la méthode "Action-Type"

Rappel du premier message :

en avez-vous déjà entendu parler?

http://www.drivermag-golf.com/fournet_taille_unique.html

Merci pour l'info et les messages de bienvenue...Je vais changer ma citation ! Mais pour être honnête je vais revoir mon ambition à la hausse et essayer de descendre un peu en dessous encore

lisez les divergences d'avis publiés sur les procédés utilisés par le Power Balance et vous comprendrez certainement pourquoi je persiste pour un bout de temps dans mon scepticisme sur cette méthode dont les fondements statistiques basés sur Jung sont certes intéressants, mais dont l'application par des exercices de détection empiriques ne me satisfont pas du moins du monde, encore moins la mise en cage de chaque profil étayée par des pseudos accroches scientifiques et autres.
J'accompagne parfois des joueurs qui ont tenté, ils swinguent souvent "à l'envers", et tous ne savent pas par quel bout le prendre lorsque çà va mal.
le monde à l'envers en quelques sortes qui pourrait à lui seul étoffer pas mal de rubriques dans ce forum : un haut niveau de persuasion peut il consister à une remise en cause globale de ses convictions ?

fred a écrit:lisez les divergences d'avis publiés sur les procédés utilisés par le Power Balance et vous comprendrez certainement pourquoi je persiste pour un bout de temps dans mon scepticisme sur cette méthode dont les fondements statistiques basés sur Jung sont certes intéressants, mais dont l'application par des exercices de détection empiriques ne me satisfont pas du moins du monde, encore moins la mise en cage de chaque profil étayée par des pseudos accroches scientifiques et autres.
J'accompagne parfois des joueurs qui ont tenté, ils swinguent souvent "à l'envers", et tous ne savent pas par quel bout le prendre lorsque çà va mal.
le monde à l'envers en quelques sortes qui pourrait à lui seul étoffer pas mal de rubriques dans ce forum : un haut niveau de persuasion peut il consister à une remise en cause globale de ses convictions ?

Il n'y a rien de scientifique dans le Power balance et il a été montré que cela ne marche pas.
Quand on voit Bubba Watson swinguer, il cherche uniquement à faire des trajectoires et il se fout de savoir ce qui se passe dans son mouvement et il a tapé des millions de balles pour perfectionner son geste. C'est pareil pour Rickie Fowler.

fred a écrit: mon scepticisme sur cette méthode dont les fondements statistiques basés sur Jung

J'ai toujours cherché à faire de mon mieux...

de scientifique dans le Power balance et il a été montré que cela ne marche pas

tout à fait, le contexte s'apparente quand même fortement, des tests de poussée et de traction ... des résultats absolus et sans conteste... bref un mélange d'affirmations qui n'imposent forcément que des argumentations et remises en cause.

Quand on voit Bubba Watson swinguer, il cherche uniquement à faire des trajectoires et il se fout de savoir ce qui se passe dans son mouvement et il a tapé des millions de balles pour perfectionner son geste. C'est pareil pour Rickie Fowler

Malheureusement je ne connais pas ces joueurs et ma pauvre culture golfique ne résout pas le rapprochement de ces swings avec action type, pourrais tu m'en dire plus

J'ai toujours cherché à faire de mon mieux...

certe

Le swing de Bubba Watson, autodidacte, l'une des meilleures frapper de balle et sans doute le meilleur à manier le driver. Il est très long, joue le plus souvent en power fade et il est capable de pitcher un green avec son driver:

Rickie Fowler l'un des plus grand espoirs américains et n'a jamais fait une vidéo de son swing. Beaucoup de mains avec une montée extérieure, très flat au BS et au retour il arrive encore à descendre dans le plan:

Là on sort un peu de la technique de golf et je me sens un peu plus compétent (et aussi sceptique que certains).

. Je n'aime pas les tests qui me semblent toujours extrêmement réducteurs (un filtre quel qu'il soit n'est jamais neutre) du fait de leur catégorisation. Et trop de gens m'ont raconté la divergence entre tests du même système ou même test passé plusieurs fois dans un intervalle de temps assez court. En tant que DRH, le seul intérêt que j'ai trouvé à des tests ou analyses grapho ou etc... c'est la façon dont la personne réagit et explique ou dénie le résultat des tests.

. Comme Fred, je me refuse à admettre que notre psy (comme notre corps) restent constants. Si on ne réagit pas à un environnement, c'est que l'on est mort. Et si nos préférences restent immuables jusqu'à notre mort, je ne vois pas l'intérêt de faire du sport, de se cultiver etc. On parle toujours de l'aspect éducatif d'un sport, c'est donc qu'il transforme non seulement notre corps mais aussi notre intellect, nos émotions etc...

. On cite beaucoup la marche par le haut ou par le bas. Mais comme le savent (ou devraient le savoir) tous les pratiquants d'arts martiaux, on a aussi la marche en propulsion (classique, la jambe arrière pousse) ou en rétraction (c'est la jambe avant qui se soustrait provoquant un déséquilibre vers l'avant. On obtient la même impression vue de l'extérieur par une bascule du haut du corps, mais ce n'est pas du tout la même dynamique). En en plus on peut rajouter le déplacement en torsion (marche occidentale classique) ou à l'amble (cf. les aïkidokas). Pour mémoire on peut aussi rajouter la marche avec rétraction du pied juste avant de le poser. Et il doit encore y en avoir d'autres !

.Donc si ce modèle peut marcher (et pourquoi pas ?) avec certains, il peut aussi ne pas marcher avec d'autres. Je préfère le processus pédagogique décrit par Laurent (normal puisque je suis régulièrement ce forum) qui peut s'adapter à toute morphologie ou personnalité et les suivre dans leur évolution tant golfiques que personnelle. De plus, je ne suis pas sur que la méthode la plus efficace pour moi sur le plan technique serait la plus intéressante sur le plan de ma construction personnelle (un peu d'introspection et de recherche, ça ne fait pas de mal).

Amitiés à tous et merci pour ce forum.

fred a écrit:lisez les divergences d'avis publiés sur les procédés utilisés par le Power Balance et vous comprendrez certainement pourquoi je persiste pour un bout de temps dans mon scepticisme sur cette méthode dont les fondements statistiques basés sur Jung sont certes intéressants, mais dont l'application par des exercices de détection empiriques ne me satisfont pas du moins du monde, encore moins la mise en cage de chaque profil étayée par des pseudos accroches scientifiques et autres.
J'accompagne parfois des joueurs qui ont tenté, ils swinguent souvent "à l'envers", et tous ne savent pas par quel bout le prendre lorsque çà va mal.
le monde à l'envers en quelques sortes qui pourrait à lui seul étoffer pas mal de rubriques dans ce forum : un haut niveau de persuasion peut il consister à une remise en cause globale de ses convictions ?

Fred est en forme !
@+

fred a écrit:lisez les divergences d'avis publiés sur les procédés utilisés par le Power Balance et vous comprendrez certainement pourquoi je persiste pour un bout de temps dans mon scepticisme sur cette méthode dont les fondements statistiques basés sur Jung sont certes intéressants, mais dont l'application par des exercices de détection empiriques ne me satisfont pas du moins du monde, encore moins la mise en cage de chaque profil étayée par des pseudos accroches scientifiques et autres.
J'accompagne parfois des joueurs qui ont tenté, ils swinguent souvent "à l'envers", et tous ne savent pas par quel bout le prendre lorsque çà va mal.
le monde à l'envers en quelques sortes qui pourrait à lui seul étoffer pas mal de rubriques dans ce forum : un haut niveau de persuasion peut il consister à une remise en cause globale de ses convictions ?

Jung ne s'est pas appuyé sur la science pour définir les préférences mentales (admises par tous aujourd'hui) mais sur un travail empirique d'observation (80 000 thérapies).
Dans son domaine AT fonctionne de la même manière. La démarche est scientifique c.à.d. Informations (observation) - Démonstration (validation par les faits et les outils à disposition ex: les neurotiences - le Seitai - La méthode des chaînes musculaires et articulaires GDS). C'est le terrain, le pratique qui interroge la science et non la science qui doit dire au praticien ce qu'il a à faire

Je respecte toutes les opinions, mais quand on reste au niveau de l'opinion (et qu'on ne cherche pas d'abord à s'informer, à pratiquer) pour juger le bien fondé ou non d'une approche c'est là, qu'à mon tour je deviens septique.

Le modèle AT est cohérant car multidisciplinaire et en liaisons permanentes avec le terrain. Il ne s'appuie sur aucun dogme, d'où un légitime scepticisme au premier abord. Comprendre l’approche demande un effort pour sortir de nos habitudes, de regarder les choses sur un autre angle
Toutes nos formations AT commence par une demande : pas d’idées préconçues
Nous l’illustrons ainsi :




La seconde chose que nous affirmons est qu’en changeant nos habitudes il est possible que :

4+3+3+2= 22 (vingt deux)

Je laisse les « forts en math » vous expliquer…

Rea a écrit:Le swing de Bubba Watson, autodidacte, l'une des meilleures frapper de balle et sans doute le meilleur à manier le driver. Il est très long, joue le plus souvent en power fade et il est capable de pitcher un green avec son driver:

Très bonne illustration d'un swing de motricité conceptuelle (NT)
Posture droite devant la balle, légèrement décalé sur la jambe AR.
Allègement du corps à la prise d'élan
Déclanchement du swing par le haut du corps (chute des épaules)
Peu de dissociation hanches épaules
Utilisation préférentielle des chaines musculaires AR

Rea a écrit:Rickie Fowler l'un des plus grand espoirs américains et n'a jamais fait une vidéo de son swing. Beaucoup de mains avec une montée extérieure, très flat au BS et au retour il arrive encore à descendre dans le plan:

Très bonne illustration d'un swing de motricité dextérité (ST)

Posture avec beaucoup d'angle
"Chargement" des jambes à la prise d'élan (le haut du corps descend)
Déclanchement par le bassin (marche par en bas)
Dissociation importante épaules hanches
Utilisation préférentielle des chaines musculaires AV

Dominique FOURNET a écrit:




La seconde chose que nous affirmons est qu’en changeant nos habitudes il est possible que :

4+3+3+2= 22 (vingt deux)

Je laisse les « forts en math » vous expliquer…

base 5 ?

Base 5

définir les préférences mentales (admises par tous aujourd'hui)

désolé de mon atypisme persévérant, mais pas admis par la majorité des athlètes qui n'en ont entre aperçu d'aucune utilité, de ce fait je ne peux cautionner.

C'est le terrain, le pratique qui interroge la science et non la science qui doit dire au praticien ce qu'il a à faire

Même si je trouve que ces travaux peuvent prétendent à la mise en place d'une certaine vision des fonctionnements mentaux, il ne faut toutefois pas perde de vue qu'ils commencent à dater. Tu prônes une certaine logique évolutionniste dans ton discours, je serais super content de comprendre comment tu souhaiterais faire évoluer les travaux de Jung en conséquence.

motricité conceptuelle

principe de l'imagerie utilisé en prépa pour amener l'athlète à se forger mentalement une acquisition répétitive et fiable de ses atouts physiques.

motricité dextérité

je suis perplexe sur le terme employé car la dextérité s'acquiert avec l'expérience et éventuellement/souvent avec de la conceptualisation personnelle. Je ne vois pas pourquoi les dissocier. De plus je trouve que le premier swing demande certainement plus de dextérité que le second, car sa maîtrise me parait plus délicate.

4+3+3+2= 22

autre question: souhaites tu nous permettre d'atteindre le chiffre 22 par le biais d'une suite d'additions ou additionner 4 chiffres pour atteindre 22 ? le changement de base n'est qu'une restriction de modalités de calcul.

enfin

mais quand on reste au niveau de l'opinion pour juger le bien fondé ou non d'une approche

Oui c'est tout à fait mon cas, car dans ce type d'approche je ne cherche pas à en comprendre le bien fondé tant qu'elle ne me permet pas d'en construire ma propre opinion. Par contre en général quand je me pose des questions c'est qu'il y des sujets qui m'intéressent et je cherche à en comprendre les fondements.

recherche de solutions

dans l'état actuel de mes connaissances je n'ai pas toutes les réponses que je souhaite et ce type de forum ou d'autres supports, sont très intéressants pour faire avancer les choses.

Dominique FOURNET a écrit:

Rea a écrit:Rickie Fowler l'un des plus grand espoirs américains et n'a jamais fait une vidéo de son swing. Beaucoup de mains avec une montée extérieure, très flat au BS et au retour il arrive encore à descendre dans le plan:

Très bonne illustration d'un swing de motricité dextérité (ST)

Posture avec beaucoup d'angle
"Chargement" des jambes à la prise d'élan (le haut du corps descend)
Déclanchement par le bassin (marche par en bas)
Dissociation importante épaules hanches
Utilisation préférentielle des chaines musculaires AV

Est-ce que tu pourrais nous montrer une vidéo d'un NF et d'un SF ?

Dominique FOURNET a écrit:

Rea a écrit:Le swing de Bubba Watson, autodidacte, l'une des meilleures frapper de balle et sans doute le meilleur à manier le driver. Il est très long, joue le plus souvent en power fade et il est capable de pitcher un green avec son driver:

Très bonne illustration d'un swing de motricité conceptuelle (NT)
Posture droite devant la balle, légèrement décalé sur la jambe AR.
Allègement du corps à la prise d'élan
Déclanchement du swing par le haut du corps (chute des épaules)
Peu de dissociation hanches épaules
Utilisation préférentielle des chaines musculaires AR

Personnellement je vois un déclenchement plutôt par le bas et au contraire une grande dissociation hanches épaules !
compte-tenu de sa souplesse et du gros décalage que je vois il compense par une énorme vitesse de placement et de rotation.
Et je ne suis pas sûr du coup que ce soit simplement avec les chaînes musculaires AR !

Les nombreux pros éclairés du forum peuvent-ils éclairer cette notion de chaîne AR et sur le reste ?

Effectivement Bubba Watson donne une amplitude maximum à son swing avec un arc maxi, une rotation maxi des épaules + overswing, une montée verticale et il tourne au maxi les hanches (pas de facteur X au BS). Par contre, au downswing le déclenchement se fait par la hanche droite comme Ben Hogan pour se remettre devant la balle. A l'impact, ses hanches sont face à la cible et les bras arrivent très en retard.
Tout est amplifié et il va au mximum de ce qu'on peut faire comme pour les Long Drivers. C'est un swing hors norme qu'on peut difficilement cataloguer. Même John Daly a un swing normal par rapport à lui.
Son finish est encore plus étrange car il a les 2 pieds au sol et avec ses mains il joue avec la trajectoire de la balle.

Laurent Jockschies a écrit:

fred a écrit:lisez les divergences d'avis publiés sur les procédés utilisés par le Power Balance

...

Fred est en forme !
@+

Bof, comparer action type avec la mascarade power balance, c'est assez limite comme procédé.
En procédant ainsi, on peut dénigrer un paquet de concepts... Et en premier lieu ceux vendus par M lecomte.

La mauvaise foi ne se limite donc parfois pas seulement à signer de faux scores en Grand Prix...

damien a écrit:
La mauvaise foi ne se limite donc parfois pas seulement à signer de faux scores en Grand Prix...

En forme Damien

J'ai du mal à suivre et à comprendre...mais bon.

Michel TEICHET a écrit:J'ai du mal à suivre et à comprendre...mais bon.

Peut être que ce nombre croissant de personnes venant se greffer sur le milieu du golf en se disant qu'il y a de l'argent à gagner énerve un peu.

Il va bientôt y avoir des coachs pour apprendre à ne pas pisser contre le vent...

A part des professionnels ayant été formés pour enseigner (surtout pas un ancien joueur du Tour qui ne sait que jouer) et affiliés à la PGA, personne ne devrait avoir le droit d'enseigner ou d'intervenir.

Si certains expriment le besoin de se faire suivre pour la gestion de leurs émotions, qu'ils commencent par essayer de mieux gérer la technique de leur swing et cela devrait nettement mieux se passer au niveau du score qui figurera sur leur carte.

Faut arrêter un peu le délire...

Autrement, si vous persistez à chercher un soi-disant spécialiste, je connais Mr. Mamadou, Marabouteur 13ème niveau, qui se propose de vous aider à vous faire sentir et ressentir que votre trou est plus grand afin que les balles rentrent plus facilement...
Il officie dans le bosquet à gauche en sortant de l'Insep... Mais il peut aussi se déplacer.

Côté émotionnel vous devriez être bien servi.

LD - 403 m a écrit:

Faut arrêter un peu le délire...

Autrement, si vous persistez à chercher un soi-disant spécialiste, je connais Mr. Mamadou, Marabouteur 13ème niveau, qui se propose de vous aider à vous faire sentir et ressentir que votre trou est plus grand afin que les balles rentrent plus facilement...
Il officie dans le bosquet à gauche en sortant de l'Insep... Mais il peut aussi se déplacer.

Côté émotionnel vous devriez être bien servi.

recette "utile" de "grand-mère" :
en soufflant doucement on arrive à gérer ses émotions et son rythme cardiaque tout en libérant la pression (et à rester "ici et maintenant")

Autrement, si vous persistez à chercher un soi-disant spécialiste, je connais Mr. Mamadou, Marabouteur 13ème niveau, qui se propose de vous aider à vous faire sentir et ressentir que votre trou est plus grand afin que les balles rentrent plus facilement...
Il officie dans le bosquet à gauche en sortant de l'Insep... Mais il peut aussi se déplacer.

j'en connais aussi, peut être le même ?

Peut être que ce nombre croissant de personnes venant se greffer sur le milieu du golf en se disant qu'il y a de l'argent à gagner énerve un peu.

ma réponse est un peu hors sujet action type mais je ne connais pas de personne intégrée dans un milieu sportif et qui gagne de l'argent, encore moins le milieu du golf.

Très bonne illustration d'un swing de motricité conceptuelle (NT)

il serait intéressant de voir d'autres swings et leurs représentations respectives dans la grille AT ?

Le modèle AT est cohérant car multidisciplinaire et en liaisons permanentes avec le terrain. Il ne s'appuie sur aucun dogme, d'où un légitime scepticisme au premier abord. Comprendre l’approche demande un effort pour sortir de nos habitudes, de regarder les choses sur un autre angle
Toutes nos formations AT commence par une demande : pas d’idées préconçues

oui en même temps heureusement que certains tentent de confronter leurs idées car je ne sais pas comment il serait possible de faire avancer certaines choses, pour çà je ne peux qu'être admiratif de ta persévérance.

dominique, as tu mis en place un comité d'éthique concernant action Type en golf ? moi je suis partant

Michel TEICHET a écrit:J'ai du mal à suivre et à comprendre...mais bon.

Moi aussi ! Cela montre simplement que la tolérance est pour certain qu’une OPINION.

Bon si tout le monde est ok je ferme ici et je vous propose d'ouvrir par ailleurs et de rester coller au sujet qui nous réunnissent tous ici.

Merci à tous de vos efforts.

Bien sportivment,