Entrainement vs. Parcours

Je suis en train de lire "Golf dans le royaume" et un paragraphe m'a interpellé :

"Shivas adorait l'entrainement autant que les parties de golf (...) il ne percevait presque plus de différence entre les deux activités, tant 'les plaisirs de l'entraînement sont devenus profonds'."

Je me faisais ce genre d'analyse pour moi-même il y a quelque temps.

Qu'en est-il pour vous ? Qu'est-ce que cela vous inspire ?

Je trouve beaucoup de plaisir dans l'entraînement surtout quand je finis par bien taper la balle . Sur un parcours on gère les coups ratés et le swing de parcours n'est pas exactement le même que celui du practice.
Mais ce que je préfère, ce sont  les parcours d'entraînement .
Le vrai swing, c'est celui qu'on peaufine sur parcours .

La répétition permet d'approfondir la compréhension du mouvement à travers chaque membre/articulation/chaine musculaire. C'est ce que j'aime dans l'entrainement.
J'aime aussi travailler un même coup sur différents lies.

Le parcours est satisfaisant grâce au score mais frustrant car il ne permet pas de refaire un coup raté ; tout juste, comme le dit Réa, d'adapter la stratégie.

j'adore m'entrainer mais le vrai jeu c'est sur le parcours (score), ou tout doit être plus aiguisé (le mental, la stratégie, la gestion du score, les mauvais lie, la cible, la forme du jour, les pentes, le vent, les coups safe ...).
C'est après un parcours que je comprends mieux sur quel point je dois m'améliorer (et ou je constate également si j'ai fait quelques progrès sur tel ou tel point) ..

Je vais sur le practice à reculons, je vais sur le parcours en courant.

L'entrainement sur le parcours CQFD

Si je m'entraine au drive, un practice me suffit. Si je m'entraine en dessous de 100 m direction le compact et je fais diverses situations.

Birdy a écrit:Si je m'entraine au drive, un practice me suffit. Si je m'entraine en dessous de 100 m direction le compact et je fais diverses situations.

Un compact ou un pitch and putt est l'un des meilleurs entraînement qui soit.

Rea a écrit:

Birdy a écrit:Si je m'entraine au drive, un practice me suffit. Si je m'entraine en dessous de 100 m direction le compact et je fais diverses situations.

Un compact ou un pitch and putt est l'un des meilleurs entraînement qui soit.

je le pensais, j ai changé d avis, on a un super pitch and putt chez nous, on y jouait pas mal à une époque, pourtant on etait toujours aussi moyen sur le wedging quand on repassait sur le grand parcours. En fait le soucis c est que sur le P&P on tape sur un tapis et ça n'a rien à voir avec l herbe ! ça change la longueur, le contact, notre swing etc etc

pelicus a écrit:

Rea a écrit:

Birdy a écrit:Si je m'entraine au drive, un practice me suffit. Si je m'entraine en dessous de 100 m direction le compact et je fais diverses situations.

Un compact ou un pitch and putt est l'un des meilleurs entraînement qui soit.

je le pensais, j ai changé d avis, on a un super pitch and putt chez nous, on y jouait pas mal à une époque, pourtant on etait toujours aussi moyen sur le wedging quand on repassait sur le grand parcours. En fait le soucis c est que sur le P&P on tape sur un tapis et ça n'a rien à voir avec l herbe ! ça change la longueur, le contact, notre swing etc etc

Un vrai compact ou pitch and putt on ne tape sur un tapis. Sur le nôtre on a des tapis mais je ne mets pas la balle dessus .

pourtant les championnats de france y sont régulièrement organisés.

Agathe a écrit:Je vais sur le practice à reculons, je vais sur le parcours en courant.

Toi, tu vas surtout sur le parcours dans la voiture de celui qui a le plaisir de t'emmener !

pelicus a écrit:pourtant les championnats de france y sont régulièrement organisés.

Et ils jouent sur les tapis ?????
C'est débile.

Je ne vais tout citer mais pas mal de remarques ("vrai jeu" , "vrai swing", ...) traduisent la vision classique entraînement / parcours.
Mais il s'agit justement dans ce livre et plus simplement dans ces phrases extraites d'essayer d'aborder les choses différemment.

" il ne percevait presque plus de différence entre les deux activités"...

L'idée est d'envisager le swing en fonction de son 'moi' intérieur, de ses sensations et le relier à tout ce qui nous entoure, à la trajectoire pour aller à la cible, etc.... Se dire que le club et la balle ne font qu'un, ... Alors, swinguer au practice ou sur le parcours c'est ressentir les mêmes choses, prendre le même plaisir, ...

La vision classique crée justement cette différence et cette pression que l'on se met sur le parcours. Et qui nous fait dire que c'est le vrai jeu. Ce n'est pas le parcours (par opposition au practice) qui crée cette pression. C'est nous mêmes. Swinguons plutôt en harmonie avec soi et avec le monde extérieur ...

L'auteur précise plus loin qu'il faut bien sûr compter son score, cela n'empêche pas. Bien au contraire. Et Il ajoute même un score plus personnel où l'on peut compter des points en fonction de ses réactions (je suis resté optimiste, j'ai souri , je ne me suis pas fait déconcentrer par une remarque d'un autre, etc...)

Enfin, je traduis ce que je comprends car c'est plutôt ardu par moments...

Rea a écrit:

pelicus a écrit:pourtant les championnats de france y sont régulièrement organisés.

Et ils jouent sur les tapis ?????
C'est débile.

Sur un P&P fréquenté, c'est pas possible de ne pas faire les départs sur tapis. Tu es peut être un "sweeper", mais moi je sors des escalopes jusqu'à 30 bons cm sur chaque coup de wedge. Dès le début de la saison humide, ça pardonne pas ...

Totalement d'accord avec cette vision

Dans le bouquin, ca va beaucoup beaucoup plus loin... Faut ressentir toutes les forces de la terre, la "gravité vraie", et plein de de trucs de oufs (voyage en Inde et tout et tout...). Je suis un peu largué d'autant que c'est pas fait pour être didactique. Je ne recommanderai pas ce livre du coup : de gros passages longuets et après des passages ardus (ou farfelus, selon le lecteur ). Des critiques qualifient ce livre d' "initiatique". Un peu trop obscur pour moi. Mais je cherche à en tirer quelquechose quand même. Encore quelques dizaines de pages.

Sinon, ça me rappelle aussi une idée de Michel pendant le stage de printemps lors d'une leçon sur le cut shot. Préparer le coup et alors, ressentir le plaisir de le jouer pendant le geste.

greg a écrit:

Rea a écrit:

pelicus a écrit:pourtant les championnats de france y sont régulièrement organisés.

Et ils jouent sur les tapis ?????
C'est débile.

Sur un P&P fréquenté, c'est pas possible de ne pas faire les départs sur tapis. Tu es peut être un "sweeper", mais moi je sors des escalopes jusqu'à 30 bons cm sur chaque coup de wedge. Dès le début de la saison humide, ça pardonne pas ...

Sans parler que les coups d'essai sont interdits sur les départs, mais qui dit compact dit débutant, RAB, donc massacre et svp arrêtez de remettre vos escalopes sur les départs, ça ne se fait pas!!!!!

greg a écrit:

Rea a écrit:

pelicus a écrit:pourtant les championnats de france y sont régulièrement organisés.

Et ils jouent sur les tapis ?????
C'est débile.

Sur un P&P fréquenté, c'est pas possible de ne pas faire les départs sur tapis. Tu es peut être un "sweeper", mais moi je sors des escalopes jusqu'à 30 bons cm sur chaque coup de wedge. Dès le début de la saison humide, ça pardonne pas ...

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On parle de championnat de France ......sur tapis .
Au golf des loges on tape sur herbe.

alors je vais me renseigner mais je vois pas comment ils peuvent taper sur autre chose que le tapis, on a fait un championnat departemental sur les tapis sur deux tours, le vainqueur joue -10, -8 et -2. il devait être 6 d index.

greg a écrit:
Sur un P&P fréquenté, c'est pas possible de ne pas faire les départs sur tapis. Tu es peut être un "sweeper", mais moi je sors des escalopes jusqu'à 30 bons cm sur chaque coup de wedge. Dès le début de la saison humide, ça pardonne pas ...

je ne fais jamais de divot avec mes wedges, j essaye pourtant, mais il doit clairement y avoir un défaut recurent dans mon swing

Réa, vous avez combien de trou, juste passée devant pour aller au practice, jamais testé?

Agathe a écrit:Réa, vous avez combien de trou, juste passée devant pour aller au practice, jamais testé?

Il y a un green  derrière le filet du practice avec 3 drapeaux et 6 départs possibles . Il y a dans le parc un 9 trou avec que des pars 3 pour l'instant, très rustiques mais en cours d'amélioration .

Ooops, désolé d'avoir fait du hors sujet dans votre post "pitch & putt : départs sur tapis vs. sur herbe ?"

Rea a écrit:

pelicus a écrit:

Rea a écrit:

Birdy a écrit:Si je m'entraine au drive, un practice me suffit. Si je m'entraine en dessous de 100 m direction le compact et je fais diverses situations.

Un compact ou un pitch and putt est l'un des meilleurs entraînement qui soit.

je le pensais, j ai changé d avis, on a un super pitch and putt chez nous, on y jouait pas mal à une époque, pourtant on etait toujours aussi moyen sur le wedging quand on repassait sur le grand parcours. En fait le soucis c est que sur le P&P on tape sur un tapis et ça n'a rien à voir avec l herbe ! ça change la longueur, le contact, notre swing etc etc

Un vrai compact ou pitch and putt on ne tape sur un tapis. Sur le nôtre on a des tapis mais je ne mets pas la balle dessus .

Ah Ben carrément, pas de tapis sinon cela n'a aucun intérêt.
C'est bien dans l'esprit de jouer comme sur un "grand parcours".

Nab a écrit:Ooops, désolé d'avoir fait du hors sujet dans votre post "pitch & putt : départs sur tapis vs. sur herbe ?"

Même si ce n'est pas un compact, samedi on va faire le 9 trous de Montgriffon avec le fils d'un pote de Markus qui est à l'école de golf, premier parcours pour lui, il jouera en scramble avec Markus.

J'avais déjà fait plusieurs BA cette année

Je dis ça car pour rester dans le sujet, non seulement je ne m'entraine pas au practice, je suis censée le faire sur le parcours, sauf que dès que l'on joue avec des gens, qui sont toujours moins bons que moi, ils veulent voir du "beau jeu".
Donc je suis quasi toujours obligée d'essayer de bien jouer, question d'ego sans doute et pour leur faire plaisir forcément.

Semaine dernière on fait 4 trous avec des 54 (qui jouent le million) qui félicitaient Markus dès qu'il envoyait un gros shot, combien t'es? 24. Wouah!!!!!!
Rien dit, mais deg parce que j'ai envoyé du lourd niveau score, ne se rendaient même pas compte ces boulets alors que je m'appliquais pour eux.

Et même quand je joue qu'avec Markus, il me demande toujours combien j'ai joué si j'envois + 13 car entrainement il va être déçu et fait la moue!

Un peu ta faute aussi tout ça :
1 - t'as rien à prouver à des 54 (ni a des 24 d'ailleurs). Même quand tu joues avec des gens de ton niveau tu essaies toujours de péter le parcours et est déçue quand tu n'es pas dans tes points.
2 - je t'ai déjà proposé de ne pas compter ton score sur les parcours d'entraînement, mais tu ne peux pas t'empêcher de le faire. Tu comptes d'ailleurs les coups de toute la partie systématiquement.
3 - tu suis mon score sur chaque parcours d'entraînement, et tu m'as donc habitué à regarder combien on joue à chaque fois et si on n'est pas dans ses points de ne pas en être satisfait.

En fait, t'as pas trop besoin de qui que ce soit pour te mettre la pression je pense...

En clair, à aucun moment ce n'est de l'entrainement.

Combien de temps accordez vous aux sorties de bunker par semaine ou par mois ?

C'est un post pour se faire mal collectivement ou bien ?

10 sorties de bunker par mois pour moi à l'entrainement (pas étonnant que j'ai pris 3 pions à la dernière compét en raison d'une sortie de bunker prise clean...)
Beaucoup de putting en ce moment : ça fait un mois que je souffre d'une élongation biceps et super tendinite avant-bras droit et j'ai toujours aussi mal, je ne peux que putter --> je fais des super progrès au putting !! Dites-moi, combien ça dure une élongation ?... [mode tamalou off]

Je confirme P&Putt c'est que de l'illusion de niveau, comme si on jouait sur terrain sec et plat toutes nos approches et on finit par trop bien connaître les greens... Par contre ça sert à mieux se pardonner ensuite pour les coups de wedges moyens sur vrai parcours et à comprendre éventuellement les marges de progrès : si on joue pas dans le par sur un P&Putt, on peut difficilement scorer sous les 10 sur un vrai parcours à mon sens.

Je vois souvent des joueurs peu performant à 50 m du green ou à 100m voir rater le green à 70 m , le par est compromis si c'est un par 5. Le pitch and putt permet de bien se régler sur certaines distances et d'apprendre à etre à 5 m du drapeau pour un coup inférieur à 100 m. Les bons pitch and putt ne sont pas facile à scorer .

Oui ça fait gagner en confiance mais sur des coups à plat etc...

Christophe a écrit:Oui ça fait gagner en confiance mais sur des coups à plat etc...

Si tu ne sais pas le faire à plat tu ne sais pas faire en pente

Quel que soit le parcours, perso j'associe entrainement avec répétitions et parcours avec score. Deux choses totalement opposées. Je ne peux en aucun cas être à l'entrainement sur un parcours.

Je crois que ça dépend beaucoup du niveau du joueur de ses objectifs et du temps qu'il consacre au golf.

Personnellement je vais peu au practice pour le long jeu sauf pour travailler un point particulier qui nécessite de répéter un mouvement pour l'intégrer.

Je préfère les situations de jeu sur le parcours sur un ou plusieurs trous en jouant plusieurs balles avec différents clubs d'un même endroit ou de différentes positions.
Ou faire des parcours à thème.

Au petit jeu ou au putting je m'entraine sur les aires dédiées ou sur parcours.

Depuis que j'introduis des challenges ou des thèmes ludiques j'ai du plaisir à m'entrainer.
Je peux maintenant passer 4 heures à m'entrainer dans différents ateliers sans voir le temps passer.

oui, dans différents ateliers.

Autre sujet : les greens d'entrainement (putt ou approches) sont-ils suffisamment grands dans vos golfs pour ne pas se marcher dessus ou ne pas craindre de se prendre une balle ?

kokoro a écrit:...Je préfère les situations de jeu sur le parcours sur un ou plusieurs trous en jouant plusieurs balles avec différents clubs d'un même endroit ou de différentes positions...

Tu es bien chanceux d'être sur un golf assez peu fréquenté pour pouvoir faire ça.

Mon abonnement s'est arrêté mi-octobre. Je ne l'ai pas repris afin de ne travailler que sur mon swing pendant l'hiver. Certains le savent, je fais partie d'une association golf avec practice. Nous avons créé de nombreuses situations de jeu et avons un practice de 220m de long * 70 de large. Mon hiver va se passer la-bas, afin de tout remettre à plat. Le practice vs parcours va être mon ami pendant 5 mois. Nous pouvons jouer sur tapis, herbe, rough, bunker. Au bout d'1 mois je peux vous assurer que cela est très encourageant. Par la passé j'ai fait bcp de practice, puis du parcours. Avec le recul et plus d'expérience je suis convaincu que parcours et practice sont indissociables. J'ai hâte d'être au printemps😊

Je vais tenter de vous mettre des photos de notre practice

Birdy a écrit:Je vais tenter de vous mettre des photos de notre practice

Bon je n'y arrive pas je dois louper une étape
Pattoche avait expliqué cela, mais je ne retrouve pas où

normalement tu mets tes photos sur un site herbergeur de photos (style imageshack, y en a pleins) ensuite a la fin de chaque chargement tu récupères le lien pour forum, tu reviens ici juste au dessus de la partie réservée pour écrire un post tu as un bouton insérer une image, voila tu devrais y parvenir maintenant.

Voici le notre : Massy, parc Georges Brassens. on devine un green synthétique, en fait il y en a deux mais après 10 ans ils sont vraiment pourris, aucun intérêt. On devine deux bunkers, en fait il n'y en a plus qu'un mais très praticable. Et la dalle sur laquelle se trouve de vieux tapis impraticables, perso je joue exclusivement sur herbe. Des poteaux marques les 50, 100 et 150m. ça fait des cibles. On va chercher ses balles évidemment, c'est pour les pauvres hein. Par contre c'est libre d'accès et gratos pour les membres de l'assoc.

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Un BBQ la place d'une machine à balle, je vote pour!.

Pattenzinc a écrit:Un BBQ la place d'une machine à balle, je vote pour!.

J'ai retrouvé tes explications pour insérer les images.
Et oui un BBQ on se fait quelques soirées sympas aux beaux jours, avec des petits concours.

Rea a écrit:Combien de temps accordez vous aux sorties de bunker par semaine ou par mois ?

Jamais, c'est un de mes points fort aujourd'hui, ma hantise avant.
J'en ai fait 3 en entrainement en 10 ans, 3 avant mon premier shot en GP où j'étais donc dans le bunker pour cause d'annulation la veille.
Les 3 à 40cm, le vrai shot à 40cm.

Après il peut m'arriver d'aider un débutant rapidos et de faire une ou deux sorties pour montrer mais c'est une fois par an.

Suite à tout ça (comme quoi ça fonctionne) on a décidé avec Markus de prendre des cours tout l'hiver avec LJ, et de calmer les parcours sauf....sauf que blindé!!!!    

Je voudrais donc réserver pour décembre 2016, janvier/février/mars 2017 LJ, merci.

En gros je n'ai plus de coach

(c'te chieuse... )