à propos des télémètres

j'ai une question à propos de l'utilisation des télémètres en compétition et l'opportunité d'en avoir ou pas.

sachant que dans les règles de golf, on a le droit de donner (ou recevoir) des indications de distance à un partenaire ou compétiteur, en partie amicale ou compétition, que se passera-t-il dans les cas suivants :

X a un télémètre et l'utilise au départ d'un par 3 ou ailleurs
Y lui demande la distance
que fait X ?

il lui donne la distance indiquée sur une marque, un repère (imaginons que la distance du repère est fausse par rapport à la mesure du télémètre, il lui donne une fausse info en connaissance de cause, est-ce une infraction ?)

il lui donne la distance télémètre (est-ce une infraction ?)

il ne veut pas lui donner la distance de son télémètre (pas d'infraction sans doute)

si vous avez des infos, je suis preneur.

A mon sens si et seulement si l'utilisation de télémètre est donnée pour la compétition fournir une indication de distance quelle qu'en soit l'origine ne peut être penalisable

D'accord avec Dzarden. On a le droit de donner une distance à un co-compétiteur. Si le télémètre est autorisé pour la compète, on a toujours le droit de donner une distance. Comme on a le droit de répondre ce que l'on veut quand on nous demande une distance, je ne vois pas de problème à donner, par exemple, celle qu'on a lue sur le télémètre.

merci pour les réponses.

Tarif a écrit:Comme on a le droit de répondre ce que l'on veut quand on nous demande une distance

je ne savais pas qu'on pouvait donner une fausse distance. dans ces cas là, mes interrogations n'ont plus de sens. je partais du principe que si on donnait une information, on était obligé d'en donner une juste.

Ben, comment veux-tu être sûr de toi?

Tarif a écrit:Ben, comment veux-tu être sûr de toi?

Mdr

reno a écrit:merci pour les réponses.

Tarif a écrit:Comme on a le droit de répondre ce que l'on veut quand on nous demande une distance

je ne savais pas qu'on pouvait donner une fausse distance. dans ces cas là, mes interrogations n'ont plus de sens. je partais du principe que si on donnait une information, on était obligé d'en donner une juste.

Si ton adversaire te demande un reseignement en match-play (amical), c'est même plutot une aubaine .

Tarif a écrit:Ben, comment veux-tu être sûr de toi?

je te l'accorde.


mais tu te vois dire, alors que tu es à 50m du green, "je pense que t'as à peu près 140m".


je trouve que c'est pas sport, mais je suis encore naïf avec le golf.

reno a écrit:

Tarif a écrit:Ben, comment veux-tu être sûr de toi?

je te l'accorde.


mais tu te vois dire, alors que tu es à 50m du green, "je pense que t'as à peu près 140m".


je trouve que c'est pas sport, mais je suis encore naïf avec le golf.

Je ne te dis pas que c'est bien de le faire. Mais tu n'es pas pénalisable si tu te trompes "de bonne foi".

Tarif a écrit: tu n'es pas pénalisable si tu te trompes "de bonne foi".

Ni de mauvaise !

Minor swing a écrit:

Tarif a écrit: tu n'es pas pénalisable si tu te trompes "de bonne foi".

Ni de mauvaise !

Moins sûr, à mon avis ...

Tarif a écrit:

Minor swing a écrit:

Tarif a écrit: tu n'es pas pénalisable si tu te trompes "de bonne foi".

Ni de mauvaise !

Moins sûr, à mon avis ...

justement, l'ambiguïté est là pour le possesseur de télémètre. sans, on peut considérer l'erreur de bonne foi, avec c'est plus difficile. en MP, un possesseur de télémètre a intérêt à ne rien dire sur la distance, ou alors fournir la distance exacte et donc "aider" son adversaire.

Ce n'est pas une aide de donner une distance.

c'est vrai, surtout parce que jusqu'à présent, on n'était rarement sûr de la distance. même sur un par 3, on ne connaissait pas forcément la distance au drapeau.

mais maintenant avec un télémètre, on connaitra la distance exacte, et je trouve, de façon perso bien sûr, que cela constitue dorénavant une aide.

je précise que je ne suis pas contre l'utilisation du télémètre.

Ça devient un peu effrayant là...

Loin de moi l'idée d'être un bisounours mais refiler une fausse info de distance à un compétiteur... on est peut être pas pénalisable si on est de mauvaise foi mais ça laisse quand même rêveur sur la mentalité et l'éthique personnelle...

A partir du moment où j'ai l'info je la donne et pis c'est tout... je lui dis pas non plus quel fer jouer, la vitesse du vent et la roule des greens... la distance en soi ne veut rien dire si on ne sait pas l'interpréter

Après j'ai déjà entendu parler de comportements limites pendant certaines compèts, ça n'est à mon avis dommageable que pour leurs auteurs...

la règle concernant "un mauvais renseignement" ne traite que de l'information concernant le nombre de coups joués, notamment en match play.

donc à priori, pas de règles là dessus.

après les avis divergerons concernant le bleuf et l'intox faisant tout de même partie de toute adversité.

Poyoloco a écrit:Ça devient un peu effrayant là...

Loin de moi l'idée d'être un bisounours mais refiler une fausse info de distance à un compétiteur... on est peut être pas pénalisable si on est de mauvaise foi mais ça laisse quand même rêveur sur la mentalité et l'éthique personnelle...

A partir du moment où j'ai l'info je la donne et pis c'est tout... je lui dis pas non plus quel fer jouer, la vitesse du vent et la roule des greens... la distance en soi ne veut rien dire si on ne sait pas l'interpréter

Après j'ai déjà entendu parler de comportements limites pendant certaines compèts, ça n'est à mon avis dommageable que pour leurs auteurs...

J'ai eu la chance de ne rencontrer que des co-compétiteurs sympas et bien élevés....
J'avoue que l'idée de donner un faux renseignement ne me viendrait pas à l'esprit , il vaut mieux ne donner aucun renseignement...

Toute la différence entre une info (autorisée) et un conseil (non autorisé).
Pourtant, "j'ai joué un fer 7", c'est une info et ce n'est pas autorisé non plus.

J'ai eu la chance de ne rencontrer que des co-compétiteurs sympas et bien élevés....
J'avoue
que l'idée de donner un faux renseignement ne me viendrait pas à
l'esprit , il vaut mieux ne donner aucun renseignement..

après les avis divergerons concernant le bleuf et l'intox faisant tout de même partie de toute adversité.

en plus des aspects légaux, mes questions portent justement sur les actions ou réactions éventuelles que l'on pourra croiser sur les parcours selon que l'on ait ou pas un télémètre.

Perso je ne peux pas dire grand chose car

1) pas d'expérience en match play fédérale. C'est pour cette année (normalement).

2) en strokes play ou assimilés, je ne vois pas l'intérêt de refuser d'indiquer des distances, ligne de jeu, positions d'obstacles etc.
J'y gagne même puisque si je ne le fais pas, la personne va de toute façon prendre du temps pour collecter de l'information que j'ai déjà.

Trouenun a écrit:Toute la différence entre une info (autorisée) et un conseil (non autorisé).
Pourtant, "j'ai joué un fer 7", c'est une info et ce n'est pas autorisé non plus.

Regardons la définition de "Conseil"

Conseil
Un "conseil" est tout avis ou suggestion susceptible d'influencer un joueur
quant à la manière de jouer, au choix d'un club ou à la façon d'effectuer
un coup.
Un renseignement concernant les Règles, les distances ou des faits
notoirement connus, tels que la position des obstacles ou du drapeau sur
le green, n'est pas un conseil.

Si tu dis "J'ai joué un fer 7" et que l'un de tes co-compétiteurs ou ton adversaire doit encore jouer "un coup similaire", tu émets un avis susceptible d'influencer... etc. et c'est pénalisable.
Si plus personne après toi n'a de coup similaire à effectuer, tu as fait une réflexion qui n'est plus susceptible de... etc. et tu n'as enfreint aucune règle.

Jette un coup d'oeil à la Décision 8-1/9.

Il y a 2 balles dans le bunker. Je joue en premier (mal) et je dis " 'tain il est comme du béton ce sable !!" . Quid ?

Minor swing a écrit:Il y a 2 balles dans le bunker. Je joue en premier (mal) et je dis " 'tain il est comme du béton ce sable !!" . Quid ?

Tu joues la deuxième (mieux).

Minor swing a écrit:Il y a 2 balles dans le bunker. Je joue en premier (mal) et je dis " 'tain il est comme du béton ce sable !!" . Quid ?

Pour moi c'est pénalisable si l'on se réfère à la définition de Rip. Ce ne serait pas le cas si tu jouais en 2ème.

Rip a écrit:
Conseil
Un "conseil" est tout avis ou suggestion susceptible d'influencer un joueur
quant à la manière de jouer, au choix d'un club ou à la façon d'effectuer
un coup.

BECK a écrit:

Minor swing a écrit:Il y a 2 balles dans le bunker. Je joue en premier (mal) et je dis " 'tain il est comme du béton ce sable !!" . Quid ?

Pour moi c'est pénalisable si l'on se réfère à la définition de Rip. Ce ne serait pas le cas si tu jouais en 2ème.

Pour autant, tu pénaliserais un co-compétiteur qui sort cette remarque ?

Non, mais je lui dis de ne rien dire pour ne pas m'influencer, même inconsciemment. Ce sont des remarques que l'on fait souvent sur les greens: "Je ne pensais pas que ça roulait autant" et qui peuvent foutre en l'air le putt du suivant. Donc j'essaie d'éviter que moi ou qqn d'autre le fasse, même sans penser à la règle. En plus c'est super subjectif comme remarque.

Def a écrit:En plus c'est super subjectif comme remarque.

+1 !

Rien qu'en observant le joueur, son geste et l'impact dans le sable, on dispose d'une info importante...
Après les commentaires des uns et des autres n'est que moyennement utile voire contre-productifs...

damien a écrit:

BECK a écrit:

Minor swing a écrit:Il y a 2 balles dans le bunker. Je joue en premier (mal) et je dis " 'tain il est comme du béton ce sable !!" . Quid ?

Pour moi c'est pénalisable si l'on se réfère à la définition de Rip. Ce ne serait pas le cas si tu jouais en 2ème.

Pour autant, tu pénaliserais un co-compétiteur qui sort cette remarque ?

Non.
Le co-compétiteur peut me dire ce qu'il veut (même un conseil qui serait pénalisable) ... je n'en tiendrait pas compte et je ne le pénaliserait certainement pas.
Imaginons qu'on soit en compétition fédérale, comment justifier la pénalité si le co-compétiteur dément ? C'est parole contre parole.

Def a écrit:Non, mais je lui dis de ne rien dire pour ne pas m'influencer, même inconsciemment. Ce sont des remarques que l'on fait souvent sur les greens: "Je ne pensais pas que ça roulait autant" et qui peuvent foutre en l'air le putt du suivant. Donc j'essaie d'éviter que moi ou qqn d'autre le fasse, même sans penser à la règle. En plus c'est super subjectif comme remarque.

Stricto sensu, la pénalité devrait être appliquée, mais je ne le ferais pas. Dans tous les clubs, tous les dimanches, dans chaque partie il y a des conseils donnés qui devraient être pénalisés et ne le sont pas. Qui n'a jamais dit :
... à un joueur semi-débutant : "Tu fais de l'overswing !" ou "Ton back swing est trop rapide !" ou "Tu tournes la tête trop vite et tu te relèves, c'est pour ça que tu as toppé ta balle !" C'est chaque fois pénalisable...
... à un joueur chevronné : "Tu ne sais pas jouer ta balle comme elle est placée là ! Déclare-la injouable... " Sanction !

Non, j'aime jouer selon les règles mais, même lors d'une compétition qualificative, je ne sanctionnerais pas cette infraction. À moins que le co-compétiteur ou adversaire ne se soit comporté de manière telle qu'il ait besoin d'être remis à sa place... ce qui n'est arrivé que deux fois en dix ans de compétitions ; il ne s'agissait pas de conseil, mais dans les deux cas de joueurs qui considéraient trop fatigant de dropper selon la méthode prescrite et préféraient déplacer la balle du pied...

Par contre, ce qui n'est pas pénalisable c'est de suggérer à un joueur de jouer une balle provisoire.

Rip a écrit:

Jette un coup d'oeil à la Décision 8-1/9.

C'est pas vraiment un avis, mais plutôt un commentaire, ce que ne traite pas directement la règle.

Par contre c'est clair dans les décisions et c'est plutôt là 1/8 pour le cas illustré.

avez-vous un lien ..un peu plus "officiel" ?

parce que j'aimerai bien valider cette info 2010, mais je ne trouve pas !!!
merci

Il faut un peu lire entre les lignes... http://forum.ffgolf.org/forums/2/38570/ShowThread.aspx

Nop a écrit:Il faut un peu lire entre les lignes... http://forum.ffgolf.org/forums/2/38570/ShowThread.aspx

Et tu y lis quoi, exactement ?

ça : Les Présidents des AS et des Commissions Sportives vont recevoir
prochainement un courrier co-signé par Jean-Pierre Niderprim (Président
de la Commission jeux et Règlements) et par moi-même (au titre d
Président du Comité des Règles). Vous comprendrez que j'attende que ce
courrier soit arrivé pour que j'en dise plus sur le forum.

Suivi de ça :
Au lieu de faire des discours, va acheter des piles.
Enfin, moi j'dis ça, j'dis rien.

Je dirais que le changement est en marche, après dans les détails ? pour l'instant ça ressemble un peu au lancement d'un nouveau produit apple, les suppositions vont bon train...je n'en sais pas plus mais les gens au courant achètent visiblement des piles

J'attendais ce courrier.

J'ai poussé le bouchon un peu loin dans mes suppositions en pensant que ce serait par défaut le cas de toute compétition.

Néanmoins c'est vrai que la fédé n'a la main que sur les épreuves fédérales.

A voir cependant si les golfs en ferons une généralité.