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Pitch / ouverture du corps et balle coupée..

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Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Empty Pitch / ouverture du corps et balle coupée..

Message par Nop le Ven 30 Oct 2009 - 14:02

Hello, je me pose une petite question.
Depuis quelques temps je prends une posture ouverte pour les pitchs très courts et je remarque que mes balles sont coupées car lors du premier contact avec le green elles font un rebond vers la droite. C'est un peu la même chose que quand j'essaie d'ouvrir un club.
J'imagine que ce n'est pas normal même si j'arrive à compenser en jouant sur le point de chute.
Quel est l'intérêt pour vous (s'il y en a un) de prendre cette position qui à l'air assez répandue?
Merci !
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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 14:09

Justement on se positionne comme ça pour couper la balle.
Intérêt: faire monter la balle très vite et obtenir une feuille morte. C'est utile dans les rough très épais pour minimiser la quantité d'herbe avant l'impact.

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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 14:13

Bin, si c'est normal ! Et ça permet d'arrêter la balle plus rapidement.
Il suffit avec cet effet "coupé" de bien choisir son point de chute (à gauche du mât) et le tour est joué.

Ama, l'intérêt d'avoir une posture ouverte avec les pitchs est de pouvoir jouer avec les bras et les mains. On a ainsi un meilleur toucher et une précision accrue, en maintenant un bas du corps le plus immobile que possible.

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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 14:22

Nop a écrit: je remarque que mes balles sont coupées car lors du premier contact avec le green elles font un rebond vers la droite.
Ta balle ne tourne pas sur un axe parallele au sol, donc au contact elle part de coté. C'est normal, mais ce n'est pas ce qu'il faut.
En t'entrainant tu doit arriver à les faire tourner sur un axe qui leur permet de rester en ligne au contact du sol.
Au grand jeu, le jeu coupé donne du fade, et le jeu lancé du draw. Mais au petit jeu faut rester droit, en ligne avec l'objectif.

Quand à la position ouverte, elle permet surtout de limiter l'action des jambes et des hanches. Au petit jeu, on joue plus avec les muscles du dos et des epaules. Hanches ouvertes, genoux vers l'avant = passage ouvert, pas d'action du bas du corps.
Aprés pas mal de pratique on peut rajouter du touché en jouant un peu avec les bras et les mains. Mais la sureté au petit jeu, c'est de conserver le triangle epaules/bras constant, sur un bas de corps solide (j'ai pas dit rigide).

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Message par greg le Ven 30 Oct 2009 - 14:33

Pour moi, il y a 3 types de coup de wedge:

- l'approche coupée de type feuille morte dont certains ici sont des spécialistes. Stance ouvert, hanche et épaule en ligne avec le stance, chemin de club ext/int. Un vrai cut, avec une face de club ouverte. C'est l'idée d'une sortie de bunker.

- l'approche "tenue", qui pour moi est de 0 à 50, 60m, où le stance est ouvert, le poid à gauche, les hanches dans l'alignement de la ligne de jeu, donc verrouillée du fait du décalage entre ligne du stance et ligne des hanches, ce pour avoir le moins de mouvement du bas du corps et pas de transfert de poids. Tout reste à gauche. Ici, pour moi, le fait d'avoir un stance ouvert me permet de sortir le club bien en ligne. Typiquement, ce sont des coups à 9h au DS

- l'approche du genre wedge de 70 à 100m, un plein coup de golf (ou 3/4) , avec un stance très peu ouvert, et une organisation de coup plus classique (plus de poids à gauche quand même). Sur ce type de coup, j'ai la sensation d'un DS plus intérieur, par rapport à l'approche 2, où là je cherche à rester en ligne.

Edit: je ne parle que de wedge joué en pitching, pas en chipping.
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Message par Pascal78 le Ven 30 Oct 2009 - 14:55

je me demande si ce deplacement a drotie n'est pas du au fait que ce que tu penses etre 'ouvrir le wedge' n'est pas simplement tourner la tete de club en gardant le shaft face a toi.

MT insiste souvent (notamment dans les bunkers) sur le fait qu'ouvrir la face de club demande a deplacer le shaft une fois le club a l'adresse ce qui a pour effet d'ouvrir la face tout en demandant de replacer le corps face au grip (d'ou l'ouverture du corps)

Dans ton cas , la balle est effectivement coupée avec un effet lateral alors qu'avec l'organisation preconisée par MT tu ouvres le club mais la rotation reste dans l'axe de la trajectoire donc pas d'effet lateral.

J'espere avoir ete clair ;-)
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Message par ChrisJac le Ven 30 Oct 2009 - 15:07

greg a écrit:Pour moi, il y a 3 types de coup de wedge:

- l'approche coupée de type feuille morte dont certains ici sont des spécialistes. Stance ouvert, hanche et épaule en ligne avec le stance, chemin de club ext/int. Un vrai cut, avec une face de club ouverte. C'est l'idée d'une sortie de bunker.

- l'approche "tenue", qui pour moi est de 0 à 50, 60m, où le stance est ouvert, le poid à gauche, les hanches dans l'alignement de la ligne de jeu, donc verrouillée du fait du décalage entre ligne du stance et ligne des hanches, ce pour avoir le moins de mouvement du bas du corps et pas de transfert de poids. Tout reste à gauche. Ici, pour moi, le fait d'avoir un stance ouvert me permet de sortir le club bien en ligne. Typiquement, ce sont des coups à 9h au DS

- l'approche du genre wedge de 70 à 100m, un plein coup de golf (ou 3/4) , avec un stance très peu ouvert, et une organisation de coup plus classique (plus de poids à gauche quand même). Sur ce type de coup, j'ai la sensation d'un DS plus intérieur, par rapport à l'approche 2, où là je cherche à rester en ligne.

Edit: je ne parle que de wedge joué en pitching, pas en chipping.


AMA :
- l'approche coupée, comme la sortie de Bunker, est un plein coup sans transfert (stance ouvert et poids déjà à gauche),
- l'approche "tenue", se fait sans transfert ok, mais avec rotation hanche gauche, avant-bras et poignet gauche vérouillés, stance ouvert ou square,
- l'approche du genre wedge de 70 à 100m, pour moi un plein coup est trop difficile avec un SW, je préfère un 3/4 de coup sans transfert avec PW, F9 ou F8 suivant la distance.
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Message par Nop le Ven 30 Oct 2009 - 15:07

Merci à tous pour vos réponses. Par contre, va falloir vous mettre d'accord Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Lolll

Didier a écrit:
Ta balle ne tourne pas sur un axe parallele au sol, donc au contact elle part de coté. C'est normal, mais ce n'est pas ce qu'il faut.
En t'entrainant tu doit arriver à les faire tourner sur un axe qui leur permet de rester en ligne au contact du sol.
Au grand jeu, le jeu coupé donne du fade, et le jeu lancé du draw. Mais au petit jeu faut rester droit, en ligne avec l'objectif...

Didier, c'est bien ce que j'imaginais, mais justement, si l'objectif est d'être "neutre" dans sa trajectoire. Pourquoi prendre cette posture qui oblige presque (ou du moins qui semble bien plus adaptée) à avoir un chemin de club de type ext / int ?
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Message par Gastel le Ven 30 Oct 2009 - 15:10

C'est vrai qu'on recommande d'avoir un stance ouvert au pitching (coup sans effet particulier) mais c'est avec les hanches quasi square et les épaules square. Le stance ouvert permet aux hanches d'avoir une avance sur le haut du corps plus facilement alors que l'on ne fait pas un plein coup.
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Message par Nop le Ven 30 Oct 2009 - 15:14

Pascal78 a écrit:je me demande si ce deplacement a drotie n'est pas du au fait que ce que tu penses etre 'ouvrir le wedge' n'est pas simplement tourner la tete de club en gardant le shaft face a toi.

MT insiste souvent (notamment dans les bunkers) sur le fait qu'ouvrir la face de club demande a deplacer le shaft une fois le club a l'adresse ce qui a pour effet d'ouvrir la face tout en demandant de replacer le corps face au grip (d'ou l'ouverture du corps)

Dans ton cas , la balle est effectivement coupée avec un effet lateral alors qu'avec l'organisation preconisée par MT tu ouvres le club mais la rotation reste dans l'axe de la trajectoire donc pas d'effet lateral.

J'espere avoir ete clair ;-)

En fait, l'image du club ouvert que j'ai utilisée dans mon premier message servait uniquement à expliquer la trajectoire. C'est quelque chose que je ne fais pas, car je ne sais pas le faire et n'en ai pas l'usage pour l'instant .
A moins de ne pas tout comprendre Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Minor A votre avis, est ce que le fait d'opter pour une posture ouverte implique forcement d'ouvrir le club ?
Nop
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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 15:16

Nop a écrit:Merci à tous pour vos réponses. Par contre, va falloir vous mettre d'accord Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Lolll

Didier a écrit:
Ta balle ne tourne pas sur un axe parallele au sol, donc au contact elle part de coté. C'est normal, mais ce n'est pas ce qu'il faut.
En t'entrainant tu doit arriver à les faire tourner sur un axe qui leur permet de rester en ligne au contact du sol.
Au grand jeu, le jeu coupé donne du fade, et le jeu lancé du draw. Mais au petit jeu faut rester droit, en ligne avec l'objectif...

Didier, c'est bien ce que j'imaginais, mais justement, si l'objectif est d'être "neutre" dans sa trajectoire. Pourquoi prendre cette posture qui oblige presque (ou du moins qui semble bien plus adaptée) à avoir un chemin de club de type ext / int ?
Je pense que vous faites fausse route et que la trajectoire ne doit pas forcément être neutre. On parle de petits coups et il n'y a pas de risque ni de hook, ni de slice (mais attention à la socket). A 50m, il y a peut-être moyen d'arrêter rapidement une balle qui tourne autour d'un axe horizontal mais à 20m y'a pas moyen. La seule solution, à cette distance, c'est l'effet "coupé".

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Message par Pascal78 le Ven 30 Oct 2009 - 15:20

Nop a écrit:
Pascal78 a écrit:je me demande si ce deplacement a drotie n'est pas du au fait que ce que tu penses etre 'ouvrir le wedge' n'est pas simplement tourner la tete de club en gardant le shaft face a toi.

MT insiste souvent (notamment dans les bunkers) sur le fait qu'ouvrir la face de club demande a deplacer le shaft une fois le club a l'adresse ce qui a pour effet d'ouvrir la face tout en demandant de replacer le corps face au grip (d'ou l'ouverture du corps)

Dans ton cas , la balle est effectivement coupée avec un effet lateral alors qu'avec l'organisation preconisée par MT tu ouvres le club mais la rotation reste dans l'axe de la trajectoire donc pas d'effet lateral.

J'espere avoir ete clair ;-)

En fait, l'image du club ouvert que j'ai utilisée dans mon premier message servait uniquement à expliquer la trajectoire. C'est quelque chose que je ne fais pas, car je ne sais pas le faire et n'en ai pas l'usage pour l'instant .
A moins de ne pas tout comprendre Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Minor A votre avis, est ce que le fait d'opter pour une posture ouverte implique forcement d'ouvrir le club ?
justement si tu ouvres le stance sans ouvrir le club, tu fais forcement une balle coupée puisque tu swingues le long de ton stance et pas de la ligne de jeu.
Pour moi, c'est a eviter sauf cas particulier. Le stance s'ouvre parce que tu ouvres la face du club pas le contraire
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Message par Nop le Ven 30 Oct 2009 - 15:23

Gastel a écrit:C'est vrai qu'on recommande d'avoir un stance ouvert au pitching (coup sans effet particulier) mais c'est avec les hanches quasi square et les épaules square. Le stance ouvert permet aux hanches d'avoir une avance sur le haut du corps plus facilement alors que l'on ne fait pas un plein coup.

Je vais attendre encore quelques réponses et surtout un vrai débat Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Icon_mrgreen avant de figer mes points à bosser mais je remarque déjà que j'ai tendance à tout ouvrir, avec un torse pas très loin d'être face à la cible...pas facile de faire passer un club comme ça Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Icon_sad
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Message par Nop le Ven 30 Oct 2009 - 15:31

Pascal78 a écrit:
justement si tu ouvres le stance sans ouvrir le club, tu fais forcement une balle coupée puisque tu swingues le long de ton stance et pas de la ligne de jeu.
Pour moi, c'est a eviter sauf cas particulier. Le stance s'ouvre parce que tu ouvres la face du club pas le contraire

Ça commence à être un peu compliqué pour mon ÉNORME bagage technique.
En fait, se mélange un peu pour moi la question du chemin de club et de l'ouverture de celui ci.
Quand je swingue, posture ouverte. J'ouvre mon stance (mon buste aussi, mais visiblement c'est déjà pas bon) je positionne mon club pour qu'il soit square (est ce que ça suffit à dire que j'ouvre mon club ???) et j'essaie d'avoir un chemin de club parallèle à la ligne de jeu. C'est dans ces conditions que je constate que ma balle est coupée.
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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 15:36

Je crois qu'il faut séparer les choses. On parle de face ouverte ou de stance ouvert.

Perso, je garde toujours, sauf coups spéciaux type bunkers ou cut shot, la face square avec la ligne de jeu. Je ne bricole pas avec.

J'ouvre le stance pour fixer le bas du corps. Epaule sur la ligne de jeu. Hanches sur la ligne de jeu. Naturellement le poids se place sur la jambe avant. Puis je swingue avec les muscles du dos, en maintenant au maximum la connexion bras/torse. Au petit jeu, je laisse la face de club faire son travail. Aucune action des poignets. La face est square, et le chemin de club est square dans l'impact. La seule action volontaire et pensée, consiste à ne pas desarmer dans l'impact, et traverser la balle vers la cible, pour chercher de la compression et de la repetitivité.

Le fait d'ouvrir le stance permet de traverser sans action du bas du corps. On laisse revenir les hanches au dessus du stance.

Dans le grand jeu, il faut resister et tourner sur la jambe avant (au DS s'entend). La force mise en jeu est telle que le corps fini fasse à la cible, gage d'une traversée pleine et connectée de la balle. (si certain comprenne ce que je veux dire par traversée connectée ??)
Dans le petit jeu, où il faut carresser la balle, il n'y a pas assez d'energie mise en oeuvre pour finir fasse à la cible et traverser tranquillement la balle. En ouvrant le stance, la resistance est moindre et permet dans un mouvement doux, de traverser correctement.


Dernière édition par Didier le Ven 30 Oct 2009 - 15:44, édité 2 fois

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Message par Nop le Ven 30 Oct 2009 - 15:42

Merci Didier, je vais changer ma posture (bas du corps ouvert et haut dans le sens du jeu) et faire des tests demain.
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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 15:51

Le roi du petit jeu, c'est Beebop ! S'il passait par là, ce serait sympa de nous dire ce qu'il en pense... Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Thank

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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 15:57

Arthurion a écrit:A 50m, il y a peut-être moyen d'arrêter rapidement une balle qui tourne autour d'un axe horizontal mais à 20m y'a pas moyen. La seule solution, à cette distance, c'est l'effet "coupé".

Erreur. Peu importe la distance. Tu dois pouvoir stopper une balle rapidement sans faire une balle haute.
Actuellement, je peux faire un balle qui vole sur 10m et se stoppe sur 2m sans prendre de hauteur (garder armés les poignets, la face regarde vers le ciel à la fin du swing).
Je peux aussi avec le même geste la faire rouler 10m de plus. (désarmer les poignets, la face regarde vers notre gauche à la fin du swing)

Le problème des balles qui prennent de la hauteur, c'est qu'on maitrise mal leurs réactions au point de chute.
Le cut shot s'utilise quand il n'y plus aucune autre solution. Faut un drapeau collé bord de green, avec peu d'espace pour poser la balle. Le cut shot est risqué. La distance difficile à controler. La reaction à la chute aussi.

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Message par Minor swing le Ven 30 Oct 2009 - 16:05

[quote="Didier"]
Arthurion a écrit:
Le cut shot s'utilise quand il n'y plus aucune autre solution. Faut un drapeau collé bord de green, avec peu d'espace pour poser la balle.
Je rajouterais... balle dans du rough!

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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 16:11

Didier a écrit:
Arthurion a écrit:A 50m, il y a peut-être moyen d'arrêter rapidement une balle qui tourne autour d'un axe horizontal mais à 20m y'a pas moyen. La seule solution, à cette distance, c'est l'effet "coupé".

Erreur. Peu importe la distance. Tu dois pouvoir stopper une balle rapidement sans faire une balle haute.
Actuellement, je peux faire un balle qui vole sur 10m et se stoppe sur 2m sans prendre de hauteur (garder armés les poignets, la face regarde vers le ciel à la fin du swing).
Je peux aussi avec le même geste la faire rouler 10m de plus. (désarmer les poignets, la face regarde vers notre gauche à la fin du swing)

Le problème des balles qui prennent de la hauteur, c'est qu'on maitrise mal leurs réactions au point de chute.
Le cut shot s'utilise quand il n'y plus aucune autre solution. Faut un drapeau collé bord de green, avec peu d'espace pour poser la balle. Le cut shot est risqué. La distance difficile à controler. La reaction à la chute aussi.
En fait tout dépend de ce qu'on entend par "arrêter vite la balle". Pour moi, c'est maxi 1m.
Et je suis d'accord sur le fait que la stratégie d'une balle basse est plus safe.

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Message par Invité le Ven 30 Oct 2009 - 17:06

Didier a écrit:Aprés pas mal de pratique on peut rajouter du touché en jouant un peu avec les bras et les mains. Mais la sureté au petit jeu, c'est de conserver le triangle epaules/bras constant, sur un bas de corps solide (j'ai pas dit rigide).

Je dirais même plus.
Pour les coups lobés, sans puissance, je garde les coudes collés au corps et il n'y a plus que le triangle avant-bras/mains qui joue (les épaules tournent ce qu'il faut évidemment!).
Le tout est de bien rester avec le poids sur le pied avant, pour éviter le top.

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Message par bubble le Ven 30 Oct 2009 - 18:47

Nop a écrit:Merci Didier, je vais changer ma posture (bas du corps ouvert et haut dans le sens du jeu) et faire des tests demain.

+ 1.

le truc avec le stance ouvert permet ama d'être correctement positionné sur les petits coups ou le transfert est minimum, voir pré-établi vers l'avant.

Perso, je suis all - square mais je dois justement travailler les balles levées avec un stance ouvert selon mon pro.

si tu ouvre stance + épaule sans ouvrir la face de club, tu vas "logiquement" aller à gauche lolll
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Message par Valoche le Ven 30 Oct 2009 - 20:59

Gastel a écrit:C'est vrai qu'on recommande d'avoir un stance ouvert au pitching (coup sans effet particulier) mais c'est avec les hanches quasi square et les épaules square. Le stance ouvert permet aux hanches d'avoir une avance sur le haut du corps plus facilement alors que l'on ne fait pas un plein coup.
Alleliua, je savais pas ça, et tout comme Nop j'ai un sale kick à droite à cause de ça Pitch / ouverture du corps et balle coupée.. Cii
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Message par Poyoloco le Sam 31 Oct 2009 - 11:45

ChrisJac a écrit:
- l'approche du genre wedge de 70 à 100m, pour moi un plein coup est trop difficile avec un SW, je préfère un 3/4 de coup sans transfert avec PW, F9 ou F8 suivant la distance.

+1

Il faut éviter de faire des pleins coups de wedges. La balle monte trop haut et "flotte"... pour peu qu'il y ait un peu de vent le point de chute est très difficile à prévoir. S'il faut un plein coup de 52 pour faire la distance par exemple, bah je préfère prendre un PW et faire un 3/4 de coup. La balle a plus de mordant et elle accroche mieux le green ( contact plus solide, moins d'incertitude sur la trajectoire) Mon pro avait insisté là dessus lors de ma précédente leçon et c'est un conseil qui m'a fait gagner des coups sur les attaques de green.

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Message par Poyoloco le Sam 31 Oct 2009 - 11:56

Didier a écrit:
Erreur. Peu importe la distance. Tu dois pouvoir stopper une balle rapidement sans faire une balle haute.
Actuellement, je peux faire un balle qui vole sur 10m et se stoppe sur 2m sans prendre de hauteur (garder armés les poignets, la face regarde vers le ciel à la fin du swing).
Je peux aussi avec le même geste la faire rouler 10m de plus. (désarmer les poignets, la face regarde vers notre gauche à la fin du swing)
Arthurion a écrit:En fait tout dépend de ce qu'on entend par "arrêter vite la balle". Pour moi, c'est maxi 1m.
Et je suis d'accord sur le fait que la stratégie d'une balle basse est plus safe.

Bah j'aimerais bien vous voir faire parce que ça, j'arrive pas à les stopper comme ça... ou alors en faisant une balle parachute (ouais, un cut shot ..)

Vous utilisez quoi, des proviwan et des wedges avec des stries profondes comme un ravin ??? Vous arrivez à le faire sur tout les types de greens ? (rapides, lents, mous, durs...)

J'ai bien sur vu les pros le faire mais ça j'y arrive pas du tout. J'ai beau essayer de garder les poignets armés bah la balle elle s'échappe. (en même temps je joue pas vraiment des balles qui prennent de l'effet mais bon...)
Vous prenez quel club pour faire ça et sur quel type de coup ?

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Message par bubble le Sam 31 Oct 2009 - 12:32

il faut effectivement de bonnes balles, des stries aiguisées et un geste très écrasant et surtout accélérant. Donc petit BS et plus long FT.

mais tout est relatif (angle du point de chute, fermeté des greens, roule du green, type d'herbe...)

seul truc c'est que ça marche pas tout le temps, et suffit que tu rate ton effet pour que se trouver en zone double bogey.

néanmoins je ne rejoins pas tout a fait didier. une balle levée à 20 m avec des poignets ultra souple pour une vitesse des mains est un coup bien prévisible.

Perso, pour pitcher à 20 et m'arrêter le plus rapidement possible sans ouvrir la face je joue un 60°, 7h30 ultra souple des mains. si je choisi ce coup c'est que je ne peux pas faire un bump and check.
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Message par gerardvin le Sam 31 Oct 2009 - 13:41

Didier a écrit:Je crois qu'il faut séparer les choses. On parle de face ouverte ou de stance ouvert.

Perso, je garde toujours, sauf coups spéciaux type bunkers ou cut shot, la face square avec la ligne de jeu. Je ne bricole pas avec.

J'ouvre le stance pour fixer le bas du corps. Epaule sur la ligne de jeu. Hanches sur la ligne de jeu. Naturellement le poids se place sur la jambe avant. Puis je swingue avec les muscles du dos, en maintenant au maximum la connexion bras/torse. Au petit jeu, je laisse la face de club faire son travail. Aucune action des poignets. La face est square, et le chemin de club est square dans l'impact. La seule action volontaire et pensée, consiste à ne pas desarmer dans l'impact, et traverser la balle vers la cible, pour chercher de la compression et de la repetitivité.

Le fait d'ouvrir le stance permet de traverser sans action du bas du corps. On laisse revenir les hanches au dessus du stance.

Dans le grand jeu, il faut resister et tourner sur la jambe avant (au DS s'entend). La force mise en jeu est telle que le corps fini fasse à la cible, gage d'une traversée pleine et connectée de la balle. (si certain comprenne ce que je veux dire par traversée connectée ??)
Dans le petit jeu, où il faut carresser la balle, il n'y a pas assez d'energie mise en oeuvre pour finir fasse à la cible et traverser tranquillement la balle. En ouvrant le stance, la resistance est moindre et permet dans un mouvement doux, de traverser correctement.
Je viens de faire plein d'essais dans mon jardin (coups < 20m) sur un petit tapis de practice (si en plus, j'abime la pelouse, je me fais virer!...)
J'ai essayé avec un 52°(gapwedge) et un 55°(sandwedge) : distances 10, 15 & 20 m
j'ai essayé avec ouverture du stance (pied gauche reculé, mais hanches et épaules dans la ligne de jeu) et sans ouverture
J'ai essayé avec et sans armement des poignets (sans armement style coût roulé, mouvement plutôt pendulaire)
J'ai essayé 7h30 et 9h.
J'ai essayé également, avec armement et passage des hanches (plus adapté au 3/4 de swing et quasi plein coup) et là je suis plus long.

Ma conclusion, c'est qu'avec le tapis de practice, je suis droit!!!! - c'est déjà ça- et que je n'ai pas de différence si j'ouvre mon stance ou pas (je n'ai d'ailleurs eu aucun effet de balle partant à droite, quelque soit mon stance et le poids sur mon pied gauche) .
Comme Didier, j'ai considéré que ma tête de club devait être square.
Les différences sont des différences de trajectoire - balle beaucoup plus haute avec armement- et de carry.
Ma deuxième conclusion, c'est que c'est vachement compliqué de choisir l'approche adéquate, compte tenu du nombre de combinaisons possibles, liées à la distance à parcourir, au lie, à la zone d'atterrissage, à la roule souhaitée.!...
My two cents

lolll lolll
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Message par Valoche le Sam 31 Oct 2009 - 18:51

Le problème du tapis de practice pour le petit jeu, c'est qu'il pardonne vraiment trop les erreurs.
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Message par bubble le Sam 31 Oct 2009 - 19:14

pour vous donner une idée un pro enseignant US primé en 2008 instruit le petit jeux sur la base d'un système à trois clubs pour les coups standards. (faut que je retrouve son nom)

1- fer 7 pour les chips (coup roulés).
2- PW pour les chips plus loftés.
3 - Club le plus lofté de votre sac pour les approches levées.

60° pour certains (ce pro en l'occurrence), 58 ou 56 pour d'autres. (c'est ici que sa vidéo devient intéressante).

pour le club le plus lofté il y a également trois systèmes simples pour le contrôle de la trajectoire.

1) approche peu loftée : Pas de poignets (ni au BS, ni au FT). Il appelle ça "none, none". (rien, rien)
2) approche loftée : Poignet au BS pas au FT = Some, None.(du poignet, rien)
3) approche la plus levée possible : Poignet au BS et au FT = some, some. (du poignet, du poignet)

voilà son approche du petit jeu pour un amateur. Simple, trois clubs, puis trois trajectoire pour le club lofté. En cas de doute, toujours prendre l'option plus loftée.

j'ai trouvé la description des actions de poignets pour créer des trajectoires simple et ça m'a aidé à comprendre ce que je faisais car j'avais tendance à utiliser ces trois combinaisons mais sans savoir pourquoi ou si je contrôlais plus la distance ou la hauteur. (le côté aléatoire de ma réussite semant bien le trouble).
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Message par gerardvin le Sam 31 Oct 2009 - 20:26

Valoche a écrit:Le problème du tapis de practice pour le petit jeu, c'est qu'il pardonne vraiment trop les erreurs.
C'est vrai, mais ça te donne confiance et ça permet d'avoir le rythme (ou le tempo, je ne sais plus)
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Message par Invité le Sam 31 Oct 2009 - 20:32

gerardvin a écrit:
Valoche a écrit:Le problème du tapis de practice pour le petit jeu, c'est qu'il pardonne vraiment trop les erreurs.
C'est vrai, mais ça te donne confiance et ça permet d'avoir le rythme (ou le tempo, je ne sais plus)

Belle reprise d'appui sur ta photo Gerardvin .

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Message par gerardvin le Sam 31 Oct 2009 - 20:40

bubble a écrit:pour vous donner une idée un pro enseignant US primé en 2008 instruit le petit jeux sur la base d'un système à trois clubs pour les coups standards. (faut que je retrouve son nom)

1- fer 7 pour les chips (coup roulés).
2- PW pour les chips plus loftés.
3 - Club le plus lofté de votre sac pour les approches levées.
.
Cela me parait un peu réducteur pour les approches roulées de n'utiliser qu'un club!
(cf ateliers petit jeu de LJ et MT, où les clubs principaux utilisés sont 7, 9, SW en fonction de la distance à parcourir sur le green, rapportée à la distance de vol de la balle) lolll
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Message par bubble le Sam 31 Oct 2009 - 21:29

c'est que t'as pas bien compris, et/ou j'ai mal expliqué. c'est le même système (7, 9 et sw, saufi içi un 7 pw 60°).

ici le pw est utilisé pour les chips (coups roulés) plus lofté que le 7.

le club le plus lofté (disons 60°) est également utilisé pour des trajectoires tendues (relatif au lof du club) avec une technique chip none/none.
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Message par Invité le Sam 31 Oct 2009 - 21:35

bubble a écrit:c'est que t'as pas bien compris, et/ou j'ai mal expliqué. c'est le même système (7, 9 et sw, saufi içi un 7 pw 60°).

ici le pw est utilisé pour les chips (coups roulés) plus lofté que le 7.

le club le plus lofté (disons 60°) est également utilisé pour des trajectoires tendues (relatif au lof du club) avec une technique chip none/none.

Du pitching, balle coupée avec un effet à droite vous avez dérivé sur le chipping.

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Message par jmtiger3 le Sam 31 Oct 2009 - 21:40

Pas besoin de couper la balle pour faire une approche pitchée de 15m qui s'arrête sur 1m -> mettre suffisament de backspin ...

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Message par Nop le Sam 31 Oct 2009 - 21:59

Nop a écrit:Merci Didier, je vais changer ma posture (bas du corps ouvert et haut dans le sens du jeu) et faire des tests demain.

Bon, ben c'est plutôt prometteur. Je sens la posture un peu tendue mais les résultats sont là. A bosser !
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Message par bubble le Sam 31 Oct 2009 - 22:34

Rea a écrit:
bubble a écrit:c'est que t'as pas bien compris, et/ou j'ai mal expliqué. c'est le même système (7, 9 et sw, saufi içi un 7 pw 60°).

ici le pw est utilisé pour les chips (coups roulés) plus lofté que le 7.

le club le plus lofté (disons 60°) est également utilisé pour des trajectoires tendues (relatif au lof du club) avec une technique chip none/none.

Du pitching, balle coupée avec un effet à droite vous avez dérivé sur le chipping.

rea

mé nan !

c'était pour expliqué le contrôle de trajectoires différentes sur les pitch, en citant dans un système global de petit jeux, le rôle des poignets aux petit pitchs, dans les différentes étapes du swing, en soutiens aux interrogations ici présente, par exemple quant à la hauteur et le spin pouvant être donnée à 20m, chose difficile certes, mais moins si l'on comprend.

décidément le post est long et lu en diagonal.
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Message par Invité le Sam 31 Oct 2009 - 23:13

jmtiger3 a écrit:Pas besoin de couper la balle pour faire une approche pitchée de 15m qui s'arrête sur 1m -> mettre suffisament de backspin ...

C'est là tout le problème.
Mettre du back spin sur des coups qui ne sont pas des pleins coups.

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Message par Laurent Jockschies le Sam 31 Oct 2009 - 23:57

Nop a écrit:Hello, je me pose une petite question.
Depuis quelques temps je prends une posture ouverte pour les pitchs très courts et je remarque que mes balles sont coupées car lors du premier contact avec le green elles font un rebond vers la droite. C'est un peu la même chose que quand j'essaie d'ouvrir un club.
J'imagine que ce n'est pas normal même si j'arrive à compenser en jouant sur le point de chute.
Quel est l'intérêt pour vous (s'il y en a un) de prendre cette position qui à l'air assez répandue?
Merci !
Pour répondre simplement à ta question, ouvrir le stance provoque aussi une ouverture des épaules, d'où effet balle coupée. Pour ne pas obtenir cet effet, on repositionne les épaules parallèles à la ligne de jeu. Pourquoi alors dans ce dernier cas ouvrir le stance ? Simplement pour faciliter la rotation du corps en direction de la cible et mieux diriger les bras (coup de précision)

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Message par Nop le Dim 1 Nov 2009 - 12:22

Merci Laurent, c'est clair comme ça.
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Message par Invité le Dim 1 Nov 2009 - 14:18

Poyoloco a écrit:
Arthurion a écrit:En fait tout dépend de ce qu'on entend par "arrêter vite la balle". Pour moi, c'est maxi 1m.
Et je suis d'accord sur le fait que la stratégie d'une balle basse est plus safe.

Bah j'aimerais bien vous voir faire parce que ça, j'arrive pas à les stopper comme ça... ou alors en faisant une balle parachute (ouais, un cut shot ..)

Vous utilisez quoi, des proviwan et des wedges avec des stries profondes comme un ravin ??? Vous arrivez à le faire sur tout les types de greens ? (rapides, lents, mous, durs...)

J'ai bien sur vu les pros le faire mais ça j'y arrive pas du tout. J'ai beau essayer de garder les poignets armés bah la balle elle s'échappe. (en même temps je joue pas vraiment des balles qui prennent de l'effet mais bon...)
Vous prenez quel club pour faire ça et sur quel type de coup ?
Je n'ai pas dit que j'arrive à stopper une balle basse sur 1m, parce ça je ne sais pas le faire. Je voulais juste dire que selon mes critères une balle s'arrête rapidement si elle s'arrête sur moins d'1m. Dans ce cas, j'essaierai plutôt une approche levée ou lobée avec un effet coupé.

De toute façon, je ne pourrai jamais donner de repères techniques précis en matière de petit jeu car je joue comme je le sens sur le moment.

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