Le swing parfait

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Tout d’abord, j’aimerais féliciter les initiateurs de ce Forum « Coachingolf » que j’ai découvert par hasard.
Étant moi-même professionnel de golf depuis une vingtaine d’années et passionné de la technique de jeu, j’ai remarqué que plusieurs d’entre vous êtes captivés par le sujet (The Golfing Machine, The Search for the Perfect Swing, …).
Mes analyses et recherches de plusieurs années m’ont mené à faire des découvertes très intéressantes en ce qui a trait à la technique idéale de jeu. Ces découvertes sont exposées dans un livre (Golf : La vallée secrète et le swing parfait) qui vient de paraître aux éditions Désiris (www.desiris.com), un éditeur français.
Le livre est disponible en librairie, sur le site de l’éditeur et également sur plusieurs sites spécialisés (www.amazon.fr, www.alapage.com, www.fnac.com, www.chapitre.com …).
C’est un livre sérieux, qui je l’espère, vous plaira. Bonne lecture et bon golf!

N.B : On peut lire l’introduction du livre à partir de mon site : www.duhamelgolf.com

Maurice Duhamel

Nop a écrit: Alors vous en êtes où avec le "système D" ! Tout le monde a laissé tomber ou reste il quelques irréductibles .
J'avais acheté l'e-book au moment où vous en parliez beaucoup. Le coté "accessible" de la méthode m'avait fait de l'œil. En tant qu'autodidacte (je n'ai pas trop le temps ni l'envie de prendre des cours) j'ai tout de suite accroché. Pas particulièrement pour le coté magique ni parfait de la méthode mais pour sa simplicité.
Aujourd'hui j'en suis ravi. Mon swing est surement loin d'être parfait mais je me sens à l'aise avec un swing reproductible pour les fers et les bois. Pour les approches levées et le putting je garde ma petite cuisine qui fonctionne bien...
Par contre, subsiste toujours un petit problème dans mon swing. Précédemment j'avais une grosse tendance au slice. Aujourd'hui je fais un peu de pull. C'est plus jerrable mais pas encore idéale. Avez vous des pistes ?
Merci !

pour mon cas cela vient de cela, 3 manières de dire :
->swing de bras au DS
->hanches en retard ou bloquées au DS
->genou arrière bloqué au DS
si tu te seras trop du bas du corps tu commenceras à faire des pushs ....

Tu fais des pulls en utilisant quelle méthode ?

Au fait, Gregounet, tu t'entraines toujours à Bx Lac ?

Le MD swing est une bonne technique mais à ne pas suivre forcément à la lettre, des parties de ce swing sont intéressantes pour certain mais pas pour d'autres, c'est quand même un bon système qui permet d'ouvrir des portes ...

Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

jmtiger3 a écrit:Tu fais des pulls en utilisant quelle méthode ?

Au fait, Gregounet, tu t'entraines toujours à Bx Lac ?

j'entretiens la machine, j'ai déménagé, j'ai bientôt fini ma vie à Bordeaux.

Nop a écrit:Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

Nop a écrit:.....C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? ....

tout est lié, si tu te sers que de tes bras c'est que tu ne te sers pas assez du bas du corps, ce dernier est bloqué volontairement ou désactivé par rapport à ton cerveau ... puis y a le grip aussi des fois qui peut jouer des tours ... à tester !

gregounet a écrit:

Nop a écrit:Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

En clair, tu n'es plus du tout dans le système MD swing ...

jmtiger3 a écrit:

En clair, tu n'es plus du tout dans le système MD swing ...

C'est une question à Gregounet mais je propose ma réponse .
Pour moi, le MD swing n'est pas vraiment une technique a proprement parler mais un système simple (une synthèse) qui permet d'appréhender facilement le swing. Le résultat, le fameux mouvement réel étant un swing conventionnel à mon sens.

gregounet a écrit:
oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

Du coup, quand tu bloques soit l'une soit l'autre jambe, tu arrives tout de même à tourner tes hanches ?
Étonnamment, je ne me soucis pas du tout du transfert de poids qui se fait naturellement. Concernant le grip, je ne suis pas sur que ça soit une piste car mes trajectoires sont droites, dans le sens qu'il n'y a pas d'effet, j'en conclu (de ce que je comprends du swing en général) que ma t^te de club est bien placée par rapport au plan de swing. Je vais faire des tests au ralenti pour comprendre ce qui cloche...
Quelqu'un est il capable de confirmer ou pas ma déduction sur le grip par rapport à la trajectoire ?

Nop a écrit:Du coup, quand tu bloques soit l'une soit l'autre jambe, tu arrives tout de même à tourner tes hanches ?
Étonnamment, je ne me soucis pas du tout du transfert de poids qui se fait naturellement. Concernant le grip, je ne suis pas sur que ça soit une piste car mes trajectoires sont droites, dans le sens qu'il n'y a pas d'effet, j'en conclu (de ce que je comprends du swing en général) que ma t^te de club est bien placée par rapport au plan de swing. Je vais faire des tests au ralenti pour comprendre ce qui cloche...
Quelqu'un est il capable de confirmer ou pas ma déduction sur le grip par rapport à la trajectoire ?

T'as pensé à un problème d'aligement ? Parce qu'entre ce qu'on pense viser et ce qu'on vise réellement il y a une source d'erreur potentielle.
En gros, si tu penses être aligné droit sur la cible et qu'en réalité tu es aligné à gauche de celle-ci alors tu ne fais pas une balle en pulll mais une balle droite.

Sinon, en ce qui me concerne, j'ai pour l'instant laissé de côté le MD swing car j'ai besoin de diriger mon BS avec mes bras et de contrôler l'armement avec mes mains afin d'éviter une montée trop intérieure. Quand j'aurai défait cette mauvaise habitue et ancré le bon geste je repartirai peut-être vers un BS dead-arms + dead-hands.
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Pour ce qui est des hanches, tu peux juste penser BS sur la jambe droite et DS sur la jambe gauche. Le transfert de pois au DS doit commencé juste avant la fin du BS.

jmtiger3 a écrit:

gregounet a écrit:

Nop a écrit:Merci pour ta réponse Gegounet, mais je ne comprends pas tout. C'est au choix ? c'est un ensemble de ces choses ? Et tu parles de ton cas car tu as également ce problème ?

oui j'ai eu ce problème au début, car je ne faisais pas le "tourné" des hanches au DS, je n'y arrivais pas, j'ai été obligé de faire un travail au ralenti et pendant quelques semaines pour que mon cerveau fasse ce que je lui demandais. J'en suis au stade où je bloque ma jambe arrière au BS et je bloque ma jambe avant au DS, je ne raisonne pas en terme de hanches au DS, je n'aime pas, je raisonne en terme de poids sur la jambe arrière au BS et poids sur la jambe avant au DS.
Le "Y" j'ai laissé tombé aussi, mon BS est dirigé par mon bras gauche et l'épaule gauche uniquement...

En clair, tu n'es plus du tout dans le système MD swing ...

le seul point commun que j'ai avec le MD swing et le type de swing, c'est à dire qu'il s'agit d'un swing sur 2 axes, axe de la jambe arrière au BS et axe de la jambe avant au DS. Le premier axe est relativement simple à réaliser et ressentir, le deuxième c'est plus flou, j'ai prévu de faire un programme de renforcement musculaire du bas du corps, puis de voir cela avec mon pro régulièrement, on doit mettre en place un programme clair et précis d'accompagnement, ouvrir les boites de pandor comme il dit

Nop a écrit:
...
Du coup, quand tu bloques soit l'une soit l'autre jambe, tu arrives tout de même à tourner tes hanches ?
...

Dans ma manière de ressentir les choses, je préfère que ce soit mes jambes qui fassent le boulot du transfert et donc tourner les hanches par voie de conséquence, j'aime cette sensation car elle est palpable pour moi, la deuxième façon de faire qui consiste à diriger par les hanches et donc tourner ces dernières ne me procure aucun retour au niveau des sensations. On le retrouve dans ma régularité qui est meilleur sur ce qui est palpable pour moi.

gregounet a écrit:

Nop a écrit:

....problème dans mon swing. Précédemment j'avais une grosse tendance au slice. Aujourd'hui je fais un peu de pull. C'est plus jerrable mais pas encore idéale. Avez vous des pistes ?

pour mon cas cela vient de cela, 3 manières de dire :
->swing de bras au DS
->hanches en retard ou bloquées au DS
->genou arrière bloqué au DS
si tu te seras trop du bas du corps tu commenceras à faire des pushs ....

+1,

Avec mes cours j'ai découvert qu'il est possible de faire tantôt du slice et tantôt du pull avec un même problème. Un swing de "bras", pas du corps, ou en tout cas un tout dans les mauvaises séquences. Dans ces "séquences" du pivot il peut y a avoir plusieurs sources du problème.

J'ajoute juste qu'on peut transférer son poids sur le pied avant tout en restant penché avec son buste vers l'arrière donc c'est pas gagné non plus de s'auto-corriger sur ce point.

Bref. C'est la le pépin. C'est difficile de s'y retrouver sans aide et ce sacré sport brouille bien les pistes avec différentes trajectoires pour un défaut et plusieurs stades de corrections pour y remédier.

Ce qui me semble un peu plus certains (à vérifier) c'est que sur tes swings d'essais tu devrait pouvoir observer assez souvent un mauvais chemin de la tête de club dans la zone d'impact (plutôt Ext/int). C'est important de pouvoir visualiser un net chemin int/ext, mais alors bon courrage pour le produire de la bonne manière seul sans te flinguer encore plus

(toute périphrase pour éviter de dire directement de voir un pro est purement fortuite)

Arthurion a écrit:T'as pensé à un problème d'aligement ? Parce qu'entre ce qu'on pense viser et ce qu'on vise réellement il y a une source d'erreur potentielle.
En gros, si tu penses être aligné droit sur la cible et qu'en réalité tu es aligné à gauche de celle-ci alors tu ne fais pas une balle en pulll mais une balle droite.

Sinon, en ce qui me concerne, j'ai pour l'instant laissé de côté le MD swing car j'ai besoin de diriger mon BS avec mes bras et de contrôler l'armement avec mes mains afin d'éviter une montée trop intérieure. Quand j'aurai défait cette mauvaise habitue et ancré le bon geste je repartirai peut-être vers un BS dead-arms + dead-hands.
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Pour ce qui est des hanches, tu peux juste penser BS sur la jambe droite et DS sur la jambe gauche. Le transfert de pois au DS doit commencé juste avant la fin du BS.

Je pense ne pas être trop mal aligné. J'ai fait des essais au practice avec un club au sol et j'étais souvent un peu a gauche.
Concernant la monté des bras, j'ai justement l'impression que d'être dead-arms facilite leur placement puisque tu tournes autour d'un seul axe et "droit" l'angle (le plan de swing) étant déterminé par la posture.
Et au BS je ne me concentre justement que sur les hanches, dès que je suis en buté au niveau des épaules (avec le point de pression entre le bras gauche et le corps) je m'occupe juste de lancer la rotation et tout le reste suit. Ca, c'est les sensations. Après dans la vraie vie vaut voir ce que ça donne

bubble a écrit: Avec mes cours j'ai découvert qu'il est possible de faire tantôt du slice et tantôt du pull avec un même problème. Un swing de "bras", pas du corps, ou en tout cas un tout dans les mauvaises séquences. Dans ces "séquences" du pivot il peut y a avoir plusieurs sources du problème.

Je précise que je fais du pull depuis que j'utilise le MD swing, le
slice c'était avant où en cas de gros laissé aller dans le swing...

bubble a écrit: J'ajoute juste qu'on peut transférer son poids sur le pied avant tout en restant penché avec son buste vers l'arrière donc c'est pas gagné non plus de s'auto-corriger sur ce point.

C'est vrai et c'est ce à quoi je pensai aussi. Peut être qu'en tournant vraiment droit sur ses (mes) hanches qui sont a priori incliné vers l'arrière je termine penché. Faudra que je vérifie ma position au finish.

bubble a écrit: Bref. C'est la le pépin. C'est difficile de s'y retrouver sans aide et ce sacré sport brouille bien les pistes avec différentes trajectoires pour un défaut et plusieurs stades de corrections pour y remédier.

Ce qui me semble un peu plus certains (à vérifier) c'est que sur tes swings d'essais tu devrait pouvoir observer assez souvent un mauvais chemin de la tête de club dans la zone d'impact (plutôt Ext/int). C'est important de pouvoir visualiser un net chemin int/ext, mais alors bon courrage pour le produire de la bonne manière seul sans te flinguer encore plus

(toute périphrase pour éviter de dire directement de voir un pro est purement fortuite)

C'est vrai que ce n'est pas facile mais c'est le jeu ! Le pro, c'est aussi une piste mais n'ai pas le temps pour ça. Je ne peux jouer qu'une fois toutes les 2 semaines et encore pas toute la journée. J'enchaine donc pratice plus parcours. Je pense que le travail avec un pro nécessite une plus grande implication, j'espère un jour.
Sinon, j'ai découvert depuis peu que le practice de chatou est ouvert en soirée un jour par semaine, c'est une bonne piste pour plus pratiquer.

Arthurion a écrit:
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Ta descente au putting est dirigée par la main D seulement ?

jmtiger3 a écrit:

Arthurion a écrit:
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Ta descente au putting est dirigée par la main D seulement ?

C'est la sensation que j'ai et ça ressemble à un mouvement de piston. En tout cas il n'y a aucune action volontaire ni des épaules ni du bras gauche.
J'essaie de garder la paume de la main droite face à la cible tout au long du swing et je m'applique à bien maintenir l'angle de mon poignet gauche au BS.

J'ai un excellent contrôle en direction avec ce swing mais l'amplitude est limitée. Je suis donc un peu en difficulté quand je dois jouer des très longs putts sur des greens lents. Mais quand les greens sont rapides, c'est un pure bonheur !

Arthurion a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Arthurion a écrit:
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

Ta descente au putting est dirigée par la main D seulement ?

C'est la sensation que j'ai et ça ressemble à un mouvement de piston. En tout cas il n'y a aucune action volontaire ni des épaules ni du bras gauche.
J'essaie de garder la paume de la main droite face à la cible tout au long du swing et je m'applique à bien maintenir l'angle de mon poignet gauche au BS.

J'ai un excellent contrôle en direction avec ce swing mais l'amplitude est limitée. Je suis donc un peu en difficulté quand je dois jouer des très longs putts sur des greens lents. Mais quand les greens sont rapides, c'est un pure bonheur !

mouvement de piston ? ton action au BS est de plier (puis déplier au DS) le bras D (au niveau du coude), tout en gardant la paume de la main D square tout du long ? "A la Nicklaus" ...

jmtiger3 a écrit:mouvement de piston ? ton action au BS est de plier (puis déplier au DS) le bras D (au niveau du coude), tout en gardant la paume de la main D square tout du long ? "A la Nicklaus" ...

D'après ce que j'ai vu du putting de Nicklaus sur Youtube, je dirais que non. J'ai une posture plus droite, ma balle est plus à gauche, mon rythme plus lent, mon BS est plus ample et surtout mes bras ne sont pas connectés à mon buste. En fait, j'ai un putting de bras.

Nop a écrit: Alors vous en êtes où avec le "système D" ! Tout le monde a laissé tomber ou reste il quelques irréductibles .
J'avais acheté l'e-book au moment où vous en parliez beaucoup. Le coté "accessible" de la méthode m'avait fait de l'œil. En tant qu'autodidacte (je n'ai pas trop le temps ni l'envie de prendre des cours) j'ai tout de suite accroché. Pas particulièrement pour le coté magique ni parfait de la méthode mais pour sa simplicité.
Aujourd'hui j'en suis ravi. Mon swing est surement loin d'être parfait mais je me sens à l'aise avec un swing reproductible pour les fers et les bois. Pour les approches levées et le putting je garde ma petite cuisine qui fonctionne bien...
Par contre, subsiste toujours un petit problème dans mon swing. Précédemment j'avais une grosse tendance au slice. Aujourd'hui je fais un peu de pull. C'est plus jerrable mais pas encore idéale. Avez vous des pistes ?
Merci !

Petit retour sur mon swing...
Après une bonne séance de practice avant hier soir, j'ai décelé mon problème. En fait mon (nouveau) swing est cohérent, il fonctionne bien et je commence a me sentir vraiment à l'aise avec. Du coup, dernièrement je me suis mit à forcer mes coups pour gagner en distance, et là, c'est le drame . En fait je peux difficilement être plus puissant tel quel sauf à utiliser les bras et c'était là mon erreur. Conclusion, j'ai pas besoin d'aller plus loin

Je fouillais dans vos vieux messages et je suis tombé sur cette belle discussion de 9 pages!

L'auteur est Québécois et pourtant, je n'en avais jamais entendu parler avant! D'après ce que je vois, il est à environ 1h30 de chez moi...

Je me suis laissé tenter et j'ai acheter le livre, version électronique. J'ai d'ailleurs presque fini de le lire. J'ai lu les différentes opinions sur la passivité ou non des bras. Je ne sais pas où est la vérité mais je dois dire que ce livre m'a enfin convaincu de faire des efforts pour utiliser les plus gros muscles du corps pour le downswing. Parti d'un misérable 180-185 mètres, j'ai récemment fait des coups de départ à 220 mètres! Je sais que ce n'est pas fantastique mais pour moi, c'est un grand pas en avant. Dans des conditions favorables, j'ai même fait 240m!

Mais ce n'est pas tout. J'ai appliqué au putting l'idée de rapprocher les coudes. Le résultat : 2 à 3 coups de moins par partie! Ça m'a apporté une grande stabilité qui me permet de presque tout réussir jusqu'à 2m.

Il me reste l'histoire du négatif à comprendre. En fait, je crois que je l'avais compris mais j'ai passé ce chapitre il y a quelques jours seulement et j'ai déjà oublié ce que c'était! Pas grave, le reste est... positif.

Je ne comprends absolument pas pourquoi ce livre n'est pas connu au Québec.

Jordrok a écrit:Je fouillais dans vos vieux messages et je suis tombé sur cette belle discussion de 9 pages!

L'auteur est Québécois et pourtant, je n'en avais jamais entendu parler avant! D'après ce que je vois, il est à environ 1h30 de chez moi...

Je me suis laissé tenter et j'ai acheter le livre, version électronique. J'ai d'ailleurs presque fini de le lire. J'ai lu les différentes opinions sur la passivité ou non des bras. Je ne sais pas où est la vérité mais je dois dire que ce livre m'a enfin convaincu de faire des efforts pour utiliser les plus gros muscles du corps pour le downswing. Parti d'un misérable 180-185 mètres, j'ai récemment fait des coups de départ à 220 mètres! Je sais que ce n'est pas fantastique mais pour moi, c'est un grand pas en avant. Dans des conditions favorables, j'ai même fait 240m!

Mais ce n'est pas tout. J'ai appliqué au putting l'idée de rapprocher les coudes. Le résultat : 2 à 3 coups de moins par partie! Ça m'a apporté une grande stabilité qui me permet de presque tout réussir jusqu'à 2m.

Il me reste l'histoire du négatif à comprendre. En fait, je crois que je l'avais compris mais j'ai passé ce chapitre il y a quelques jours seulement et j'ai déjà oublié ce que c'était! Pas grave, le reste est... positif.

Je ne comprends absolument pas pourquoi ce livre n'est pas connu au Québec.

Tu résumes bien ce qui est important ! Bravo à toi !

C'est bientôt Halloween et le moment est venu de déterrer ce post.

Arthurion a écrit:Sinon, en ce qui me concerne, j'ai pour l'instant laissé de côté le MD swing car j'ai besoin de diriger mon BS avec mes bras et de contrôler l'armement avec mes mains afin d'éviter une montée trop intérieure. Quand j'aurai défait cette mauvaise habitue et ancré le bon geste je repartirai peut-être vers un BS dead-arms + dead-hands.
Pour les approches, je reste sur les techniques de LJ apprises au Médoc' et côté putting j'ai reconstruit mon swing autour d'un DS dirigé par la main droite.

2 ans pour commencer à comprendre comment démarrer en ligne et avoir une bonne connexion bras-buste, c'est long quand même.

Bref, j'ai décidé de relancer le Système D en y apportant ma petite touche personnelle, à savoir une contraction du biceps droit au BS. C'est action volontaire semble me permettre de conserver (sensitivement parlant) l'angle du bras droit avec le buste. Pour le reste : Y, Tourner, tourner !

Au putting, même si je n'ai joué qu'une dizaine de balle, je pense qu'une retouche du lie du club serait la bien venue.

J'ai eu la flemme de relire le post pour me rafraîchir les idées mais la contraction du biceps ça me paraît bizarre (sauf pour lever le club). Cela donne l'image de se bloquer. Est-ce que tu ne voudrais pas plutôt utiliser le triceps droit pour exercer une légère poussée du talon de la main droite sur la main gauche afin de garder le triangle et la largeur de swing (extensor action) ?

Gastel a écrit:J'ai eu la flemme de relire le post pour me rafraîchir les idées mais la contraction du biceps ça me paraît bizarre (sauf pour lever le club). Cela donne l'image de se bloquer. Est-ce que tu ne voudrais pas plutôt utiliser le triceps droit pour exercer une légère poussée du talon de la main droite sur la main gauche afin de garder le triangle et la largeur de swing (extensor action) ?

Non, je parle bien du biceps qui me permet de plier le bras droit tout en empêchant qu'il parte trop en arrière (sur le côté du buste). Au DS, j'active les hanches et je relâche tout le haut du corps sans rien chercher à contrôler.

Le mouvement est fluide mais implique une grande confiance pour accepter le relâchement au DS.

En fait, c'est vraiment cette notion de simplicité et "lâcher-prise" qui me plait dans le système D. Il faut juste se concentrer sur 3 basiques : Y, Tourner, tourner. Il est vrai qu'il faut toutefois avoir une bonne connexion bras-buste (et ça, ce n'est pas inné mais ça va le devenir).

Il me semble avoir lu dans ce post que M Duhamel preconisait de demarrer le backswing avec les hanches , qui entrainent les epaules .

j'ai mal lu ?

jmtiger3 a écrit:Cela serait bien que ceux qui expérimentent ce swing nous expliquent vraiment le DS.
Le BS, je suis certain que ce qu'il dit est cohérent, mais cette phase du swing est la plus simple.
Le fameux DS :
- l'auteur semble dire que la rotation des hanches entraîne tout le reste : transfert de poids, rotation des épaules, swing des bras et des mains qui sont passifs tout le long (les bras et les mains)

Qu'en est-il vraiment ?

je viens de retrouver le post , en fait ce n'est pas au BS mais au DS .

meme si je sais que certains enseignants comme LJ preconisent l'image d'un personne qui tire la poche droite de son pantalon au demarrage du swing pour faciliter la montée d'un bloc .
si les hanches tournent pas , le swing risque de manquer de fluidité

Naturo a écrit:

Gastel a écrit:J'ai eu la flemme de relire le post pour me rafraîchir les idées mais la contraction du biceps ça me paraît bizarre (sauf pour lever le club). Cela donne l'image de se bloquer. Est-ce que tu ne voudrais pas plutôt utiliser le triceps droit pour exercer une légère poussée du talon de la main droite sur la main gauche afin de garder le triangle et la largeur de swing (extensor action) ?

Non, je parle bien du biceps qui me permet de plier le bras droit tout en empêchant qu'il parte trop en arrière (sur le côté du buste). Au DS, j'active les hanches et je relâche tout le haut du corps sans rien chercher à contrôler.

Le mouvement est fluide mais implique une grande confiance pour accepter le relâchement au DS.

En fait, c'est vraiment cette notion de simplicité et "lâcher-prise" qui me plait dans le système D. Il faut juste se concentrer sur 3 basiques : Y, Tourner, tourner. Il est vrai qu'il faut toutefois avoir une bonne connexion bras-buste (et ça, ce n'est pas inné mais ça va le devenir).

Exit la contraction du biceps je crois que je tiens (enfin) le bon bout.

Naturo a écrit:

Naturo a écrit:

Gastel a écrit:J'ai eu la flemme de relire le post pour me rafraîchir les idées mais la contraction du biceps ça me paraît bizarre (sauf pour lever le club). Cela donne l'image de se bloquer. Est-ce que tu ne voudrais pas plutôt utiliser le triceps droit pour exercer une légère poussée du talon de la main droite sur la main gauche afin de garder le triangle et la largeur de swing (extensor action) ?

Non, je parle bien du biceps qui me permet de plier le bras droit tout en empêchant qu'il parte trop en arrière (sur le côté du buste). Au DS, j'active les hanches et je relâche tout le haut du corps sans rien chercher à contrôler.

Le mouvement est fluide mais implique une grande confiance pour accepter le relâchement au DS.

En fait, c'est vraiment cette notion de simplicité et "lâcher-prise" qui me plait dans le système D. Il faut juste se concentrer sur 3 basiques : Y, Tourner, tourner. Il est vrai qu'il faut toutefois avoir une bonne connexion bras-buste (et ça, ce n'est pas inné mais ça va le devenir).

Exit la contraction du biceps je crois que je tiens (enfin) le bon bout.

Donc tu reviens sur cette question de la contraction du biceps ! Pourquoi ? Et c'est quoi la nouvelle solution ?

je viens de recevoir le bouquin , je dois avouer que je suis tres deçu aussi bien sur le fond que que la forme .......

Guille a écrit:Donc tu reviens sur cette question de la contraction du biceps ! Pourquoi ? Et c'est quoi la nouvelle solution ?

La contraction du biceps était un essai qui m'a permis d'avoir une bonne position post-désarmement avec coude droit au niveau de la hanche droite mais la largeur de swing ess très réduite.

La solution c'est dead-arms et dead-hands du début à la fin. Mon problème est que, par le passé, je faisais dead-arms au BS, un STOP contrôle, puis le DS dead-arms. J'ai donc réussi à supprimer le STOP ce qui me permet de profiter du momentum entre le BS et le DS. Je ne suis pas capable de décrire techniquement comment le faire. Je l'ai juste ressenti et je sais que c'est juste.

Et si le swing parfait était le haut du corps de Thomas Dang avec le bas du corps du RSS?

Jako a écrit:Et si le swing parfait était le haut du corps de Thomas Dang avec le bas du corps du RSS?

Le swing parfait n'existe pas, cherche ton propre swing .

J'ai redévoré le livre de Maurice en moins de 2h, tellement il est simplement écrit et limpide à déchiffrer.
Cette relecture a été riche en émotions car je me suis rendu compte de tout le chemin parcouru ces 5/6 dernières années. Non pas au niveau technique mais au niveau psychique et corporel.
M'étonne pas que j'ai eu des difficultés à mettre en œuvre ce qu'il préconise dans son approche puisque je n'avais pas encore suffisamment lâcher-prise et réaligné corps et "esprit".
Plus que jamais, je suis convaincu qu'un bon swing se construit également et largement en dehors des infrastructures golfiques.
Et, je trouve dommage qu'il n'aborde pas dans son ouvrage la dimension psychique dans l'intégration de son Système D.

Il est aussi encourageant de constater que j'ai inconsciemment joué certains shots au GP d'Albon selon la trilogie "Y, Tourner, Tourner", même si le Y était loin d'être aussi stable que celui induit par un maintien de la position du bras droit au BS et que le dead-hand était partiel.
Le coup de fer6 pour attaquer le green du 18 le 2nd jour était d'ailleurs dans cet esprit et le résultat fût excellent avec un matching de 100% entre la visualisation et la réalisation. C'est même probablement le premier plein swing que je tape avec une telle perfection.

Pour en revenir au Système D, à condition d'avoir les clés mentales qui permettent de laisser jouer librement le corps, je pense vraiment qu'il est une voix/voie directe/limpide vers un cœur de swing d'une redoutable efficacité. Et encore, je pèse ma perception.
Car si le concept est déjà bien évolué, je pense qu'il y a encore une marge d'exploration. Notamment au niveau de la rythmique qui n'est pas abordée dans l'ouvrage de M. Duhamel.
Il faudrait également se pencher sur le comment motoriser économiquement les épaules au BS et les hanches au DS.

Naturo, ça ne te paraît pas bizarre qu'il n'aie jamais montré son swing ni modèle?

Si tu motorises les hanches au DS, tu t'éloignes du modèle de Moe N. !!!

Def a écrit:Naturo, ça ne te paraît pas bizarre qu'il n'aie  jamais montré son swing ni modèle?

Ok avec cela.

Def a écrit:Naturo, ça ne te paraît pas bizarre qu'il n'aie  jamais montré son swing ni modèle?

Non. Tu sais, il y a des concepts non conventionnels que j'ai compris, qui fonctionnent et qui pourtant ne parlent à quasi personne lorsque j'en parle.
Un peu comme le principe que l'accès à un bon swing est davantage intérieur qu'extérieur ou que la nutrition sportive conventionnellement admise n'est pas optimum. Au fil de ces dernières semaines, j'ai accepté que seul mes progrès peuvent être écoutés. Et oui ! Dans l'esprit des autres, nos paroles (idées) s'envolent, nos écrits (transcriptions matérielles de nos idées) restent.

Peut-être a-t-il trouvé le Grâal mais il n'arrive pas à l'appliquer lui-même ? (Ce qui est d'ailleurs le cas des grands coachs qui sont forts techniquement, conceptuellement, pédagogiquement mais n'ont jamais eu le swing ou le jeu des champions qu'ils accompagnent).
Si tel est son cas, montrer son swing, nuirait alors à sa crédibilité et le fruit de sa recherche passerait aux oubliettes. (comme nombreuses autres inventions exceptionnelles, mais non lucratives, inventées ici ou là)
Car, malheureusement, on vit dans l'univers St Thomas où tout le monde a besoin de voir pour croire.
Moi, je crois et ensuite je vois donc cela ne me gène pas de n'avoir jamais vu son swing.

Pour appuyer cette idée qu'il n'arriverait peut-être pas à faire ce qu'il prône, j'en reviens au fait qu'il faut une grande souplesse d'Esprit pour laisser jouer le corps comme il invite à le faire. L'absence de tout contrôle est un axiome pour une réalisation optimum du "Y, Tourner, Tourner". Il faut une totale confiance/co-naissance de son corps et de son esprit pour atteindre une telle liberté d'action. Ce que peu de personne possède.


Ceci dit, j'ai trouvé bizarre qu'il ne parle pas de Moe Norman dans son livre. Aurait-il oublié (volontairement ou pas ???) de mentionner cette source d'inspiration ?

Même si ce dernier actionnait les bras et n'utilisait pas la rotation des hanches au DS, je trouve qu'il y a de fortes similitudes.
D'ailleurs dans la série des 6 extraits vidéos dans lesquels Moe décrit son swing il montre un mouvement au ralenti sensiblement équivalent au mouvement réel (= mouvement réel du corps sans influence de l'inertie du club selon M. Duhamel) du corps avec des dead-hand.
Je ne sais pas si c'est un vue de l'esprit ou une réalité mais j'ai l'impression que Moe faisait une sorte de "Y, épaules, épaules" et non "Y, épaules, hanches".

jmtiger3 a écrit:Si tu motorises les hanches au DS, tu t'éloignes du modèle de Moe N. !!!

Pendant ma relecture, l'image de Moe Norman m'est apparue. Les deux swings ont un lien.
Que de coïncidences que ces deux modèles me fascinent !

Ah oui, pas sûr de l'idée que j'ai eu mais je pense que la pression au niveau du grip influence fortement l'efficacité du swing. Un autre point qu'il n'aborde pas dans son modèle.

Y épaule épaule ça peut se faire (avec perte de vitesse), mais Y épaules hanches, ama, ça marche pas ... il manque quelque chose, comme je l'avais exprimé ...

jmtiger3 a écrit:Y épaule épaule ça peut se faire (avec perte de vitesse), mais Y épaules hanches, ama, ça marche pas ... il manque quelque chose, comme je l'avais exprimé ...

Je pense que la clé est dans le maintien du bras droit. Je viens d'essayer au putting green et j'ai trouvé au moins 3 façons de le faire. Mais une seul me semble une esquisse optimum (= répétable + zéro énergie + zéro traumas).

La motorisation du DS par la seul rotation des hanches offre tout son potentiel si l'énergie stockée dans le maintien du bras droit est conservée de l'adresse à l'impact (où cette énergie est alors libérée).
C'est la même idée qui me laisse penser que la pression du grip pourrait bien cacher une autre source de puissance (une espèce d'"énergie centripète") restituée librement à l'impact.

Je déterre ce post pour que Folgan puisse travailler sur une première définition intéressante.

Je n'en suis qu'à la moitié du livre "On learning golf".
Mais, une fois n'est pas coutume, j'ai un doute sur le fait que le swing parfait de M. Duhamel ne soit finalement qu'une copie revisitée de l'oeuvre du Maître enseignant Percy Boomer.

Naturo a écrit:Je n'en suis qu'à la moitié du livre "On learning golf".
Mais, une fois n'est pas coutume, j'ai un doute sur le fait que le swing parfait de M. Duhamel ne soit finalement qu'une copie revisitée de l'oeuvre du Maître enseignant Percy Boomer.

La "vallée secrète " décrite dans son livre ( Maurice DUHAMEL ), représente le mouvement clé (qui se trouvait dans le bras droit). Effectivement , Percy BOOMER avait déjà mis en évidence ce mouvement clé par ailleurs. D'ailleurs, ce mouvement-clé semble représenter la façon la plus naturelle pour le corps humain d'appliquer le modèle théorique avancé dans l'excellent livre : "The Search for the Perfect Swing " écrit par M. COCHRAN dans les années 60 . Au final , il n'y à pas eu vraiment de vrai révolution dans le swing de golf , juste peut-être des ajustements , styles, préférences différentes pour certains ....Mais pas de réelles " révolution ". La référence est personnelle au fond, elle se construit par l'expérience et chacun (ne) doit trouver ce qui marche pour SOI.

Framboisine a écrit:

Naturo a écrit:Je n'en suis qu'à la moitié du livre "On learning golf".
Mais, une fois n'est pas coutume, j'ai un doute sur le fait que le swing parfait de M. Duhamel ne soit finalement qu'une copie revisitée de l'oeuvre du Maître enseignant Percy Boomer.

La "vallée secrète " décrite dans son livre ( Maurice DUHAMEL ), représente le mouvement clé (qui se trouvait dans le bras droit). Effectivement , Percy BOOMER avait déjà mis en évidence ce mouvement clé par ailleurs. D'ailleurs, ce mouvement-clé semble représenter la façon la plus naturelle pour le corps humain d'appliquer le modèle théorique avancé dans l'excellent livre : "The Search for the Perfect Swing " écrit par M. COCHRAN dans les années 60 . Au final , il n'y à pas eu vraiment de vrai révolution dans le swing de golf , juste peut-être des ajustements , styles, préférences différentes pour certains ....Mais pas de réelles " révolution ". La référence est personnelle au fond, elle se construit par l'expérience et chacun (ne) doit trouver ce qui marche pour SOI.

Tu prêches un convaincu... un peu réfractaire au cours car laissé en plan et dans la galère sur un tapis de pratice par un pro-enseignant...

Le Y, tourner, tourner avec des bras+poignets inactifs présenté dans "la vallée secrète", c'est aussi du Percy Boomer.
Tout come le fameux "allongement" représenté par les élastiques dans les schémas de M. Duhamel.

Naturo a écrit:

Framboisine a écrit:

Naturo a écrit:Je n'en suis qu'à la moitié du livre "On learning golf".
Mais, une fois n'est pas coutume, j'ai un doute sur le fait que le swing parfait de M. Duhamel ne soit finalement qu'une copie revisitée de l'oeuvre du Maître enseignant Percy Boomer.

La "vallée secrète " décrite dans son livre ( Maurice DUHAMEL ), représente le mouvement clé (qui se trouvait dans le bras droit). Effectivement , Percy BOOMER avait déjà mis en évidence ce mouvement clé par ailleurs. D'ailleurs, ce mouvement-clé semble représenter la façon la plus naturelle pour le corps humain d'appliquer le modèle théorique avancé dans l'excellent livre : "The Search for the Perfect Swing " écrit par M. COCHRAN dans les années 60 . Au final , il n'y à pas eu vraiment de vrai révolution dans le swing de golf , juste peut-être des ajustements , styles, préférences différentes pour certains ....Mais pas de réelles " révolution ". La référence est personnelle au fond, elle se construit par l'expérience et chacun (ne) doit trouver ce qui marche pour SOI.

Tu prêches un convaincu... un peu réfractaire au cours car laissé en plan et dans la galère sur un tapis de pratice par un pro-enseignant...

Le Y, tourner, tourner avec des bras+poignets inactifs présenté dans "la vallée secrète", c'est aussi du Percy Boomer.
Tout come le fameux "allongement" représenté par les élastiques dans les schémas de M. Duhamel.

Oui , tout comme la " Connexion " et son maintien du début à la fin du swing

Framboisine a écrit:

Naturo a écrit:Je n'en suis qu'à la moitié du livre "On learning golf".
Mais, une fois n'est pas coutume, j'ai un doute sur le fait que le swing parfait de M. Duhamel ne soit finalement qu'une copie revisitée de l'oeuvre du Maître enseignant Percy Boomer.

La "vallée secrète " décrite dans son livre ( Maurice DUHAMEL ), représente le mouvement clé (qui se trouvait dans le bras droit). Effectivement , Percy BOOMER avait déjà mis en évidence ce mouvement clé par ailleurs. D'ailleurs, ce mouvement-clé semble représenter la façon la plus naturelle pour le corps humain d'appliquer le modèle théorique avancé dans l'excellent livre : "The Search for the Perfect Swing " écrit par M. COCHRAN dans les années 60 . Au final , il n'y à pas eu vraiment de vrai révolution dans le swing de golf , juste peut-être des ajustements , styles, préférences différentes pour certains ....Mais pas de réelles " révolution ". La référence est personnelle au fond, elle se construit par l'expérience et chacun (ne) doit trouver ce qui marche pour SOI.

Yes

Quelle mine d'or, ce forum !
J'ai découvert ce topic il y a deux jours et il hante mes jours et mes nuits.

J'ai acheté l'EBook de Monsieur Duhamel et son livre est passionnant. J'apprécie beaucoup son style et sa démarche qui consiste à expliquer le cheminement de son étude et la manière à laquelle il arrive à ces conclusions.

Les points forts qu'il développe sont, à mon avis, des clefs d'un "swing parfait": bras connectés, retard de la tête de club, ...
Et il a le mérité aussi d'expliquer ce qu'est le mouvement perçu et le mouvement réel, ce qui aide certainement. Je pense à déplacer le manche du club vers la cible, sans désarmer alors que le désarmement se fait, dans la réalité, mais involontairement, ce qui engendre une grande partie de la vitesse de la tête de club (effet trébuchet).
Je poursuis ma lecture avec une grande curiosité.