FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 – 16 Go / 512Go (CDAV : ...
499.99 € 699.99 €
Voir le deal

(Dé)marquer sa balle

5 participants

Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty (Dé)marquer sa balle

Message par Invité Lun 15 Fév 2010 - 22:11

On sait que si la balle est marquée sur le green et qu'elle bouge, soit en raison du vent, soit en raison de la pente, il est permis de la replacer sans pénalité.
Qu'est-ce qui empêche de putter SANS enlever la marque?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Minor swing Mar 16 Fév 2010 - 1:06

Trouenun a écrit:On sait que si la balle est marquée sur le green et qu'elle bouge, soit en raison du vent, soit en raison de la pente, il est permis de la replacer sans pénalité.
Qu'est-ce qui empêche de putter SANS enlever la marque?
Qu'elle peut être considérée comme une aide à l'alignement ou à la visée par exemple !

_________________
Directeur Général du groupe MINORETTE
http://jungolf.blogspot.com




(Dé)marquer sa balle Minor-10
Minor swing
Minor swing
Modérateur Principal Coachingolf

Masculin
Nombre de messages : 12397
Age : 107
Ville : Plessis-Robinson
Index : En travaux depuis le WHS : Meilleur index obtenu 18.8
Citation favorite : ah ?
Date d'inscription : 19/01/2005

http://http://jungolf.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Rip Mar 16 Fév 2010 - 1:13

Trouenun a écrit:On sait que si la balle est marquée sur le green et qu'elle bouge, soit en raison du vent, soit en raison de la pente, il est permis de la replacer sans pénalité.

Que l'emplacement de la balle soit marqué ou non, si le vent ou la pente la fait bouger, il faut la jouer de sa nouvelle position.

Qu'est-ce qui empêche de putter SANS enlever la marque ?

Rien, tu peux putter sans enlever la marque.


Rip
Rip

Masculin
Nombre de messages : 222
Age : 79
Ville : Bruxelles
Index : 22.3
Citation favorite : ... faites ce qui est juste...
Date d'inscription : 02/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Invité Mar 16 Fév 2010 - 8:50

Rip a écrit:

Que l'emplacement de la balle soit marqué ou non, si le vent ou la pente la fait bouger, il faut la jouer de sa nouvelle position.



Pourquoi les voit-on (sur le Tour) parfois courir pour marquer leur balle qui s'est miraculeusement arrêtée dans une pente?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par BECK Mar 16 Fév 2010 - 10:28

Trouenun a écrit:
Rip a écrit:

Que l'emplacement de la balle soit marqué ou non, si le vent ou la pente la fait bouger, il faut la jouer de sa nouvelle position.



Pourquoi les voit-on (sur le Tour) parfois courir pour marquer leur balle qui s'est miraculeusement arrêtée dans une pente?

Parce que si elle roule dans la pente, elle s'éloignerait du trou et occasionnerait un putt plus difficile ?
BECK
BECK

Masculin
Nombre de messages : 1280
Age : 57
Ville : Lille
Index : 7.6
Citation favorite :
Date d'inscription : 03/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par BECK Mar 16 Fév 2010 - 10:32

Trouenun a écrit:On sait que si la balle est marquée sur le green et qu'elle bouge, soit en raison du vent, soit en raison de la pente, il est permis de la replacer sans pénalité.
Rip a écrit:
Que l'emplacement de la balle soit marqué ou non, si le vent ou la pente la fait bouger, il faut la jouer de sa nouvelle position.

un1
Et même certains pros (et cadets) ne connaissent pas bien cette règle (cf. la mésaventure de G.Bourdy aux cartes européennes, il y a qq années)
BECK
BECK

Masculin
Nombre de messages : 1280
Age : 57
Ville : Lille
Index : 7.6
Citation favorite :
Date d'inscription : 03/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Invité Mar 16 Fév 2010 - 11:13

Pourtant, si le vent la fait bouger et qu'elle tombe dans le trou, cela ne compte pas!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par philm Mar 16 Fév 2010 - 11:28

Règle 20-4 (extrait):
Si la balle en jeu du joueur a été relevée, elle est à nouveau en jeu lorsqu'elle a été droppée ou placée.

...A partir du moment où elle n'est pas relevée, elle est donc "en jeu" et si le vent la déplace tu dois la jouer où elle repose après déplacement (decision 20-4/1)

20-4/1
Balle replacée sur le green mais marque-balle non enlevé ; balle se déplaçant
Q. Un joueur replace sa balle sur le green mais ne retire pas son marque-balle. Ensuite le vent
déplace sa balle vers une nouvelle position. Quelle est la décision ?
R. Selon la Règle 20-4, une balle est en jeu lorsqu'elle est replacée, que l'objet utilisé pour marquer
sa position soit retiré ou non. Par conséquent la balle doit être jouée de la nouvelle position ­ Voir
Décision 18-1/12.



Il n'y a donc pas d'intérêt de putter avec le marque balle ,d'autant que, comme l'indique minor:
Minor swing a écrit:Qu'elle peut être considérée comme une aide à l'alignement ou à la visée par exemple !
... tu bel et bien menacé de prendre 2 pts de pénalité selon la règle 8-2b(extrait):

....Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting.

En cherchant la réponse dans les règles , je suis tombé sur une situtation que j'ai vue au moins une fois. désolé pour le petit hors sujet, mais c'est top bon! (cf décision 20-4/1):

le joueur fait un air shot sur tee, dépité , renfonce un peu le tee et tape : il vient de jouer son 4ème coup!!!!
La balle était en jeu donc: 1pt air shot , 1pt déplacement, 1pt pénalité coup et distance ( jouer mauvaise endroit) , 1 pt le coup!!!!
Note: s'il replace le tee à l'état initial , il joue 3

philm

Masculin
Nombre de messages : 251
Age : 57
Ville : -
Index : 8.8
Citation favorite : Always up ... never in !
Date d'inscription : 20/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par BECK Mar 16 Fév 2010 - 11:54

Trouenun a écrit:Pourtant, si le vent la fait bouger et qu'elle tombe dans le trou, cela ne compte pas!

C'est une affirmation ?
BECK
BECK

Masculin
Nombre de messages : 1280
Age : 57
Ville : Lille
Index : 7.6
Citation favorite :
Date d'inscription : 03/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par philm Mar 16 Fév 2010 - 12:21

BECK a écrit:
Trouenun a écrit:Pourtant, si le vent la fait bouger et qu'elle tombe dans le trou, cela ne compte pas!

C'est une affirmation ?


Ouaip! c'est pas clair du tout cette histoire... Pour l'équité , on serait tenté d'appliquer la 16-2 ( balle en suspend au bord du trou ) , ie:
on admet que la balle est rentré avec le coup précédent, mais un pt pénalité... mais la balle n'est pas suspendue au bord du trou ! Alors ???.. ca n'a pas du arriver souvent!

philm

Masculin
Nombre de messages : 251
Age : 57
Ville : -
Index : 8.8
Citation favorite : Always up ... never in !
Date d'inscription : 20/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par patapon Mar 16 Fév 2010 - 12:40

philm a écrit:

Ouaip! c'est pas clair du tout cette histoire... Pour l'équité , on serait tenté d'appliquer la 16-2 ( balle en suspend au bord du trou ) , ie:
on admet que la balle est rentré avec le coup précédent, mais un pt pénalité... mais la balle n'est pas suspendue au bord du trou ! Alors ???.. ca n'a pas du arriver souvent!

Bonjour,

Si c'est clair, la balle est considérée comme rentrée, par le coup précédent.
Cela n'arrive pas souvent (j'ai un souvenir ému d'un birdie sur le 16 de Sperone, un jour ou il y avait un peu d'air ... ) mais quand cela arrive, vos co compétiteurs ont souvent des remarques déplacées, sur la moralité de votre femme, sur une partie importante de votre anatomie, etc

JEAN
patapon
patapon

Masculin
Nombre de messages : 324
Age : 72
Ville : Sperone
Index : 10
Citation favorite : La seule arme qui m'interesse: le tire bouchon JC
Date d'inscription : 05/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Invité Mar 16 Fév 2010 - 12:44

Tu marques ta balle à 20 cm du trou (d'accord à ne pas faire mais cela se fait, même sur le Tour) et tu la relèves.
Tu la replaces (elle est en jeu) et un coup de vent l'envoie dans le trou.
"Je dois la jouer où elle est"...
Quid?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par BECK Mar 16 Fév 2010 - 14:29

Je pense que ce n'est pas "en jeu" qui est important mais si elle a été adressé ou non.
Une balle qui est au fond du trou n'est plus "en jeu".
Si tu l'as adressée (pris ton stance et posé ton club au sol) avant que le vent (qui n'est pas un élément extérieur) ne la rentre dans le trou : 1 point de pénalité; fin.
Si tu ne l'as pas adressée : merci le vent ! (c'est comme si elle était rentrée au coup précédent).

J'attends confirmation des experts ...
BECK
BECK

Masculin
Nombre de messages : 1280
Age : 57
Ville : Lille
Index : 7.6
Citation favorite :
Date d'inscription : 03/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Invité Mar 16 Fév 2010 - 14:37

Avec un point de pénalité vraisemblablement (reste à voir la logique...), par assimilation avec la balle dite "en suspens", qui tombe après plus de 10 sec.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par philm Mar 16 Fév 2010 - 15:00

BECK a écrit:
Si tu l'as adressée (pris ton stance et posé ton club au sol) avant que le vent (qui n'est pas un élément extérieur) ne la rentre dans le trou : 1 point de pénalité; fin.
Si tu ne l'as pas adressée : merci le vent ! (c'est comme si elle était rentrée au coup précédent).

ça parait correct et +- confirmé par :
http://www.barryrhodes.com/2008/11/hole-in-one-with-two-balls_28.html
sont-ce des experts?

philm

Masculin
Nombre de messages : 251
Age : 57
Ville : -
Index : 8.8
Citation favorite : Always up ... never in !
Date d'inscription : 20/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Rip Ven 19 Fév 2010 - 17:15

philm a écrit:


Il n'y a donc pas d'intérêt de putter avec le marque balle ,d'autant que, comme l'indique minor:
Minor swing a écrit:Qu'elle peut être considérée comme une aide à l'alignement ou à la visée par exemple !
... tu bel et bien menacé de prendre 2 pts de pénalité selon la règle 8-2b(extrait):

....Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour indiquer une ligne pour le putting.

Si le marque-balle ne porte aucune indication pouvant être interprétée comme un repère d'alignement (par exemple un marque-balle rond et vierge de toute inscription), le joueur n'obtient aucune information que sa balle ne lui fournit déjà ; un marque-balle comportant des flèches et placé de façon à indiquer une direction de jeu tomberait, lui, sous la règle 8-2b. Ce problème a été débattu sur leithsociety.com et c'est la conclusion à laquelle ils sont arrivés.
Mais je ne vois pas d'intérêt à laisser volontairement son marque-balle en exécutant son putt.


En cherchant la réponse dans les règles , je suis tombé sur une situtation que j'ai vue au moins une fois. désolé pour le petit hors sujet, mais c'est top bon! (cf décision 20-4/1):

le joueur fait un air shot sur tee, dépité , renfonce un peu le tee et tape : il vient de jouer son 4ème coup!!!!
La balle était en jeu donc: 1pt air shot , 1pt déplacement, 1pt pénalité coup et distance ( jouer mauvaise endroit) , 1 pt le coup!!!!
Note: s'il replace le tee à l'état initial , il joue 3

La Décision 18-2a/1 nous dit le contraire :

Décision 18-2a/1
Joueur manquant son coup de départ et enfonçant le tee avant d'exécuter le coup suivant

Un joueur jouant de l'aire de départ manque complètement la balle. Il enfonce son tee un peu plus dans le sol et joue. Quelle est la décision ?

Quand le joueur exécute un coup, la balle est en jeu (Voir Définition de "Balle en jeu"). En enfonçant davantage le tee dans le sol, le joueur déplace la balle et encourt une pénalité d'un coup selon la Règle 18-2a et est obligé de la replacer. Cependant, lorsque le joueur exécute un coup sur la balle sans la replacer, il joue selon la pénalité de coup et distance (voir Règle 27-1a). Cette procédure l'emporte sur la Règle 18-2a et la pénalité selon la Règle 18-2a ne s'applique donc pas.


Le joueur a seulement un coup de pénalité selon la règle 27-1a et il jouera 3.



Rip
Rip

Masculin
Nombre de messages : 222
Age : 79
Ville : Bruxelles
Index : 22.3
Citation favorite : ... faites ce qui est juste...
Date d'inscription : 02/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Rip Ven 19 Fév 2010 - 17:35

Trouenun a écrit:Pourtant, si le vent la fait bouger et qu'elle tombe dans le trou, cela ne compte pas!

Une balle qui se déplace sans autre intervention que les lois de la nature telles que le vent, la gravité, le soleil, un tremblement de terre, etc. doit être jouée de l'endroit où elle s'est arrêtée ; que cela se passe sur le green ou ailleurs ne change rien.

Tu tapes de, disons 150 m, et ta balle atterrit sur le green ; elle se dirige lentement vers le trou, très lentement... Serais-tu capable de dire qu'elle ne s'est pas arrêtée un instant avant de reprendre sa course et de tomber dans le trou ? Ta balle peut s'arrêter (limite de temps non précisée) et ensuite reprendre sa course (distance non précisée) et rentrer dans le trou ; tu es supposé l'avoir rentrée avec ton dernier coup.

La balle en suspens au bord du trou est un autre sujet.
Rip
Rip

Masculin
Nombre de messages : 222
Age : 79
Ville : Bruxelles
Index : 22.3
Citation favorite : ... faites ce qui est juste...
Date d'inscription : 02/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Invité Ven 19 Fév 2010 - 18:57

Rip a écrit:Mais je ne vois pas d'intérêt à laisser volontairement son marque-balle en exécutant son putt.


[/quote]

Je croyais que si la balle partait avec la pente ou avec le vent, alors que la marque est toujours présente, il fallait la replacer.
Il semblerait que je sois dans le faux.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par BECK Sam 20 Fév 2010 - 1:06

Trouenun a écrit:

Je croyais que si la balle partait avec la pente ou avec le vent, alors que la marque est toujours présente, il fallait la replacer.
Il semblerait que je sois dans le faux.

Tu penses à une règle précise ?
BECK
BECK

Masculin
Nombre de messages : 1280
Age : 57
Ville : Lille
Index : 7.6
Citation favorite :
Date d'inscription : 03/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Invité Sam 20 Fév 2010 - 9:46

Non, justement.
Mais on voit couramment sur le Tour des joueurs, qui sont dans une pente (vers un obstacle d'eau par ex.) et qui, pour une règle établie (locale, intempéries,...) ont pu relever leur balle, la replace et la lâche plusieurs fois jusqu'à ce qu'elle tienne.
Je pensais donc que le balle n'était en jeu qu'à partir du moment où ils enlevaient leur marque.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par BECK Sam 20 Fév 2010 - 15:56

Je ne vois pas bien la situation que tu décris.
Pour la balle en jeu, je te renvois à sa définition telle que décrite dans le livret des règles p34
BECK
BECK

Masculin
Nombre de messages : 1280
Age : 57
Ville : Lille
Index : 7.6
Citation favorite :
Date d'inscription : 03/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

(Dé)marquer sa balle Empty Re: (Dé)marquer sa balle

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum