La chance dans le GOLF c'est quoi pour vous si cela existe ?

Rappel du premier message :

J'ai posé la question en 2004 je me demandais si les avis avaient évolué ?

La chance dans le GOLF c'est quoi pour vous si cela existe ?

Vidéos et vos points de vue seront très suivis merci.

Bien à vous,

M

Rea a écrit:C'est un signe pour se faire opérer de la cataracte .

Les 3 joueurs?

Salut Michel,

J'ai pensé à toi hier soir. Je ramenais mes 2 fils d'un tour de compét de ligue, et je les ai suivis de loin sur leur tour. Les 2 ont galérés à l'aller, mais se sont bien accrochés et ont fait un bon retour (+2 et +5 au retour).
J'ai vu notamment 1 sortie de bunk boitée, 1 chip boitée, 1 coup d'hybride à 150m quasi boité qui donne le birdie...
On parle de ça et je dis à l'un "quand même, ton plus 5 au retour est un peu chanceux, non, t'as rentré 2 approches, fait birdie sur le trou le plus compliqué du parcours..." et j'ai eu la réponse, cri du cœur: "ah non papa, ça, c'est pas de la chance, c'est du talent. C'est normal que ça rentre, c'était des coups parfaits." On en discute, et la conclusion de mon gamin: "si on dit que c'est de la chance, dans ces cas là, faut parler de la malchance aussi parce que j'ai aussi eu une balle collée à un arbre, une balle qui est redescendue bunker, ...".
Donc pour l'un de mes gamins, la chance n'existe pas. C'est du talent. Et ce qu'on appellerait de la malchance, c'est un "fait de jeu" avec lequel il faut vivre...

Cela m'a fait réfléchir.

il a beaucoup de bon sens et un mental de champion ton gamin. Croire à la chance c'est une faiblesse àma.

Rentrer un put à 7m avec une pente latérale, pour Rory c'est plus facile que pour moi et quand je suis à 50 cm, ce n'est pas de la chance mais le fruit d'une bonne technique PZ, et dans ce cas, on dit "bien putté"
En revanche quand je le rentre, compte tenu de tous les facteurs en jeu, et même si j'ai mis touts les atouts de mon coté, c'est un peu de la chance!....

Michel, tu es méconnaissable sur les photos récentes. De beaux efforts pour redevenir svelte, c'est beau ! Alimentation, hygiène de vie, entrainement au marathon, ou chance ?

La chance, il faut pouvoir la provoquer, elle se mérite. Ceci passe par l'envie d'apprendre, l'envie de travailler, accepter de se tromper.
On écoute les conseils, on corrige. On continue à travailler, dans un esprit positif ou on s'accepte avec ses qualités et ses défauts (sans tricherie). Mais surtout, on aime les gens avec qui on travaille.
Et, quand on rentre un putt difficile, quand on plante un drapeau, quand on obtient un kick favorable, ce n'est pas de la chance, ... c'est la récompense du travail effectué.

Si je te comprends bien, si tu rentres un long put, c'est le résultat de ton travail, ce n'est pas de la chance! OK!
Donc quand tu ne travailles pas, c'est de la chance!.... Donc la chance, ça existe!!!! CQFD!

La chance dont tu parles, elle va arriver une seule fois (ou rarement) et à un moment qui ne te servira pas. Celle dont je parle mais je préfère utiliser le mot "réussite" agit sur le long terme. Et sur le moment présent, elle permet de faire la différence, ... de gagner.

Michel TEICHET a écrit:... j'ai pu faire passer les messages que je souhaitais ! ...je n'ai pas été vraiment en accords avec vous sur ce coup là....

Et on peut connaitre ton avis ou bien ?

Oui ok je les marquerai. Déjà OK avec Teeone.

Michel TEICHET a écrit:

Christophe a écrit:Michel, tu es méconnaissable sur les photos récentes. De beaux efforts pour redevenir svelte, c'est beau ! Alimentation, hygiène de vie, entrainement au marathon, ou chance ?

Quel corps d'athlète ! L'entrainement ... le seul secret

Ok tu nous fais le retour à la Balboa  Bravo !

gerardvin a écrit:Si je te comprends bien, si tu rentres un long put, c'est le résultat de ton travail, ce n'est pas de la chance! OK!
Donc quand tu ne travailles pas, c'est de la chance!.... Donc la chance, ça existe!!!! CQFD!

Bonne journée à tous !

Si l'on retient la définition du Larousse (chance = sort favorable), alors le travail importe peu, tout au plus le fait de pouvoir se mettre dans des situations "favorables" pourra en traîner des sorts plus favorables en terme de score, mais si l'on sort de l'idée du "score", alors même un débutant peut avoir de la "chance" (déjà arriver à toucher la balle peut pour certain d'entre eux commencer par être perçu comme un début de chance).

Gagner au loto c'est de la "chance" (un sort favorable), bien entendu pour cela encore faut-il jouer, mais le "travail" qui consisterait ici uniquement à maximiser ses chances en multipliant les jeux, donc la probabilité de gagner, et les études statistiques qui viseraient à aller chercher une combinaison potentiellement gagnante n'ont de valeur que mathématiques, car dans ce domaine (la chance), l'injustice est à son comble, car on peut ne jouer qu'une seule fois et remporter le jack pot, et jouer toute sa vie de la manière la plus compulsive sans parvenir ne serait-ce qu'à rentrer dans ses frais. Et je ne parle pas de ce couple britannique qui a récemment gagné pour la seconde fois à l'euromilions. Statistiquement totalement improbable. Et pourtant...

Comme quoi, si mathématiquement chance et malchance s'équilibrent, dans la réalité il n'en va pas de même.

Bref, tout ça pour dire que le concept de "chance" existe et qu'il faut juste "essayer" pour la provoquer.

Au golf, on pourrait considérer que tout peut reposer sur la seule habileté (donc le travail, l'entraînement), comme évoqué supra, bien évidemment plus habile on sera plus on aura la capacité de faire un trou en 1 sur un par 3. Mais le nombre de paramètres en jeu est tel (vent, hydrométrie, température, aspérités du terrain...) que le dosage est impossible à reproduire (sauf pour nos britanniques évoqués supra sans doute), dans le cas contraire, l'eagle serait la règle sur les par 3 du tour, ce qui est loin d'être le cas. Si ce n'est pas "reproductible" à volonté avec un fort taux de probabilité, ce n'est pas juste de l'habileté et une part de chance entre obligatoirement en jeu.

Prenons un instant une analogie avec une autre discipline de précision et particulièrement technique, le tir de précision. Une fois la technique acquise (et pour peu d'être un minimum "doué"), toucher une cible (genre une tête) mobile (genre un mec qui courre en zizaguant) avec une arme de précision "standard" à moins de 200 m amène un taux de réussite assez élevé (plus de 90% pour un bon tireur). A 600 m, toucher cette cible mobile devient une gageure, les statistiques s’effondrent et si on touche, ben c'est un peu comme un trou en 1, la probabilité de pouvoir rentrer une balle à plus de 200 m dans un trou de moins de 11 cm est quasi nulle. Le travail permet donc de "maximiser ses chances d'y parvenir" (clair que si on commence par une gratasse de 10m, ça va pas aider^^), autrement dit d'augmenter sa probabilité de réussite, mais n'apportera pour autant aucune "garantie" de réussite sur un phénomène aussi aléatoire.

En résumé, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi mon cher Michel, si l'opportunité (être sur un par 3), et le travail (dextérité suffisante pour ne pas être trop loin du trou), alors on a fait le maximum et ce qui va rentrer la balle dans le trou, ben vue la faible probabilité résiduelle, ça peut quand même s'appeler un peu de chance je pense.

Dans le cas contraire, que dire de Mike Crean qui a rentré son trou en un de 517m sur un par 5 en 2002 ? Opportunité (bof) ? Travail ? (pas le joueur du siècle non plus)... Un peu de chance peut être ?

Tes propos Markus sont respectables pas de pb et merci pour ta réponse, effectivement sur un par 5...On ne peut aussi pas dire que l'on a travaillé ce coup.


Je prends pour ma part des situations plus réalistes où les facteurs compétences sont plus prépondérants et où la chance donc de mon point de vue n'existe pas, je n'adhère pas non plus au mot (sort) sauf si on parle de hasard.

Je maintiens donc mes positions (d’entraîneur), mais bon je ne dis pas que tes propos ne sont pas les bons non plus. @++

PS d'ailleurs mes raisonnements lors de ma dernière conférence de Cannes étaient plus tournés en faveur des amateurs méritants qui ont d'ailleurs tendance lorsqu'ils jouent bien à placer le mot chance en avant au lieu de se placer eux en avant.

Plus tu es performant, plus tu as de la chance.
Ce n'est pas un hasard si Jimenez détient le record de trous en un avec 10 sur le Tour Européen . Il est talentueux et précis .

La chance pour Jimenez c'est quand sa balle dernièrement touche le marqueur de son partenaire et la dévie dans le trou ! Je n'arrive plus à trouver la vidéo

Va savoir LJ, il a peut être inconsciemment visé le marqueur

Rea a écrit:Plus tu es performant, plus tu as de la chance.
Ce n'est pas un hasard si Jimenez déteint le record de trous en un avec 10 sur le Tour Européen . Il est talentueux et précis .

Ah ben si Jimenez déteint, je prends^^



PS : version très synthétique mais néanmoins efficace de ma démonstration un peu plus étayée supra Rea.