Quand les cours ne permettent pas de progresser...

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Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par damien le 2006-05-02, 4:04 pm

... qu'est-ce qui cloche ?

Après avoir appris les bases en 2002 avec un pro sur 6 mois à raison de 2 cours par mois et du practice entre les cours... j'ai progressé piano au fur et à mesure de la pratique...

J'ai commencé les compèt fin 2003, et j'ai scoré toute l'année 2004, pour passer de 45 à 20 d'index... en faisant 11 compétitions (8 perfs et 3 ZT)...

Conscient qu'il fallait améliorer un swing pas très régulier, j'ai repris 8 cours (avec un autre pro) durant l'hiver 2004-2005, toujours accompagné de practice... sans réel progrès sur certains points faibles tels que la distance...

Résultat 1 seule petite perf en 2005, 3 ZT et 15 contreperf... et une stagnation du niveau global...

J'ai remis une couche au niveau des cours cet hiver, avec un nouveau pro, au travers de 4 cours (pendant lesquels nous nous sommes attaché à développer un swing de corps, amélioration du backswing, etc.), avec beaucoup de practice....

Aujourd'hui, hormi le petit jeu (approches et putting) qui me satisfait, mon niveau sur le grand jeu est très très moyen... malgré des efforts répétés... je suis patient, je ne me mets pourtant pas de pressions excessives... mais j'ai l'impression de ne pas progresser...

L'avis des pros m'intéresse, vous croisez souvent des élèves qui malgré les cours répétés ne progressent pas ? Quelles sont les solutions ? scratch

Au vue de mes derniers parcours, les problèmes restent les mêmes que l'an passé, driving défficient (manque de longueur, de régularité, et trajectoire de club ext/int avec les bois), enfin irrégularité avec les fers (plutôt un point fort dans le passé).

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Laurent Jockschies le 2006-05-02, 4:27 pm

Pour moi, lorsqu'un élève ne progresse pas, soit il ne joue pas assez, soit il n'a pas de stratégie d'entraînement, soit il manque de repères techniques concrets.
Parfois, c'est plus dur mais c'est ainsi, sa conception technique est entièrement fausse...

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Michel TEICHET le 2006-05-02, 4:46 pm

damien a écrit:... qu'est-ce qui cloche ?

L'avis des pros m'intéresse, vous croisez souvent des élèves qui malgré les cours répétés ne progressent pas ? Quelles sont les solutions ? scratch
Damien, moi je ne te connais pas donc ne prends pas mes remarques pour toi.

Les cas qui ne progressent avec moi sont rares, en fait ceux qui ne progressent pas sont ceux qui ne restent pas plus de 2 cours avec moi car ils n'acceptent pas la fameuse "remise en question" (même partielle) ou parce que la manière dont je communique ne leur convient pas ce qui peux arriver aussi.

D'un point de vue mécanique il se peut que le swing que tu ai appris ne soit pas parfaitement adapté à ta morphologie (et à ton tempéramment) ou que tu ne l'ai pas suffisament pratiqué sur le parcours. As tu déjà été filmé en situation ?

Il se peut aussi que le joueur qui ne progresse pas soit arrivé à son "top physique" et en tout cas pas à encore son "top mental", car le mental peut brider certaines applications techniques sur le parcours.

Après il y a aussi le manque de "connaissances" ou d'intelligence de jeu (stratégie adaptée à ce que l'on sait faire le mieux et non pas à ce que le parcours demande), cela ne permet pas de résultats probants si le joueur en manque, ou se surrestime.

Une choses aussi est très frappante et fréquente, trop de cours et de practice, beaucoup d'application sur le parctice et pas assez de parcours. Sachant que le joueur sur le parcours fonctionne tj différemment. Ton pro t'a-t-il suivi sur le terrain ?

Voilà quelques pistes, mais pour moi le pb dont tu parles est plus mental, et doit être résolu sur le terrain.

Tu dois avoir conscience de ce que tu produis en situation, ça doit être clair dans ta tête, avant d'envisager toute progression. Tu es trop passionné Damien pour en rester là ! Courage rambo

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Valoche le 2006-05-02, 6:50 pm

Je ne suis pas du tout pro, mais tous les pros de mon club sont unanimes sur ce point: il faut faire du parcours, encore du parcours et toujours plus de parcours.

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par damien le 2006-05-02, 7:57 pm

Laurent Jockschies a écrit:Pour moi, lorsqu'un élève ne progresse pas, soit il ne joue pas assez, soit il n'a pas de stratégie d'entraînement, soit il manque de repères techniques concrets.
Parfois, c'est plus dur mais c'est ainsi, sa conception technique est entièrement fausse...

Pour le fréquence de jeu, je ne crois pas pouvoir faire plus, et je pense jouer suffisamment souvent... au moins suffisamment assez, pour devenir un bon bogey player... (jouer sous les 90 régulièrement).

Par contre, en terme de stratégie d'entrainement, je pense que là effectivemment, je pourrais sans doute faire mieux... et pour les repères techniques, c'est vrai que je n'ai pas de modèle précis à suivre... ou complètement défini....


Michel TEICHET a écrit:
damien a écrit:... qu'est-ce qui cloche ?

L'avis des pros m'intéresse, vous croisez souvent des élèves qui malgré les cours répétés ne progressent pas ? Quelles sont les solutions ? scratch
Damien, moi je ne te connais pas donc ne prends pas mes remarques pour toi.

Les cas qui ne progressent avec moi sont rares, en fait ceux qui ne progressent pas sont ceux qui ne restent pas plus de 2 cours avec moi car ils n'acceptent pas la fameuse "remise en question" (même partielle) ou parce que la manière dont je communique ne leur convient pas ce qui peux arriver aussi.

J'accepte bien la remise en question jusque là... Laughing
Quand je vais voir un pro, c'est que j'ai un problème, et vu le niveau de mon swing, jusque là, j'ai adopté sans restrictions et en pleine confiance, les consignes des 2 derniers pro avec qui j'ai travaillé...

Michel TEICHET a écrit:
D'un point de vue mécanique il se peut que le swing que tu ai appris ne soit pas parfaitement adapté à ta morphologie (et à ton tempéramment) ou que tu ne l'ai pas suffisament pratiqué sur le parcours. As tu déjà été filmé en situation ?

Il se peut aussi que le joueur qui ne progresse pas soit arrivé à son "top physique" et en tout cas pas à encore son "top mental", car le mental peut brider certaines applications techniques sur le parcours.

Après il y a aussi le manque de "connaissances" ou d'intelligence de jeu (stratégie adaptée à ce que l'on sait faire le mieux et non pas à ce que le parcours demande), cela ne permet pas de résultats probants si le joueur en manque, ou se surrestime.

Une choses aussi est très frappante et fréquente, trop de cours et de practice, beaucoup d'application sur le parctice et pas assez de parcours. Sachant que le joueur sur le parcours fonctionne tj différemment. Ton pro t'a-t-il suivi sur le terrain ?

Voilà quelques pistes, mais pour moi le pb dont tu parles est plus mental, et doit être résolu sur le terrain.

Tu dois avoir conscience de ce que tu produis en situation, ça doit être clair dans ta tête, avant d'envisager toute progression.

- pour le swing adapté ou pas, je pense pas être un cas spécifique !
Et il est difficile de dire si le swing référence du pro est le bon... mais je ne pense pas faire fausse route de ce côté là...

- pour le côté trop de practice, pas assez de parcour, je ne pense pas non plus, je suis abonné, j'ai accès au parcour, quand je le souhaite... et je ne joue pas mieux au practice que sur le parcours, je manque même parfois de concentration sur le practice et je m'amuse plus sur le parcour...


Michel TEICHET a écrit:
Tu es trop passionné Damien pour en rester là ! Courage rambo

J'suis bien d'accord ! LOL ! Mr.Red



Bon, sinon... j'crois que le plus gros travail, c'est effectivemment encore sur la technique... mais je trouve que je manque de repères... et si j'avais un reproche à faire aux différents pros que j'ai rencontré, c'est de ne pas baliser le terrain... en précisant quel est le modèle à suivre, ce qu'on va faire pour y arriver, ce qu'il manque, ce qu'il faut travailler entre les cours... et pour en avoir discuter avec d'autres "élèves" je ne suis pas le seul dans ce cas Exclamation

Et effectivemment, je dois aussi travailler la stratégie d'entrainement...




thumright Merci Laurent, merci Michel ! thumleft

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Invité le 2006-05-02, 8:48 pm

Damien, crois en un grand spécialiste du practice: on progresse au practice. Que ces progrès soient difficiles à transposer sur le parcours est une autre affaire, mais au practice au moins, tu dois améliorer tes sensations de frapee satisfaisante, tes distances, ta régularité.

si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un gros souci de fondamentaux. Le facteur le plus limitant est le plus obscur est le grip, surtout de main G, Je le sais, je l'ai vécu.

Un bon grip, c'est parrait il, 2 ans de boulot...c'est pas interessant, c est pas spectaculaire, mais c'est fondamental et quand je regarde au practice qui a un bon grip il y a une seule réponse...les gars ( rares ) qui tapent bien.

Je m'excuse ça à l'air obsessionnel, mais seul un gip dans les doigts permet de bien taper.

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par mimi64 le 2006-05-02, 9:30 pm

damien a écrit:... qu'est-ce qui cloche ?

mon niveau sur le grand jeu est très très moyen... malgré des efforts répétés... je suis patient, je ne me mets pourtant pas de pressions excessives... mais j'ai l'impression de ne pas progresser...


Sinan sort de ce corps pirat :tongue: Mr.Red

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par damien le 2006-05-02, 9:34 pm

chameaud a écrit:
Je m'excuse ça à l'air obsessionnel, mais seul un gip dans les doigts permet de bien taper.

C'est marrant, mais je veux bien croire en l'obsession about THE GRIP !

Mon 1er pro insistait beaucoup là-dessus... à partir de là, j'ai pas mal été attentif sur cela, j'ai visionné 20 fois les DVD tips que j'avais sur le sujet....

Par contre ce qui est amusant, c'est qu'en 4 cours, mon pro actuel n'a jamais revu ce point... Bon, après, je crois qu'il avait assez de boulot par ailleurs sur mon swing... et j'imagine qu'il estimait que l'urgence n'était pas là...

Par contre, pour le reste, tu as sans doute raison, mes séances au practice sont rarement satisfaisantes... j'ai du mal à me concentrer sur un truc et à persevérer dans la difficultée...

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par mimi64 le 2006-05-02, 9:35 pm

damien a écrit:
Et effectivemment, je dois aussi travailler la stratégie d'entrainement...

Heu si je peux me permettre......

Je travaillerais plutot la stratégie sur le parcours....``

ou dit autrement :
est ce que j'ai le niveau pour jouer les trous pour faire birdie à chaque fois ?

ou encore :
est ce que le choix du club ou du coup à jouer est judicieux ?

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par damien le 2006-05-02, 9:35 pm

mimi64 a écrit:
damien a écrit:... qu'est-ce qui cloche ?

mon niveau sur le grand jeu est très très moyen... malgré des efforts répétés... je suis patient, je ne me mets pourtant pas de pressions excessives... mais j'ai l'impression de ne pas progresser...


Sinan sort de ce corps pirat :tongue: Mr.Red


Je ne pense pas une seconde à arrêter ! lol!

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par mimi64 le 2006-05-02, 9:38 pm

damien a écrit:
C'est marrant, mais je veux bien croire en l'obsession about THE GRIP !

Mon 1er pro insistait beaucoup là-dessus... à partir de là, j'ai pas mal été attentif sur cela, j'ai visionné 20 fois les DVD tips que j'avais sur le sujet....

Par contre ce qui est amusant, c'est qu'en 4 cours, mon pro actuel n'a jamais revu ce point... Bon, après, je crois qu'il avait assez de boulot par ailleurs sur mon swing... et j'imagine qu'il estimait que l'urgence n'était pas là...

faux si le grip est mauvais il y a toujours urgence à corriger d'abord ca avant le reste.....

donc soit ton grip est bon, soit le pro n'est pas bon....mais ce n'est pas une question d'urgence[/b]

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par damien le 2006-05-02, 9:40 pm

mimi64 a écrit:
damien a écrit:
C'est marrant, mais je veux bien croire en l'obsession about THE GRIP !

Mon 1er pro insistait beaucoup là-dessus... à partir de là, j'ai pas mal été attentif sur cela, j'ai visionné 20 fois les DVD tips que j'avais sur le sujet....

Par contre ce qui est amusant, c'est qu'en 4 cours, mon pro actuel n'a jamais revu ce point... Bon, après, je crois qu'il avait assez de boulot par ailleurs sur mon swing... et j'imagine qu'il estimait que l'urgence n'était pas là...

faux si le grip est mauvais il y a toujours urgence à corriger d'abord ca avant le reste.....

donc soit ton grip est bon, soit le pro n'est pas bon....mais ce n'est pas une question d'urgence[/b]

dit autrement, je pense que mon grip est perfectible, mais qu'il n'est pas la cause de ma non progression, et qu'il n'est pas mauvais dans l'ensemble...

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Tarif le 2006-05-02, 9:54 pm

mimi64 a écrit:
damien a écrit:
C'est marrant, mais je veux bien croire en l'obsession about THE GRIP !

Mon 1er pro insistait beaucoup là-dessus... à partir de là, j'ai pas mal été attentif sur cela, j'ai visionné 20 fois les DVD tips que j'avais sur le sujet....

Par contre ce qui est amusant, c'est qu'en 4 cours, mon pro actuel n'a jamais revu ce point... Bon, après, je crois qu'il avait assez de boulot par ailleurs sur mon swing... et j'imagine qu'il estimait que l'urgence n'était pas là...

faux si le grip est mauvais il y a toujours urgence à corriger d'abord ca avant le reste.....

donc soit ton grip est bon, soit le pro n'est pas bon....mais ce n'est pas une question d'urgence[/b]
Là, on est un peu dans le cliché. Un grip peut ne pas être parfait sans qu'il soit pour autant la priorité absolue. Tu peux avoir un grip imparfait, si tu as la balle dans le dos à l'adresse, le pro peux commencer par t'expliquer autre chose que le grip sans être un mauvais pro.

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par mimi64 le 2006-05-02, 10:01 pm

Tarif a écrit: Tu peux avoir un grip imparfait, si tu as la balle dans le dos à l'adresse, le pro peux commencer par t'expliquer autre chose que le grip sans être un mauvais pro.

Ben non.....

En plus Damien, ai un grand garcon et à l'adresse il ne met pas la balle dans le dos... encore que cela pourrait expliquer certaines choses Very Happy Mr.Red Mr.Red


Faut juste savoir ce qu'est un bon grip et un presque bon... et donc savoir s'il faut corriger ou pas corriger

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par damien le 2006-05-03, 7:55 am

mimi64 a écrit:
Faut juste savoir ce qu'est un bon grip et un presque bon... et donc savoir s'il faut corriger ou pas corriger

Je m'avance un peu, mais si on ne l'a pas travaillé avec les 2 derniers pros sur 12 cours au total, j'ose imaginer qu'il tient un peu la route... sinon c'est à désespérer de prendre des cours !!!

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Pascal78 le 2006-05-03, 8:06 am

damien a écrit:Je m'avance un peu, mais si on ne l'a pas travaillé avec les 2 derniers pros sur 12 cours au total, j'ose imaginer qu'il tient un peu la route... sinon c'est à désespérer de prendre des cours !!!

Sur les 19 ou 20 stagiaires de La Porcelaine, le Grip n'a pas ete relevé comme point a travailler plus que ca. A ma connaissance, l'alignement a ete une revelation pour la plupart, l'armement est revenu plusieurs fois,...

Donc, meme si un bon grip est essentiel, tout cours ne commence pas nécessairement pas une remise en cause du grip.

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par mimi64 le 2006-05-03, 8:11 am

Vous interprétez mal, ce que j'ai dit.....

Je dit pas qu'il faut prendre des cours obligatoirement sur le grip...

Je dis qu'un bon grip est OBLIGATOIRE pour corriger son swing....
sinon c'est de la bouillie donnée aux gourmets

mais bon en démocratie chacun fait ce qu'il veut....

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Pascal78 le 2006-05-03, 8:16 am

Non mimi, d'abord, on se permettrait pas de faire une interpretation de ce que tu dis Smile mais en plus je pense qu'on est tous d'accord pour dire que sans un bon grip pas de bon golf...

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Michel TEICHET le 2006-05-03, 8:30 am

Qu'est-ce qu'un bon grip ?

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par mimi64 le 2006-05-03, 8:45 am

Michel TEICHET a écrit:Qu'est-ce qu'un bon grip ?

quelque chose de pas mauvais.... :clown:

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Pascal78 le 2006-05-03, 8:48 am

Michel TEICHET a écrit:Qu'est-ce qu'un bon grip ?

J'etais sur que ca allait arriver comme question... Merci Michel!

Pour moi, c'est le grip qui permet le controle du club (armement, etc,...) et donc une frappe square a l'impact.

Je suis pas tres fort techniquement mais je dirais que c'est comme le swing : y a des fondamentaux avec des variantes en fonction de chacun.

De mon coté, j'essaie de faire attention a 2 trucs : grip dans les doigts pas dans les paumes et grip pas ouvert (sachant que j'ai tendance a l'ouvrir et pas a le fermer)

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Valoche le 2006-05-03, 8:53 am

Une petite citation de David Wright:
J'ai eu suffisamment de preuves dans ma vie pour réaliser qu'il possible de devenir fort compétent au golf avec un mauvais grip. Cette dernière rend seulement la maîtrise du jeu difficile!

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par damien le 2006-05-03, 9:53 am

On a focalisé sur le grip, mais le fond du message de chameau est dans le vrai...

chameaud a écrit:Damien, crois en un grand spécialiste du practice: on progresse au practice. Que ces progrès soient difficiles à transposer sur le parcours est une autre affaire, mais au practice au moins, tu dois améliorer tes sensations de frapee satisfaisante, tes distances, ta régularité.

si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un gros souci de fondamentaux.
...


ça rejoint aussi ce que disait Laurent...

Laurent Jockschies a écrit:Pour moi, lorsqu'un élève ne progresse pas, soit il ne joue pas assez, soit il n'a pas de stratégie d'entraînement, soit il manque de repères techniques concrets.
Parfois, c'est plus dur mais c'est ainsi, sa conception technique est entièrement fausse...


Bref, ce que je retiens de tous ces échanges, je vais devoir remettre les bouchées doubles...

Revoir les basiques (Gasp) au practice et consolider ce qu'on a fait récemment avec le pro... et practice sérieux 2 fois dans la semaine... c'est possible désormais avec les journées plus longues...

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Arnaud.L le 2006-05-03, 4:41 pm

j'ai modifie mon grip pendant le stage , merci Laurent ........

Mon jeu est plus solide .....

Le but dans l'absolu est de trouver un geste qui n'apporte aucune compensation ......

je vais vous donner un vrai secret de golfeur , un vrai clé pour la reussite !!

je vais le marquer , vous allez le lire et l'oubliez , dommage !!

essayez de comprendre le sens profond de cette phrase !!

Au downswing entre 9H et 3H , ne pense a RIEN !!!!!!!

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Michel TEICHET le 2006-05-03, 5:17 pm

arnaud leroux a écrit:
essayez de comprendre le sens profond de cette phrase !!

Au downswing entre 9H et 3H , ne pense a RIEN !!!!!!!

Ah ! Je sais de qui elle vient celle-là !
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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Invité le 2006-05-03, 5:19 pm

Michel TEICHET a écrit:Qu'est-ce qu'un bon grip ?

Un bon grip est une façon de tenir le club qui permet de libérer une face de club square à l'impact de façon totalement passive.

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Pascal78 le 2006-05-03, 6:18 pm

arnaud leroux a écrit:
Au downswing entre 9H et 3H , ne pense a RIEN !!!!!!!

Tu veux dire que le reste du temps on a le droit de penser ????

Dire que je m'obligeais a ne plus penser entre le depart du 1 et la biere au 19 Very Happy

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Arnaud.L le 2006-05-03, 6:38 pm

Razz

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par sinan le 2006-05-03, 6:43 pm

C'est très perso, mais pour moi un bon grip c'est en grip plutot dans les doigts et surtout surtout pas de pression, pas de tension.
Après si le grip n'est pas neutre, c'est un peu genant pour les coups punchés et les coups à effet mais sans plus.

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Arnaud.L le 2006-05-03, 6:54 pm

Pascal78 a écrit:
arnaud leroux a écrit:
Au downswing entre 9H et 3H , ne pense a RIEN !!!!!!!

Tu veux dire que le reste du temps on a le droit de penser ????

Dire que je m'obligeais a ne plus penser entre le depart du 1 et la biere au 19 Very Happy

ne pas penser , c'est beaucoup plus facile pour certains Laughing

je ne citerais pas de nom Laughing

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Re: Quand les cours ne permettent pas de progresser...

Message par Pascal78 le 2006-05-03, 7:19 pm

arnaud leroux a écrit:
ne pas penser , c'est beaucoup plus facile pour certains Laughing

je ne citerais pas de nom Laughing

A part Trash-in-one, je vois pas lol!

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