non et il faut modifier son fonctionnement.

Bravo !! Tu as vachement baissé.
Félicitations !

Tu vas dire que cela ne reflète pas ton niveau, mais tu es à 4,6 d'index et tu es un solide handicap 8 ou 9. Donc un vrai single à l'ancienne. Ce qui fait de toi un bon joueur solide.
Bravo, belle progression sur les dernières années...

Bravo Osteo!!!!!!!!
J'ai des stats un peu meilleures que les tiennes mais 10% de double ou plus. Je sais pas bien jouer les trous mal commencés et plombent mes cartes.
Le truc de se dire qu'on joue entre -5 et +10 par rapport à son index, me paraît juste.
Si je joue moins de 80, je suis content.

Merci Def

pareil pour moi 10% de double ou plus et 6% de birdie

j'ai progressé techniquement et aussi dans la gestion du parcours et j'ai retrouvé de la motivation pour les compétitions.

par contre je ne joue quasiment que sur le même parcours donc cela aide à baisser son index.