vitesse de swing et vitesse de rotation des hanches

Rappel du premier message :

En regardant les images des Long Drivers, je me suis posé la question suivante :

1- d'abord les hypothèses :
- j'essaye de comprendre comment ils peuvent avoir une telle vitesse de bras (qui va provoquer une vitesse de swing "décuplée" par conséquence directe du release : la tête de club va aller à peu près 2 fois plus vite que la vitesse des bras, ou plus exactement la vitesse des bras mesurée à leur extrémité : les mains, sans tenir compte du release possible par les degrés de libertés des poignets, avant-bras, et coudes)

- je considère la filière corps-moteur, où c'est la détorsion au DS (suite à la torsion au BS) qui est le moteur

- j'essaye de prendre en compte ce que dit Jamie Sadolwski, champion du monde de Long Drive, lorsqu'il répond à Zuback : "je pense vitesse et non force". Même s'il faut évidemment de la force (explosive) pour générer de la vitesse...

- j'ai lu des études biomécaniques sur les lancers de javelot, de poids, de marteau et de disque, et je pense qu'il y a des similitudes certaines avec le swing, en ce qui concerne la génération de vitesse...

2- La question : faut-il au DS, faire tourner les hanches le plus vite possible, et le plus tôt possible ?

3- les avantages, en terme de vitesse de swing, seraient :
- plus les hanches tournent vite, et plus elles entrainent avec elles les épaules, tout en maintenant le "X-factor" au début du DS
- plus tout le haut du corps tournent vite grâce à cette rotation rapide des hanches, et plus le frein des hanches qui devra intervenir avant la détorsion "finale" des épaules, pourra être brusque, permettant une rotation très aggressive et volontaire des épaules (qui réduit mécaniquement le X-factor, les épaules "ratrappant" le "retard" ou décalage avec les hanches, créant donc davantage de vitesse des épaules
- cette vitesse des épaules se rajoutent donc à la vitesse des bras, qui démarrent donc avec un élan non négligeable pour swinguer, et "profitent" aussi de la vitesse des épaules tout au long du swing des bras ...

4- Pour préciser la question, est-il nécessaire de les tourner le plus tôt possible (tout en accélérant le plus possible pour qu'elles tournent très vite) au DS

Alors pour l'instant, t'as raison, difficile d'en tirer quelque chose...

J'ai recherché et j'ai vu que Shawn Clement a une excellente video là-dessus. Il explique dans ses commentaires sous cette video pourquoi il a choisi de bannir de son enseignement la filière de "X-Factor in the Back Swing", c'est à dire celle de la résistance des hanches.

Bon ici on ne parle pas de cette résistance, on est donc potentiellement dans la filière Shawn Clement :
pour lui, le X-factor, il est au DS, mais les hanches n'ont pas vocation à tirer la rotation, simplement à dégager la voie pour le passage des bras.

Il explique souvent qu'un autre type d'enseignement n'est adaptée que pour 10% des golfeurs...

Et pourquoi il a bannit de son enseignement la filière "X-factor in the BS" ?

Même si c'est vrai que son drill avec zero X-factor m'a aussi permis de constater qu'on peut taper (quasiment) à la même vitesse sans aucun X-factor au BS...

A quoi correspondent les 10% de golfeurs dont il parle ?

A quoi correspondent les 10% de golfeurs dont il parle ?

Les golfeurs avec une capacité athlétique et une souplesse certaine.
Certains pros, les anthony kim, certains jeunes golfeurs...

Il explique que travailler en torsion sur la colonne vertebrale est anatomiquement peu efficace, la colonne n'étant pas conçue pour ça car les vertèbres n'ont que peu de degrés de liberté en torsion. Seuls les gens très souples peuvent faire du X-Factor pur. (regardez le swing d'Adam Scott par exemple... c'est hallucinant comme il arrive à tourner les épaules sans bouger les hanches...)

Je ne suis aucun des 4 : ni PROS, ni jeune, ni athlétique, ni souple...

Et quand, sans être particulièrement souple, tu tournes en fin de BS les épaules à 90° et les hanches à (environ) 45°, tu utilises tout de même certains degrés de liberté en rotation (donc en torsion), non ?

jmtiger3 a écrit:Est-ce que certains ont essayé de tourner les hanches très vite (et très tôt) dès le début du DS (mis à part Christophe, qui l'a déjà relaté) ?

Moi pas plus tard que samedi dernier, résultat swing tout désynchronisé, rien qui sort du club, les bras à la bourre, et un dos tout coïncé . Trop vieux pour ces "conneries".

Birdy a écrit:

jmtiger3 a écrit:Est-ce que certains ont essayé de tourner les hanches très vite (et très tôt) dès le début du DS (mis à part Christophe, qui l'a déjà relaté) ?

Moi pas plus tard que samedi dernier, résultat swing tout désynchronisé, rien qui sort du club, les bras à la bourre, et un dos tout coïncé . Trop vieux pour ces "conneries".

Si c'est une technique de Long Drive, tel qu'énoncé dans le premier post, alors n'est pas "apprenti" Long Driver qui veut ...

Et quand, sans être particulièrement souple, tu tournes en fin de
BS les épaules à 90° et les hanches à (environ) 45°, tu utilises tout
de même certains degrés de liberté en rotation (donc en torsion), non ?

Tout à fait d'accord avec toi, je fais la même chose sans être super souple. Mais 45°/90°, c'est un x-factor léger...

Ce que Shawn Clement essaie de combattre c'est une idée stupide qui avait été véhiculée dans des grands magazines golfiques à moment donné et qui était destructrice pour beaucoup de débutants.(et pour leur swing et pour leur dos)
Tu voyais des gros défenseurs du x-factor te montrer des swings de pros genre adam scott où tu vois qu'il à un différentiel 10°/90° et dire à des débutants : vous voyez, c'est bien, il faut bloquer les hanches au maximum et résister pendant qu'on tourne les épaules pour créer du torque.
Résultat, des gens qui viennent prendre des cours avec des hanches quasi immobiles pendant tout le BS, des bras qui s'écrasent contre le corps et en plus qui se font mal au dos.
45° de rotation des hanches c'est quand même pas mal et c'est pas tant x-factor que ça.

Après, je dis pas que tout ce que fait Shawn Clement c'est bien. Il y a à prendre et à laisser dans son enseignement. Son swing est assez particulier et moi j'aime pas trop, mais il inclut dans son enseignement pas mal de choses qui sont valables pour tous les types de swing.

Birdy a écrit:

jmtiger3 a écrit:Est-ce que certains ont essayé de tourner les hanches très vite (et très tôt) dès le début du DS (mis à part Christophe, qui l'a déjà relaté) ?

Moi pas plus tard que samedi dernier, résultat swing tout désynchronisé, rien qui sort du club, les bras à la bourre, et un dos tout coïncé . Trop vieux pour ces "conneries".

Le problème c'est qu'il faut tourner les hanches vite mais rester connecté. Et plus on tourne vite, plus il faut un gainage important au niveau des abdos et lombaires. C'est super dur.
Ou alors, il faut rattraper le coup avec les mains... super dangereux au niveau régularité.

Personnellement quand j'accélère trop au niveau des hanches garder les bras en liaisons, ça me fait des super push-slices ou des pull-hooks.
Tourner les hanches vite oui, à la rigueur, mais garder les bras devant soi en connexion... ça marche mieux.

Poyoloco a écrit:

Ce que Shawn Clement essaie de combattre c'est une idée stupide qui avait été véhiculée dans des grands magazines golfiques à moment donné et qui était destructrice pour beaucoup de débutants.(et pour leur swing et pour leur dos)
Tu voyais des gros défenseurs du x-factor te montrer des swings de pros genre adam scott où tu vois qu'il à un différentiel 10°/90° et dire à des débutants : vous voyez, c'est bien, il faut bloquer les hanches au maximum et résister pendant qu'on tourne les épaules pour créer du torque.
Résultat, des gens qui viennent prendre des cours avec des hanches quasi immobiles pendant tout le BS, des bras qui s'écrasent contre le corps et en plus qui se font mal au dos.

Ben quoi? Quand on apprend à sauter à la perche on met bien la barre à 5m non?

Ben quoi? Quand on apprend à sauter à la perche on met bien la barre à 5m non?

C'est typique de certains magazines de golf, ils te montrent des swings de pro avec du lag terrible sans te dire que si le joueur moyen essaie de faire ça volontairement ça va faire de grosses shanks... Il manque souvent les étapes intermédiaires entre le débutant et le pro...

Sinon, sans rire, ça sert à quoi le X-factor, ça marche comment ce truc-là?

Tarif a écrit:Sinon, sans rire, ça sert à quoi le X-factor, ça marche comment ce truc-là?

C'est une émission de chant un peu débile à la télé...

Ahhh, en terme de golf, ben ça doit être ça.

Ca suppose qu'une tension se crée par différentiel épaules/hanches et que cela marche ensuite comme un élastique?

Oui c'est ça. Ils l'appellent parfoir le spring effect. (effet ressort)

Poyoloco a écrit:

Birdy a écrit:

jmtiger3 a écrit:Est-ce que certains ont essayé de tourner les hanches très vite (et très tôt) dès le début du DS (mis à part Christophe, qui l'a déjà relaté) ?

Moi pas plus tard que samedi dernier, résultat swing tout désynchronisé, rien qui sort du club, les bras à la bourre, et un dos tout coïncé . Trop vieux pour ces "conneries".

Le problème c'est qu'il faut tourner les hanches vite mais rester connecté. Et plus on tourne vite, plus il faut un gainage important au niveau des abdos et lombaires. C'est super dur.
Ou alors, il faut rattraper le coup avec les mains... super dangereux au niveau régularité.

Personnellement quand j'accélère trop au niveau des hanches garder les bras en liaisons, ça me fait des super push-slices ou des pull-hooks.
Tourner les hanches vite oui, à la rigueur, mais garder les bras devant soi en connexion... ça marche mieux.

Dans le principe je vois bien l'organisation, mais il est vrai qu'il faut être athlétique et bien gainé pour que cela tienne. Je vais resté dans mon organisation actuelle, basé sur le "X" (pas de mauvaise pensée ) mais avec une déclenchement naturel et moins violent.

En comparant les sports que j'ai pu exercer, je m'aperçois que j'ai souvent privilégié la "non violence" du mouvement pour rechercher l'efficacité.

Il faut juste avoir des ressorts.... solides. Sinon, tu sais ce que font les ressorts détendus....

C'est bizarre, parce que j'ai toujours entendu dire (et d'ailleurs, c'est archi sûr, en fait) qu'un muscle ne savait travailler qu'en contraction. En gros, on le l'étend et on le lâche, il ne se passe rien ...

Tarif a écrit:C'est bizarre, parce que j'ai toujours entendu dire (et d'ailleurs, c'est archi sûr, en fait) qu'un muscle ne savait travailler qu'en contraction. En gros, on le l'étend et on le lâche, il ne se passe rien ...

C'est aussi ce qu'explique l'auteur du site "Perfect Golf Swing review".
En fait, cet effet "élastique" n'est qu'une analogie approximative.
Les muscles de la colonne vertébrale n'ont pas d'effet élastique, mais lorsqu'ils sont étirés (comme au stretching), cela augmente par conséquence directe leur capacité de contraction (je ne sais plus si c'est la vitesse de contraction, ou le nombre de fibres musculaires "mobilisables" qui augmente...).

Peut-être que les muscles "marchent" mieux parce qu'ils ne peuvent aller que dans un sens, à moins d'être fan de "l'exorciste"...

Christophe a écrit:J'ai recherché et j'ai vu que Shawn Clement a une excellente video là-dessus.
Bon ici on ne parle pas de cette résistance, on est donc potentiellement dans la filière Shawn Clement :
pour lui, le X-factor, il est au DS, mais les hanches n'ont pas vocation à tirer la rotation, simplement à dégager la voie pour le passage des bras.

Si les hanches n'avaient que cette "fonction", on pourrait taper aussi bien en les laissant immobiles et ouvertes (orientées à G de l'objectif) pendant tout le swing ...

Si LJ nous lis, il doit certainement bien "rigoler" ... de nos discussions ...

Si les hanches n'avaient que cette "fonction", on pourrait taper aussi
bien en les laissant immobiles et ouvertes (orientées à G de
l'objectif) pendant tout le swing

Non... car elles gêneraient les bras pendant le backswing et tu ne pourrait pas armer correctement.

Après, Shawn Clement prône un swing particulier tout en rotation quasiment sans transfert de poids. Son exercice préféré est le swing sur une jambe (la gauche). Il parle aussi beaucoup du fouetté de club, il cherche vraiment à fouetter la balle avec la tête de club.
A partir de ces préférences, tout son enseignement s'oriente là dessus et bien sur il prêche pour sa paroisse en dénigrant un peu les autres swings.

Poyoloco a écrit:

Si les hanches n'avaient que cette "fonction", on pourrait taper aussi
bien en les laissant immobiles et ouvertes (orientées à G de
l'objectif) pendant tout le swing

Non... car elles gêneraient les bras pendant le backswing et tu ne pourrait pas armer correctement.

Après, Shawn Clement prône un swing particulier tout en rotation quasiment sans transfert de poids. Son exercice préféré est le swing sur une jambe (la gauche). Il parle aussi beaucoup du fouetté de club, il cherche vraiment à fouetter la balle avec la tête de club.
A partir de ces préférences, tout son enseignement s'oriente là dessus et bien sur il prêche pour sa paroisse en dénigrant un peu les autres swings.

Il y a transfert de poids dans son swing par contre il tourne beaucoup les hanches au backswing.Sa reprise d'appui est simple il le fait directement en descendant et en s'appuyant sur le pied gauche.
Tournez les hanches à 45° et les épaules à 90° comme le préconise Hank Haney tout le monde peut le faire jusqu'à 65 ans vous ne serez pas embêté par votre dos et vous ferez comme Tiger.
A un âge plus avancé on tourne un peu plus les hanches ou on soulève le pied gauche au BS pour avoir un peu plus de rotation ou sinon vous entrez dans une autre filière type Don Trahan.

Minor swing a écrit:

Poyoloco a écrit:

Ce que Shawn Clement essaie de combattre c'est une idée stupide qui avait été véhiculée dans des grands magazines golfiques à moment donné et qui était destructrice pour beaucoup de débutants.(et pour leur swing et pour leur dos)
Tu voyais des gros défenseurs du x-factor te montrer des swings de pros genre adam scott où tu vois qu'il à un différentiel 10°/90° et dire à des débutants : vous voyez, c'est bien, il faut bloquer les hanches au maximum et résister pendant qu'on tourne les épaules pour créer du torque.
Résultat, des gens qui viennent prendre des cours avec des hanches quasi immobiles pendant tout le BS, des bras qui s'écrasent contre le corps et en plus qui se font mal au dos.

Ben quoi? Quand on apprend à sauter à la perche on met bien la barre à 5m non?

Oui, c'est mieux.
Ainsi, on ne risque pas de l'accrocher en passant en dessous...

Tarif a écrit:C'est bizarre, parce que j'ai toujours entendu dire (et d'ailleurs, c'est archi sûr, en fait) qu'un muscle ne savait travailler qu'en contraction. En gros, on le l'étend et on le lâche, il ne se passe rien ...

Bon sang! Mais c'est bien sûr...
J'aimerais bien lire la réaction de LJ ou MT sur cette phrase.

jmtiger3 a écrit:

Si les hanches n'avaient que cette "fonction", on pourrait taper aussi bien en les laissant immobiles et ouvertes (orientées à G de l'objectif) pendant tout le swing ...

C'est ce qui était préconisé dans le " reflex swing".

Cela ressemble à ce qui est montré dans cette vidéo:
http://www.network54.com/Forum/346986/message/1159023557/Claude%27s+swing+video

Beaucoup de vitesse des hanches dans ce swing atypique. Les hanches sont face à la cible à l'impact.

biggolf17 a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Si les hanches n'avaient que cette "fonction", on pourrait taper aussi bien en les laissant immobiles et ouvertes (orientées à G de l'objectif) pendant tout le swing ...

C'est ce qui était préconisé dans le "swing reflexe", ce me semble.

C'est quoi le reflex swing?

Rea a écrit:
Tournez les hanches à 45° et les épaules à 90° comme le préconise Hank Haney tout le monde peut le faire jusqu'à 65 ans vous ne serez pas embêté par votre dos et vous ferez comme Tiger.
A un âge plus avancé on tourne un peu plus les hanches ou on soulève le pied gauche au BS pour avoir un peu plus de rotation ou sinon vous entrez dans une autre filière type Don Trahan.

Encore un nouveau?
Je ne soulève pas encore le pied gauche mais il faut bien que je me prépare.
Qui c'est ce mec?

Trouenun a écrit:

Rea a écrit:
Tournez les hanches à 45° et les épaules à 90° comme le préconise Hank Haney tout le monde peut le faire jusqu'à 65 ans vous ne serez pas embêté par votre dos et vous ferez comme Tiger.
A un âge plus avancé on tourne un peu plus les hanches ou on soulève le pied gauche au BS pour avoir un peu plus de rotation ou sinon vous entrez dans une autre filière type Don Trahan.

Encore un nouveau?
Je ne soulève pas encore le pied gauche mais il faut bien que je me prépare.
Qui c'est ce mec?

Arthurion peut répondre à ma place.

Trouenun a écrit:

Rea a écrit:
Tournez les hanches à 45° et les épaules à 90° comme le préconise Hank Haney tout le monde peut le faire jusqu'à 65 ans vous ne serez pas embêté par votre dos et vous ferez comme Tiger.
A un âge plus avancé on tourne un peu plus les hanches ou on soulève le pied gauche au BS pour avoir un peu plus de rotation ou sinon vous entrez dans une autre filière type Don Trahan.

Encore un nouveau?
Je ne soulève pas encore le pied gauche mais il faut bien que je me prépare.
Qui c'est ce mec?

Le père et entraineur de DJ Trahan (2 fois vainqueur sur le PGA)
Il préconise, entre autres choses, un 3/4 de BS avec une rotation des épaules limitées (environ 70°)et une bonne mobilisation des bras.

Réa a écrit:Arthurion peut répondre à ma place.

Bien vu !
J'étudie son swing depuis que je me suis pété le doigt.

Rea a écrit:

C'est quoi le reflex swing?

Ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre!

https://coachingolf.forumactif.com/technique-f1/le-swing-de-mindy-blake-t4677.htm

Arthurion a écrit:

Réa a écrit:Arthurion peut répondre à ma place.

Bien vu !
J'étudie son swing depuis que je me suis pété le doigt.

Et qu'en a tu retenu comme éléments principaux, mis à part ce que tu as dit juste avant ?
Moi j'en ai vu quelques vidéos sur le site du père...

jmtiger3 a écrit:

Arthurion a écrit:

Réa a écrit:Arthurion peut répondre à ma place.

Bien vu !
J'étudie son swing depuis que je me suis pété le doigt.

Et qu'en a tu retenu comme éléments principaux, mis à part ce que tu as dit juste avant ?
Moi j'en ai vu quelques vidéos sur le site du père...

Apparemment, le 3/4 de swing vient du fait qu'il tourne très peu les épaules au BS.
C'est donc un swing de bras uniquement?

jmtiger3 a écrit:

Arthurion a écrit:

Réa a écrit:Arthurion peut répondre à ma place.

Bien vu !
J'étudie son swing depuis que je me suis pété le doigt.

Et qu'en a tu retenu comme éléments principaux, mis à part ce que tu as dit juste avant ?
Moi j'en ai vu quelques vidéos sur le site du père...

Il parle aussi de garder le poignet gauche flat du début à la fin, d'avoir une pression du grip supérieure à la moyenne, de tourner très vite au DS et de se redresser très vite aprè l'impact,... Le shaft vertical en fin de BS est un des repères pour vérifier que le BS est bon. Il insiste également sur le fait que son swing est "phisiologique" et sur l'importance de l'alignement qui selon lui est cause de 90% des grosses erreurs de swing.
En fait, il propose une méthode globale que j'ai envie d'explorer car je pense que ça me permettera de mieux comprendre le swing de golf...à suivre en 2010 !

Trouenun a écrit:Apparemment, le 3/4 de swing vient du fait qu'il tourne très peu les épaules au BS.
C'est donc un swing de bras uniquement?

Les épaules interviennent au début du BS et dès que le shat est à l'horizontale on monte les bras en pliant le coude droit. Le shaft est vertical (ou presque) à la fin du BS.

Gastel a écrit:McIlroy est pas mal non plus, il a la balle quasi à côté de lui à l'impact ! J'ai des hanches rapides, j'ai essayé de faire comme lui (pour ressentir la rotation), je peux le faire mais toute petite erreur posturale et aie aie le stress dans le bas du dos... j'ai vite arrêté de faire le malin !
C'est sûr que côté gainage, j'suis pas au top !

Dans tous les swings en un plan, les hanches tournent fort tout le temps jusqu'après l'impact (un petit ralentissement avant impact pour un swing à la Hardy car les bras sont très en retard par rapport au tronc en haut et doivent le ratrapper un peu).

Interview de McIlroy à la fin du Vivendi Trophy (journal du golf, 28 Sept 09), les points que j'ai noté :
Mon swing a un peu changé depuis que j'ai 15 ans, mais pas tant que cela :
- J'ai du verticaliser mon BS car j'ai beaucoup joué au Hockey étant jeune...
- Avec mon coach, on travaille le grip, la posture, et le fait de garder les mains devant le corps pendant le swing; des éléments très classiques...
Les vidéos de son swing montrent une belle rotation (rapide et puissante") au DS...