Le rôle des jambes dans le swing

Merci LJ pour cet article tout à fait clair. J'ai plusieurs questions et je pense qu'il y en aura d'autres.
Si les jambes jouent un role relativement mineur( 30% ce n'est pas négligeable) dans la puissance d'un swing cela relativise d'autant le transfert de poids puisque quand on swingue à genoux on transfert peu ou deuxième hypothèse, il n'est pas besoin de transferer beaucoup pour avoir de la puissance. Quel est ton avis?
Il faudrait peut êtrefaire une moyenne chez des joueurs pros et lambda pour savoir d'ou vient l'essentiel de la puissance de leur swing haut du corps ou bas du corps car ce pourcentage peut varier selon le joueur non?
Les hanches jouent un role important dans la puissance d'un swing, ne devrait on pas les inclure dans l'analyse?
Quand on pense que le décollement du pied droit avec le fameux Z dessiné par la jambe lors du dowswing permet plus de puissance, est ce une vue de l'esprit? Est ce le reflet de l'action des hanches? Est ce l'appui au sol qui est utilisé?
Encore bravo pour l'article.
Il reste les hanches, le torse, les épaules, les bras, les mains et la tête.

Dans le MA Swing il est possible que les jambes servent plus que dans le conventionnel, et dans le reflex swing c'est pire.

tiens un retour sur le reflex swing !!!

Si les jambes jouent un role relativement mineur( 30% ce n'est pas négligeable) dans la puissance d'un swing cela relativise d'autant le transfert de poids puisque quand on swingue à genoux on transfert peu ou deuxième hypothèse, il n'est pas besoin de transferer beaucoup pour avoir de la puissance. Quel est ton avis?

Les 30%, c'est le transfert de poids lié à la vitesse de transfert. Dans le MA swing par exemple, le fait de laisser la jambe se redresser et de "sentir" une bascule du bassin permet d'imprimer une vitesse supplémentaire. On peut faire l'expérience suivante : juste actionner la rotation du corps et le transfert dans un swing effectué sans les bras et sans club (bras croisés dans le dos), on arrive en général à tourner très très vite les hanches. Mais on est rarement capable d'effectuer le déplacement des bras à la même vitesse. Il faut donc trouver une harmonie entre notre capacité maximale à générer de la vitesse avec les bras et notre capacié à transférer vite. En golf, cela s'appelle le timing. C'est le secret d'un bon swing, répétitif. Par exemple, dans mon cas personnel, je suis capable d'utiliser mes jambes très vite, mais je suis incapable de swinguer vite avec mes bras (fibres musculaires lentes, laxité importante...). Donc je contrôle difficilement la technique du MA swing. A l'inverse, quelqu'un qui possède des capacités d'accélération importantes dans ses bras (c'était certainement le cas pour Mike Austin, ancien boxeur) serait limité s'il se contentait d'utiliser ses jambes en résistance.
C'est une des raisons qui démontre les limites d'une technique qui peut convenir à certains et pas à d'autres. Et même dans le cas de ceux qui à haut niveau "font du MA", je constate qu'ils ne font pas tous la même chose. (d'où des débats parfois absurdes). Il ne s'agit donc pas de savoir qui a raison, mais de trouver pour chacun ce qu'il peut faire.
On peut s'inspirer d'un technique, la copier, mais après il fait savoir l'adapter à soi.

Et il est ou l'article ?

Je ne trouve rien sur coachingolf !

chameaud a écrit:Et il est ou l'article ?

Je ne trouve rien sur coachingolf !

Sur la page d'accueil , tu as quelques liens en dessous : sortie de bunker, approches lobées, etc... et l'article de LJ

Laurent, c'est énorme (d'apport) ce que tu viens d'écrire. Tu devrais poster plus souvent (joke).

Vraiment c'est très éclairant sur le choix de filière de swing. Je m'étais mis en tête d'appliquer un semblant de technique MA qui ne m'a conduit jusqu'à présent qu'à des trajectoires imprécises, à des grattes ou tops avec les fers. Manque de connexion manifeste, d'autant plus sur moyennes ou longues distances (fer 5).

Effectivement je me classe plutôt dans "ta" catégorie (longiligne, fibres "lentes"), avec juste "un peu" moins de talent (rejoke). Je me disais que j'avais du mal au niveau timing, j'ai une des clés de compréhension désormais... MERCI !

Du coup purrais-tu préciser quels joueurs ou méthodes on peut chercher à imiter pour faire la part belle aux jambes et surtout hanches, et moins aux bras ? et quel autre forum de golf pour qu'on arrête de subir (avec plaisir) le "moubourrage" sur Mike Austin ? (métajoke)

PS. regarde mieux, chameaud... il y est l'article...

Il faut scroller.....

Christophe a écrit: Je m'étais mis en tête d'appliquer un semblant de technique MA ..

Christophe, peux-tu me dire quelles étaient tes motivations en faisant ce choix?

PS: ma question ne cache ni ne sous-entend rien.

no problem Tarif

1. voir les limites. Où on peut "envoyer". Sentir vaguement l'impression que peut ressentir (fois 10) un pro qui balance loin. Puisque c'est annoncé comme étant la technique la plus efficace pour cela...

2. pouvoir ensuite envoyer loin en étant "tranquille" (m'étais dit "fais du MA cool"-> précis et loin.... mais ça marche pas !)

Depuis que je joue avec un collègue à qui je prends 40 m au drive mais qui me prends 1 à 2 coups par trou avec ses fers, ses approches (et son putting), je me dis que la filière MA c'est soit pour se défouler, soit pour le top pro qui a en plus une technique de "petit jeu" très au point avec une gestuelle différente entre drive et fers (Singh par ex). Compliqué ça....

Notez, par respect pour MA Fan et Rea notamment, que je faisais mal la technique Austin, ceci pouvant expliquer cela...

Moi j'aime bien l'article de Laurent, il écrit que la jambe droite qui se tend pendant la prise d'élan n'est pas quelque chose de "mal".
Comme c'est ce que je fais naturellement, je suis content

Christophe a écrit:no problem Tarif

1. voir les limites. Où on peut "envoyer". Sentir vaguement l'impression que peut ressentir (fois 10) un pro qui balance loin. Puisque c'est annoncé comme étant la technique la plus efficace pour cela...

C'est en ça que ta réponse m'intéressait. En effet, je trouve que sur le forum beaucoup de monde a accroché au MA. Je me suis souvent demandé pourquoi, dans quel objectif, ... J'imaginais évidemment que c'était lié à la longueur mais je ne pensais pas que c'était vu comme le must pour aller loin, une sorte d'absolu.
C'est assez bizarre en fait et assez marrant, parce que je me demande si ça aurait autant accroché si ça avait été une méthode permettant d'être super précis mais pas long (je ne suis pas en train de dire que le MA empêche la précision, hein).

PS: ce n'est pas un post polémique anti-MA

Dans un swing, pourquoi ne pas utiliser au mieux toutes les articulations?
En particulier, les jambes et les hanches c'est ce que propose le swing MA.
Il y a un type de swing qui est le swing moderne où on utilise les jambes comme appui avec une rotation controlée des hanches pour faire jouer le facteur X. Le pied gauche ne décolle pas au backswing,le pied droit reste longtemps collé au sol au downswing. Le role des jambes et des hanches est important dans le MA swing, c'est une autre façon de faire remis au gout du jour par Mike Dunaway. On a le choix et c'est bien.
A quoi servent les jambes(les hanches aussi ) dans le swing et à quoi on peut esperer à travailler plus dans ce sens, c'est la but de la discussion je crois.
Indirectement LJ a dit que 70% de la puissance est quand même en haut.

Ce qu'il y a de bien dans le MA trouve-je, c'est que ça aide à trouver et à appliquer efficacement un timing, car c'est constitutif de ce swing (on comprend bien ça avec l'exercice de la corde que montre Dunaway). D'ailleurs l'utilité des jambes comme source de puissance je me demande si c'est pas là qu'il faut la voir : un timing permettant un fouetté optimal (plutôt que les joules additionnels dus aux muscles des jambes)

Minor swing a écrit:Ce qu'il y a de bien dans le MA trouve-je, c'est que ça aide à trouver et à appliquer efficacement un timing, car c'est constitutif de ce swing (on comprend bien ça avec l'exercice de la corde que montre Dunaway). D'ailleurs l'utilité des jambes comme source de puissance je me demande si c'est pas là qu'il faut la voir : un timing permettant un fouetté optimal (plutôt que les joules additionnels dus aux muscles des jambes)

Selon moi, c'est la bascule des hanches avec le raidissement de la jambe droite pour le premier pivot et le raidissement de la jambe gauche au downswing pour le deuxieme pivot qui est la source supplementaire de puissance. Tout cela pour permettre au bras droit de se dérouler complètement(coude et poignet) et bien relaché pour impacter la balle.

Cher Réa, ça me semble la même idée avec un argumentaire différent

Vous allez reconnaitre un joueur très connu pour l'utilisation de ses jambes dans son swing(et qui gardait la tête fixe dans son geste), on disait même que sa puissance venait de ses jambes.
https://www.youtube.com/watch?v=NfWSK4BV4Rw&mode=related&search=

J'ai essayé ça cet après-midi en ne me concentrant que sur le bas : c'était la catastrophe ! je ne sais plus jouer au golf

Justement il ne faut pas se concentrer sur le bas, cela doit etre un automatisme car on swingue avec la tête de club donc les bras les épaules et les poignets.
Personnellement je mémorise ce que j'ai à faire au niveau du bas du corps sans club en répétant le mouvement le plus souvent chez moi.
Juste avant de taper je fais des gestes d'essai pour vérifier ce que je vais faire avec mes hanches.
Quand ce que j'ai à faire est integré je me concentre sur mon bras gauche par exemple à la montée et j'oublie le bas du corps.

Little Tiger a écrit:J'ai essayé ça cet après-midi en ne me concentrant que sur le bas : c'était la catastrophe ! je ne sais plus jouer au golf

Regarde le clip Tiger sur le forum général, ça va te consoler.

Merci, oui j'en ai besoin; je croyais avoir saisi des trucs il y a quelques semaines et puis pfff... ça s'est évaporé avec le froid !

Little Tiger a écrit:je ne sais plus jouer au golf

Veinard! C'est toujours le signe de grands progrès ça!

Minor swing a écrit:

Little Tiger a écrit:je ne sais plus jouer au golf

Veinard! C'est toujours le signe de grands progrès ça!

je ne comprendrais jamais ce genre de reponse

Arnaud.L a écrit:

Minor swing a écrit:

Little Tiger a écrit:je ne sais plus jouer au golf

Veinard! C'est toujours le signe de grands progrès ça!

je ne comprendrais jamais ce genre de reponse

Arnaud, je pense que Minor veut dire que c'est souvent dans les périodes noires que l'on apprend le plus. On a souvent vu des joueurs professionnels exploser au grand jour et gagner un ou des tournois, alors que quelques semaines en amont, ils se demandaient s'ils n'allaient pas arrêter le golf (tellement ils n'y arrivaient pas).

ex : Lehman, Woosie, Vijay, Rocca, Levet et bien d'autres !

Et quand LT dit qu'il ne sait plus jouer je sais que ce n'est pas vrai. Mais qu'il soit désabusé est possible...

okay , c'est bon , je m'y mets de suite et je vous tiens au courant

L'un des plus grands joueurs de golf, mis à l'honneur lors du Tournoi Championship actuel: Bobby jones.
Il effectue une montée à la Bill Owens(ou c'est l'inverse), un pied gauche qui se décolle du sol à la montée, une rotation quasi complète des hanches, une tête qui reste fixe(on croirait à un pivot inversé) et surtout une incroyable fluidité dans son swing.
http://www.videoinabox.com/golf/jones/jones-sybervision-bb.htm

bobby jones : belle histoire que la sienne !!!

j'ai beau chercher, je ne trouve pas l'article

merci de votre aide

Bonsoir,

Superbe video de Bob Jones.

J'ai l'impression qu'il cherche a replacer tres vite sa jambe gauche dans la position de l'adresse.

Je suis aussi surpris par l'angulation du poignet au debut du take away (totale decontraction ?)

boggey a écrit:Bonsoir,

Superbe video de Bob Jones.

J'ai l'impression qu'il cherche a replacer tres vite sa jambe gauche dans la position de l'adresse.

Je suis aussi surpris par l'angulation du poignet au debut du take away (totale decontraction ?)

Bille Owens me semble t' il a repris ça dans sa méthode triangulaid avec le club qui traine au sol au takeaway.

Où est donc la verite dans tout cela.

Les golfeurs disposent ou ne disposent pas de 2 jambes, disposent ou ne disposent pas de 2 bras.

Même les aveugles peuvent jouer.

Plus j'avance et plus je pense qu'il y a des fondamentaux et libre ensuite à chacun de construire son swing selon ses preference et ses capacites.

boggey a écrit:Où est donc la verite dans tout cela.

Les golfeurs disposent ou ne disposent pas de 2 jambes, disposent ou ne disposent pas de 2 bras.

Même les aveugles peuvent jouer.

Plus j'avance et plus je pense qu'il y a des fondamentaux et libre ensuite à chacun de construire son swing selon ses preference et ses capacites.

Qui a dit le contraire?
Même les meilleurs joueurs du monde cherchent.

Bill Owens met l'action sur le travail des pieds avec un haut hyper relaché , un stance ouvert (surtout pour les débutants).
Le club qui traine c'est une exercie pedago pas une technique de swing hein rea ;-)

personne veut me dire quel pro on peut classer dans la catégorie qu'on nommera désormais sur ce forum du NON-MA ? (à force on va penser que l'hérésie c'est le swing "classique" - always joke)

Très peu applique vraiment du MA dans sa globalité et philosophie mais certains principes (hanches qui se déplacent latéralement et haut de la colonne fixe...) se retrouvent dans pas mal de swings de grands joueurs ou champion.

Evitons de voir des clous partout car nous n'avons qu'un marteau à la main...

Christophe a écrit:personne veut me dire quel pro on peut classer dans la catégorie qu'on nommera désormais sur ce forum du NON-MA ? (à force on va penser que l'hérésie c'est le swing "classique" - always joke)

Attention Chris, on ne peut ranger un "pro" dans une catégorie pour ou contre le Ma swing!

Un bon enseignant doit pouvoir maîtriser plusieurs préférences techniques afin de s'adapter aux plus grand nombre de joueurs et de "volonté " de jeu!

Même si, par exemple, il essaye d'avoir ce type de geste pour lui, ce n'est pas forcement ce qu'il cherchera à enseigner avant tout!

Il cherchera à enseigner ce qui est bon (et ce qu'ils souhaitent) à ses élèves!

STFF

je voulais par ex un modèle pour un joueur lent de bras, avec l'habitude de bien (voire trop) bouger les hanches. Mais je comprends votre réticence, et je n'imaginais bien entendu pas, Vincent et Stéphance, une telle dichotomie dans la vie réelle des swingueurs ))))

Ce spécialiste du long drive (il a la même coupe que mon ami MA FAN)propose de mettre un shaft planté dans le sol au niveau de la jambe droite ce qui est un exercice classique mais là c'est à l'intérieur du pied droit.
https://www.youtube.com/watch?v=oDo0CssCwmY&mode=related&search=

Stéphane,

Es tu sûr qu'un enseignant puisse tout savoir de tout au point de se plier au moindre caprice de ses stagiaires ?

J'ai lu avec intérêt cette liste fort complète sur le jambes avec les diverses opinions.
Si je peux me permettre, je crois qu'un joueur doit comprendre à quoi lui sert son swing.
frapper fort ne sert à rien si l'on ne sait faire que ça, donc à mon point de vue, acquérir un swing qui soit répétitif, simple et surtout ajustable à tous les dosages qu'exigent le jeu de golf est indispensable.
Le rôle de jambes n'intervient volontairement qu'au cas où l'on cherche à frapper plus loin, mais cela ne s'applique que pour très peu de coups!!! nous frappons sur un parcours au mieux 14 drives, par contre nous devons contrôler beaucoup plus de fois notre swing pour s'approcher au maximum des drapeaux.
A ce petit jeu, il n'y a pas de vérité en fait, car les meilleurs joueurs du monde ne sont pas tous d'énormes frappeurs ( Fred Funke par exempel ), mais qu'ils tapent forts ou pas, ils savent doser leur effort ce qui paraît être le plus important non?
J'ai eu le palisir et la chance de jouer avec des Garaïalde, Watine, Corey Pavin, etc.., Ils sont courts et pourtant ils scorent très bas.
Lee Trevino s'amusait quand il était practiceman à parier 5 dollars avec son drive il touchait des boîtes de Coca!!!!
De surcroît, n'oublions pas que le matériel permet beaucoup de choses sans changer de swing. J'ai participé à une séance de fitting chez Taylor pour les pros du Tour, je peux vous confirmer qu'avec le bon club j'ai gagné 30 mêtres!!! et pourtant je ne suis pas court.
A mon avis, il ne faut pas confondre nos besoins avec ceux des joueurs du Tour, car nous ne jouons pas les mêmes parcours.
Posons nous la bonne question, à quoi sert de taper à 300 ^mêtres si avec un wedge à 80m on finit à 8m du drapeau?
Comprendre comment scorer ne revient pas toujours à comprendre comment swinguer..... ( tiens, je garde cette phrase en stock ..)

...une boite de Coca, impressionnant ! Merci pour l’anecdote.

Cependant, je pense que tout dépend de l’objectif que l’on se fixe et de ce qui nous procure le plus de plaisir. Il est évident qu’un bon score comblera chacun d’entre nous.
Mais la quête d’un swing puissant rien que pour la sensation ou dans le but de repousser ses limites au drive, est respectable. Un autre trouvera son bonheur dans la recherche pure et l’intellectualisation de chaque paramètre du (des) swing…on pourrait en citer bien d’autre, mais ce sujet a déjà été traité je crois…


Comprendre comment scorer ne suffit pas toujours au bonheur (avoué ) de tous...

Bonjour GA,

Après avoir lu ta prez, je suis assez fier au vu de mon immaturité golfique de partager ton point de vue.

GA a écrit:.........................................................................
Posons nous la bonne question, à quoi sert de taper à 300 ^mêtres si avec un wedge à 80m on finit à 8m du drapeau?
Comprendre comment scorer ne revient pas toujours à comprendre comment swinguer..... ( tiens, je garde cette phrase en stock ..)

Par 4 de 388m, et en deux sur le green à 8m du trou, moi je signe tous les jours!!!

Quand on chasse le par ou le birdy, il est évident que c'est la compréhension du scoring qui compte. A mon niveau par contre ou la moyenne est celle du boggey, je crois que la compréhension du swing reste encore une priorité.
Et c'est pourquoi j'ai beaucoup de plaisir quand je réalise un drive long et droit ou que je rentre un chip bord de green. Ce n'est pas le score qui m'importe le plus, mais le fait d'avoir fait le bon geste technique.
Je pense que le score ne peut s'apprivoiser qu'en maîtrisant de mieux en mieux la technique.

Il y a (au moins) deux façons de faire PAR(à adapter pour birdie) :
1- Green en régulation et 2 puts.
2- Régule+1 c'est-à-dire approche-put.

Y'a-t-il une voie meilleure que l'autre? Je ne sais pas.
Mais c'est différent.

bonjour ga,moi c'est ton histoire de fitting taylor made ou autre marque d'ailleurs, qui m'interesse,parce que gagner 30 metres sur une seance de fitting ,moi je suis preneur si tu as des adresses n'hesite pas a nous en faire part.

je pense qu'au golf il y a vraiment deux ecoles

les comment et les combien !!

moi je suis un combien

Arnaud.L a écrit:je pense qu'au golf il y a vraiment deux ecoles

les comment et les combien !!

moi je suis un combien

Bien vu!
Le comment sans le combien, c'est stérile.
Mais le combien est limité sans le comment.

Au fait, somme-nous toujours dans "le rôle des jambes dans le swing"?

Chacun peut remarquer que si l'on s'écarte du sujet c'est souvent à cause d'un intervenant qui n'a rien compris au fond du message qu'il commente.

Les messages successifs s'enchaînent et à la fin on ne sait plus de quoi on parle