On progresse pas vite dans l'ensemble...

Rappel du premier message :

En lisant les messages autour des ambitions de Bubble en bas du forum, je voyais les réponses des uns et des autres, et je me dis que malgré le temps passé, malgré l'assiduité dans l'ensemble, ça progresse pas des masses au niveau de l'index...

Sans parler de mon cas (quoique), ou je tourne autour de +12 à +24 en général, sans amélioration sensible dans l'efficacité du swing depuis 2 ou 3 ans ; j'en vois quelques uns cotoyés sur les forums qui comme moi n'avancent pas des masses côté perf. : Tarif à 13, Réa à 11, Golfarmer à 24, Minor à 19, Folgan à ?... les exemples sont pléthores et les contre-exemple pas si nombreux (Pelicius, Chocko, Blinds).

Bref, c'est pas simple dans l'ensemble de progresser, malgré les stages, les matériels adoptés, les vidéos, les lectures, les cours... Pourquoi on avance pas plus vite côté résultat ?

J'me pose peut-être la question parce que je ne vois pas de solution pérenne pour mon cas, et les exemples évoques ne sont pas infaillibles, ni surtout exhaustifs, mais j'aimerais comprendre... On (je ?) s'y (m'y) prend mal ou bien ?

Christophe a écrit:Euh driving safe euh comment dire, si tu drives safe à 190 m tu joues pas +4... Ou alors tu as un petit jeu de pro.

Un driving safe pour moi, c'est qu'il n'utilise pas forcément le driver. J'aurais du dire, mise en jeu safe.

je galère depuis juin dernier a revoir mon swing avec une leçon tout les 2 mois (+petit jeu ou putting entre deux).

après 3 grosses étapes galère de focalisation sur un point précis, j'ai bien progressé dans la frappe et du coup fait un bon au petit jeu côté qualité de contact.

je trouves que je joue bien mieux, plus en piste, plus longs, plus nerveux, plus facile, bref.

mais côté score j'ai rien vu de bon cet hiver. faut dire que rater un green de 5m et non plus de 10m ça ne change pas beaucoup le chip.

Rea a écrit:

Christophe a écrit:Euh driving safe euh comment dire, si tu drives safe à 190 m tu joues pas +4... Ou alors tu as un petit jeu de pro.

Un driving safe pour moi c'est qui n'utilise pas forcément le driver. J'aurais du dire mise en jeu safe.

Un drive c'est pas forcément au driver de toute façons!

Si papi fait de la résistance, c'est qu'il a le temps de se répéter.

Et de se répéter...

Minor swing a écrit:Un drive c'est pas forcément au driver de toute façons!

C'est nouveau ça! oh que non!

Réa a raison : un drive au b3 ou hybride...devrait statistiquement être plus "safe" en terme de dispersion pour des distances préservées par un contact (statistiquement) meilleur. Evidemment ce raisonnement dépend, je pense, beaucoup du niveau du joueur...

Perso j'arrose plus au bois 3 ! Le shaft de mon B3 n'est pas adapté je pense. Beaucoup plus de sécurité sur mon drive qui va 25 m plus loin... allez comprendre

Ne change rien Christophe donc !
(tu sais que je t'aime comme ça...)

Minor swing a écrit:Réa a raison : un drive au b3 ou hybride...devrait statistiquement être plus "safe" en terme de dispersion pour des distances préservées par un contact (statistiquement) meilleur.

OUI sans doute, mais après il reste des kilomètres pour le second coup des par 4 et 5.

si tu réussi a pitcher un B3 à 190m ça passe. si le fairway roule un peu tu fait 210-220. reste 180m sur un long par 4 de 400m.

bubble a écrit:si tu réussi a pitcher un B3 à 190m ça passe. si le fairway roule un peu tu fait 210-220. reste 180m sur un long par 4 de 400m.

Perso 190m, c'est avec le driver...
Juste hier par exemple à Belle Dune, sur le 18 des jaunes... 378 mètres vent contre, j'ai mis Driver+petit fer 5 pour faire 300m. Il me restait 78m au mat derrière. Je sors avec un Bogey en fourrant 5m, mais c'est difficile de faire beaucoup mieux avec des distances si faibles.

damien a écrit:

bubble a écrit:si tu réussi a pitcher un B3 à 190m ça passe. si le fairway roule un peu tu fait 210-220. reste 180m sur un long par 4 de 400m.

Perso 190m, c'est avec le driver...
Juste hier par exemple à Belle Dune, sur le 18 des jaunes... 378 mètres vent contre, j'ai mis Driver+petit fer 5 pour faire 300m. Il me restait 78m au mat derrière. Je sors avec un Bogey en fourrant 5m, mais c'est difficile de faire beaucoup mieux avec des distances si faibles.

Pour avoir une chance de faire le par, il faut se mettre à une distance < 50-60 m du drapeau au second coup d'un par 4 difficile ceci pour avoir un demi coup de wedge à faire. C'est un coup indispensable à avoir dans son jeu le demi wedge, ceci pour se mettre à 5 m et moins d'un drapeau avec un putt rentrable.

Aussi, pourquoi fer 5 en second coup ?
Long par 4 avec vent contre: drive, puis le plus long club de fairway, soit un B3, soit un B5 soit un hybride...
Fer5, c'est un petit club derrière le driver.
Ou alors le lie ne permettait pas mieux.

greg a écrit:Aussi, pourquoi fer 5 en second coup ?
Long par 4 avec vent contre: drive, puis le plus long club de fairway, soit un B3, soit un B5 soit un hybride...
Fer5, c'est un petit club derrière le driver.
Ou alors le lie ne permettait pas mieux.

J'avais aucune chance d'atteindre le Green en 2, il y a de l'eau à droite sur ce trou.
Je préférais 80 m au mat en 3è coup sur le fairway que de prendre des risques sans aucune chance de toucher le green.

damien a écrit:

bubble a écrit:si tu réussi a pitcher un B3 à 190m ça passe. si le fairway roule un peu tu fait 210-220. reste 180m sur un long par 4 de 400m.

Perso 190m, c'est avec le driver...
Juste hier par exemple à Belle Dune, sur le 18 des jaunes... 378 mètres vent contre, j'ai mis Driver+petit fer 5 pour faire 300m. Il me restait 78m au mat derrière. Je sors avec un Bogey en fourrant 5m, mais c'est difficile de faire beaucoup mieux avec des distances si faibles.

Par 4 de 378m vent contre avec eau en bordure de green, c'est un trou difficile.
Viser systématiquement le par est requis pour les joueurs d'index négatif, mais pour les autres, un bogey n'a rien d'une contre-performance.
Et t'as du fourrer 5m parce que t'as raté le green à 80m, ce qui est un mauvais coup. Mais si t'avais simplement mis ton wedge de 80m à 9m du trou et pris 2 putts, cela faisait un bogey "simple et safe."

Voilà c'est cela qu'il me faudrait, savoir en fonction de l'index ce qu'il reste acceptable de rater et ce qu'il ne faut plus jamais rater. ça existe ça ?

Christophe a écrit:Voilà c'est cela qu'il me faudrait, savoir en fonction de l'index ce qu'il reste acceptable de rater et ce qu'il ne faut plus jamais rater. ça existe ça ?

On peut toujours rater, mais c'est une question de pourcentage (je pense que cela te parle ).

jmtiger3 a écrit:

damien a écrit:

bubble a écrit:si tu réussi a pitcher un B3 à 190m ça passe. si le fairway roule un peu tu fait 210-220. reste 180m sur un long par 4 de 400m.

Perso 190m, c'est avec le driver...
Juste hier par exemple à Belle Dune, sur le 18 des jaunes... 378 mètres vent contre, j'ai mis Driver+petit fer 5 pour faire 300m. Il me restait 78m au mat derrière. Je sors avec un Bogey en fourrant 5m, mais c'est difficile de faire beaucoup mieux avec des distances si faibles.

Par 4 de 378m vent contre avec eau en bordure de green, c'est un trou difficile.
Viser systématiquement le par est requis pour les joueurs d'index négatif, mais pour les autres, un bogey n'a rien d'une contre-performance.
Et t'as du fourrer 5m parce que t'as raté le green à 80m, ce qui est un mauvais coup. Mais si t'avais simplement mis ton wedge de 80m à 9m du trou et pris 2 putts, cela faisait un bogey "simple et safe."

C'est tout à fait ça !!!
Un bon drive vent de face (pleine piste), un bon coup de fer 5 (Fairway toujours), et je rate mon approche de 80m, la balle file à droite du green avec une petite branche qui colle la balle... je chippe et putt pas mal vu la situation, mais effectivement, j'aurai du être sur le green en 3.

Je me répète mais sur les longs par 4 difficiles ou vent de face , mettez vous a 50 m du drapeau au second coup . Travaillez le demi coup de wedge comme je le fais au practice ( c'est deja l'échauffement obligatoire avant de faire des pleins swings, cf stage hivernal) ,vous pouvez vous mettre à 5 m du drapeau , voir tout près et vous pouvez sauver votre par.

C'est l'heure des bilans...
Bon, et chez vous, ça progresse ou bien ?!

2013 a été un peu comme 2012, assez étrange. Mes meilleurs coups progressent mais les plus mauvais ne diminuent pas, du coup j'ai rarement l'impression de faire un parcours un peu solide.... mais mon index a baissé un peu.

idem que toi gastel... en même temps je n'ai fais que 2 compet. Mais je trouve ça un peu frustrant.

Mais cette année sera mon année golf. C'est décidé!!! Changement en profondeur de beaucoup de choses. on va bien voir ;0)

6 ans déjà depuis l'ouverture de ce sujet... ça progresse toujours aussi peu vite ou bien ?!

J'ai ressorti le sujet car je cherchais les préconisations de JMT sur le grip main gauche, qui m'avait fait du bien à l'époque...

Bon début de saison à tous, et on se retrouve fin d'année pour parler de nos progrès !

damien a écrit:6 ans déjà depuis l'ouverture de ce sujet... ça progresse toujours aussi peu vite ou bien ?!

toujours aussi peu vite pour ma part.

perso depuis que je suis classé 6 j'ai remis tout a plat, en 2 ans et demi ça paie mais comment ? ben pas beaucoup par rapport à l'investissement temps.

je me retrouves à jouer 10,3 strokes de moyenne en 2015 avec des conditions de terrain lourd. c'est plutôt super mais bon, je ne suis toujours pas un joueur à 1 chiffre même si je gagne 3 strokes en moyenne par rapport à l'an dernier.

cependant j'ai beaucoup de plaisir, quelques super coups ici ou là. bien plus de régularité, un petit jeu "on dit" très solide, un putting qui fourre d'avantage car plus proche du trou.

mais bon tout ça pour 3 strokes. bof.

Perso, je sens, je sais que je progresse énormément.
Mais ça ne se traduit pas dans les scores.

J'étais souvent sixième ou septième du club pour la sélection championnat de France FCD, cette année je suis premier . Objectif cette année 8 dindex pour etre 7 l'année prochaine.

J'ai atteint mon plus bas historique à 10,3; mais ça ne veut rien dire, et clairement je plafonne.
Toujours les mêmes turpitudes et errements, entrecoupés par quelques moments de grâce. J'ai peut être atteint mon seuil de compétence ou d'incompétence. C'est à dire 11 d'index, et une moyenne de stroke entre 85 et 90.
Une certaine démotivation aussi par rapport à l'entrainement, vu qu'il ne paie pas (et que donc il doit être mauvais).
Je pense laisser tomber la compét et la recherche de la performance, pour essayer de retrouver le plaisir simple du jeu au soleil couchant et levant, sans enjeu et sans compter.

Comment je plombe bien l'ambiance, là ...  

greg a écrit:J'ai atteint mon plus bas historique à 10,3; mais ça ne veut rien dire, et clairement je plafonne.
Toujours les mêmes turpitudes et errements, entrecoupés par quelques moments de grâce. J'ai peut être atteint mon seuil de compétence ou d'incompétence. C'est à dire 11 d'index, et une moyenne de stroke entre 85 et 90.
Une certaine démotivation aussi par rapport à l'entrainement, vu qu'il ne paie pas (et que donc il doit être mauvais).
Je pense laisser tomber la compét et la recherche de la performance, pour essayer de retrouver le plaisir simple du jeu au soleil couchant et levant, sans enjeu et sans compter.

Comment je plombe bien l'ambiance, là ...  

A part le dernier conseil , c'est correct .
http://www.golfdigest.com/golf-instruction/2013-01/hank-haney-4-keys-to-shoot-in-the-80s

Je ne crois pas que le dernier conseil de HH (putting) soit à prendre tel quel.....
En d'autres termes (si j'ai bien compris), il dit "pas la peine de putter en ligne, puttez en arc!..." , soit le contraire de PuttingZone....

gerardvin a écrit:Je ne crois pas que le dernier conseil de HH (putting) soit à prendre tel quel.....
En d'autres termes (si j'ai bien compris), il dit "pas la peine de putter en ligne, puttez en arc!..." , soit le contraire de PuttingZone....

C'est ce que j'ai dit.

Rea a écrit:

gerardvin a écrit:Je ne crois pas que le dernier conseil de HH (putting) soit à prendre tel quel.....
En d'autres termes (si j'ai bien compris), il dit "pas la peine de putter en ligne, puttez en arc!..." , soit le contraire de PuttingZone....

C'est ce que j'ai dit.

Ah oui! Exact! Au temps pour moi!

Jako a écrit:je sais que je progresse énormément.
Mais ça ne se traduit pas dans les scores.

tout pareil. ou très peu.

faut dire qu'entre être collier du green et faire texas wedge approche putt et être sur le green et faire deux putt y'a un GIR de différence.

Je suis en pleine progression et je le sens quand je joue.
J'ai de moins en moins de goût pour les compets donc pas sûr que cela se voit un de ces 4
au niveau de l'index.

gerardvin a écrit:Je ne crois pas que le dernier conseil de HH (putting) soit à prendre tel quel.....
En d'autres termes (si j'ai bien compris), il dit "pas la peine de putter en ligne, puttez en arc!..." , soit le contraire de PuttingZone....

Ce n'est pas le contraire de puttingzone. Puttingzone ne dit pas "puttez en ligne pas en arc". Concernant le chemin du club, c'est pas un point fondamental dans puttinzone, sauf pour l'impact et la sortie du club. Souviens toi des 8 faits au BS par Geoff... Souviens toi aussi du T de l'impact: face perpendiculaire à ta ligne, sortie sur ta ligne. Le reste (concernant le chemin), c'est blabla.

Et bien moi je vais vous prouver cette année que c'est possible!

Agathe a écrit:Et bien moi je vais vous prouver cette année que c'est possible!

OUi c'est possible !

Perso, le problème vient du fait que je n'arrive pas à faire une croix sur le jeu...
Dans la phase de progression, il y a une période où on joue moins bien, ou le score est moins bon, et j'ai du mal à l'admettre.
Du coup, je reviens dans mon ancien système... et je ne fais pas assez confiance en mes capacités d'évolution.

Je voulais faire un post là-dessus justement, j'y ai pensé tout le parcours hier, je vais jouer aussi today, CR bilan pré-saison ce soir sur ce sujet

Agathe a écrit:Je voulais faire un post là-dessus justement, j'y ai pensé tout le parcours hier, je vais jouer aussi today, CR bilan pré-saison ce soir sur ce sujet

Gros suspense !!!!

Mais non, j'en ai déjà un peu parlé en plus, à postieri quand j'y réflechis, même si c'était pour avancer, j'ai grave morflé avec le recul!

Et bien moi, je suis descendu 11,6 depuis. Donc rien d'extraordinaire.
En revanche, je pense que si je m’entraînais au petit jeu et au putting, je descendrais franchement. Disons vers les 6-7 qui est, de mon point de vue, le niveau de mon grand jeu (peut-être même 5 pour le niveau de mon grand jeu). Mais j'ai un petit jeu d'un 25 d'index (hormis dans les bunkers peut-être) et un putting de 18 d'index.

Je confirme pour le grand jeu, propre

Un grand jeu de 5, euh, c'est du 240 tout le temps sur la piste, et une capacité à aller à 250-260 sur les par5 atteignables (alors) en 2...
Tu as d'énormes qualités et un bon swing, tarif, mais il ne me souvient pas de cela, sans vouloir faire le rabat-joie (que je fais)
Pour moi c'est ton jeu de fer ton point fort.

Christophe a écrit:Un grand jeu de 5, euh, c'est du 240 tout le temps sur la piste, et une capacité à aller à 250-260 sur les par5 atteignables (alors) en 2...
Tu as d'énormes qualités et un bon swing, tarif, mais il ne me souvient pas de cela, sans vouloir faire le rabat-joie (que je fais)
Pour moi c'est ton jeu de fer ton point fort.

moyen très simple de le savoir , c'est nombre de FIR et de GIR par parcours.

greg a écrit:

gerardvin a écrit:Je ne crois pas que le dernier conseil de HH (putting) soit à prendre tel quel.....
En d'autres termes (si j'ai bien compris), il dit "pas la peine de putter en ligne, puttez en arc!..." , soit le contraire de PuttingZone....

Ce n'est pas le contraire de puttingzone. Puttingzone ne dit pas "puttez en ligne pas en arc". Concernant le chemin du club, c'est pas un point fondamental dans puttinzone, sauf pour l'impact et la sortie du club. Souviens toi des 8 faits au BS par Geoff... Souviens toi aussi du T de l'impact: face perpendiculaire à ta ligne, sortie sur ta ligne. Le reste (concernant le chemin), c'est blabla.

Ni en ligne ni en arc mais les deux à la fois. Dans le plan avec la face qui reste perpendiculaire au plan. Dans l'inclinaison du plan, le chemin est en ligne. C'est son "ombre" sur le sol qui est en arc.
Dans tois les cas il n'y a pas de ROTATION de la face du putter, on ne suit pas un arc sur le sol.
Voilà.

Christophe a écrit:Un grand jeu de 5, euh, c'est du 240 tout le temps sur la piste, et une capacité à aller à 250-260 sur les par5 atteignables (alors) en 2...

Ca, c'est ta perception, mais absolument pas la mienne. Après, ben si c'est pas 5, c'est peut-être 6, ou même 7 allez. Là, n'est pas vraiment le sujet.

Juste pour info: 240 tout le temps sur la piste, ça peut facilement être pro. C'est par exemple Paul Mc Ginley ... Et encore, il n'est pas tout le temps sur la piste. Je pense que tu sur-estimes un peu un 5 d'index.

j ai un pote 5 d index, je lui mets 10 mètres au drive, 2 fers de pour lui, c est juste : balle sur le fairways, second coup green ou juste à côté, bon putting et bon petit jeu, toujours la balle en jeu. Rien de magique, rien d impressionnant mais 5 d index...

pelicus a écrit:j ai un pote 5 d index, je lui mets 10 mètres au drive, 2 fers de pour lui, c est juste : balle sur le fairways, second coup green ou juste à côté, bon putting et bon petit jeu, toujours la balle en jeu. Rien de magique, rien d impressionnant mais 5 d index...

Je me tue à le dire depuis tout le temps mais personne ne veut le croire , cest le petit jeu et le putting qui font gagner des points.
A chaque fois que je joue avec un bon joueur c'est le petit jeu qui est impeccable ou le putting, le reste rien d'exceptionnel .

Christophe a écrit:Un grand jeu de 5, euh, c'est du 240 tout le temps sur la piste

j'ai joué avec tarif il y a quoi 4 ans au moins. il cogne bien comme un 5-6 facile.

côté putting c'est pas ça par contre pour exemple il m'a dit que je putt bien

pelicus a écrit:j ai un pote 5 d index, je lui mets 10 mètres au drive, 2 fers de pour lui, c est juste : balle sur le fairways, second coup green ou juste à côté, bon putting et bon petit jeu, toujours la balle en jeu. Rien de magique, rien d impressionnant mais 5 d index...

Ne pas sous-estimer le fait qu'être régulièrement en jeu est loin d'être si simple ... à moins de Driver à 200 m (180 m au carry) ...
Taper suffisamment loin (carry > 220 m) et droit (quasi) tout le temps est la preuve d'un vrai bon swing ...

jmtiger3 a écrit:

pelicus a écrit:j ai un pote 5 d index, je lui mets 10 mètres au drive, 2 fers de pour lui, c est juste : balle sur le fairways, second coup green ou juste à côté, bon putting et bon petit jeu, toujours la balle en jeu. Rien de magique, rien d impressionnant mais 5 d index...

Ne pas sous-estimer le fait qu'être régulièrement en jeu est loin d'être si simple ... à moins de Driver à 200 m (180 m au carry) ...
Taper suffisamment loin (carry > 220 m) et droit (quasi) tout le temps est la preuve d'un vrai bon swing ...

mon pote doit driver à 200 220 mètres. Il a un swing très particulier, le swing d'essai est juste magnifique, parfait. Mais le swing pour jouer est moins bien, dans le sens ou le club se promène au sommet, très à plat. C est un ancien tennisman, de bonne main, un super relâchement, aucune agression, relax. Rien d impressionnant.