Démocratisation du golf en France...

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je lance un petit "coup de gueule" :

La démocratisation du golf en France !

J'ai commencé à jouer au milieu des années 90' et les tarifs étaient encore à peu près raisonnables. Je me souviens de cette période pendant laquelle chaque municipalité souhaitait avoir son golf public, le boom des parcours en France, le golf pour tous, des cotisations et des greens fees à la partie du plus grand nombre...
La fédération qui lance de grandes opérations de communication (journées découvertes, etc...)
Puis j'ai arrêté pour raisons professionnelles et diverses vers 2000.
Aujourd'hui je désire jouer régulièrement à nouveau mais quelle claque ! Les cotisations à plus de 1000 €, les greens fees à plus de 55 €, les seaux de balles à 3 €... Je ne comprends toujours pas. Souhaite-t-on avoir 1000 membres à 500 € ou 500 à 1000 €.
Je pense que les grandes chaînes de golf en France n'ont pas joué le jeu. La réalité économique l'a emporté. Nous sommes un des pays le plus touristique d'Europe et attirons chaque année de riches golfeurs étrangers tout l'été.
Je me souviens avoir joué aux US plusieurs fois et pour des prix très modiques sur des parcours qui n'ont pas à rougir de certains de nos golfs difficiles d'accès...
Autant l'accès pour les plus jeunes a largement été facilité, autant dès que l'on passe 30 ans, la note devient très salée !

Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique, et peut-être le sujet a-t-il déjà été abordé mais bon c'était mon sentiment du matin...

Lin a écrit:Ah tu as des exemples ? Nous mettrons en dehors du scope les golfs municipaux.

En Picardie deux trés beaux golfs : Belles dunes et l'Ailette qui ont été construits et qui fonctionnent gràce à des financement régionaux et conseil général .

Rea a écrit:
Je ne culpabilise pas de ma relative réussite, elle n'est pas tombée du ciel et tout le monde a sa chance en France. Voyagez !

C'est énorme ! Comme d'hab, je devrais m'autocensurer dès qu'un sujet de ce forum sort du golf pour tutoyer la vraie vie, je me fais mal quand je lis certaines choses.
Mais (pour tarif aussi) "je me battrais pour que tous les avis sont prononcés".

Christophe a écrit:

Rea a écrit:
Je ne culpabilise pas de ma relative réussite, elle n'est pas tombée du ciel et tout le monde a sa chance en France. Voyagez !

C'est énorme ! Comme d'hab, je devrais m'autocensurer dès qu'un sujet de ce forum sort du golf pour tutoyer la vraie vie, je me fais mal quand je lis certaines choses.
Mais (pour tarif aussi) "je me battrais pour que tous les avis sont prononcés".

J'ai rien compris.

Christophe a écrit:

Rea a écrit:
Je ne culpabilise pas de ma relative réussite, elle n'est pas tombée du ciel et tout le monde a sa chance en France. Voyagez !

C'est énorme ! Comme d'hab, je devrais m'autocensurer dès qu'un sujet de ce forum sort du golf pour tutoyer la vraie vie, je me fais mal quand je lis certaines choses.
Mais (pour tarif aussi) "je me battrais pour que tous les avis sont prononcés".

Il n'y a pas à s'autocensurer mais la dure réalité de la vie je l'ai connu étant jeune, et je me suis sauvé par moi même comme tant d'autres. La France fait partie des pays où cela est possible, vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient.
Quant au golf, il coûte le prix que cela entraîne (et c'est élevé) et comme en France la plupart des golfs sont déficitaires il ne coûte donc pas le vrai prix.
Je suis pour qu'on paye les choses à leur juste valeur et contre toute démagogie qui consisterait à payer moins, pour soi-disant démocratiser un sport à la réputation élitiste.

Exprimer son idée est normal (et primordial pour avancer personnellement en etudiant chacun des raisonnements), imposer ses idées en est une autre.

Lin a écrit:
imposer ses idées en est une autre.

Un forum ne sert SUREMENT pas à imposer ses idées ...
Tu veux des exemples d'idées imposées ???

Rea a écrit:

Il n'y a pas à s'autocensurer mais la dure réalité de la vie je l'ai connu étant jeune, et je me suis sauvé par moi même comme tant d'autres. La France fait partie des pays où cela est possible, vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient.

Je suis pour qu'on paye les choses à leur juste valeur et contre toute démagogie qui consisterait à payer moins, pour soi-disant démocratiser un sport à la réputation élitiste.

Amusant ta contradiction : si tu avais dû payer l'école publique à sa "juste valeur" tu n'aurais pas les moyens de jouer au golf aujourd'hui!...

Je n'ai pas dis que je cautionnais ... je pensai etre clair avec la premiere partie de ma phrase ...

Minor swing a écrit:

Rea a écrit: ...

Amusant ta contradiction : si tu avais dû payer l'école publique à sa "juste valeur" tu n'aurais pas les moyens de jouer au golf aujourd'hui!...

Si tu consideres que le tarif a payer est ton impot la valeur est juste ?

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:

Il n'y a pas à s'autocensurer mais la dure réalité de la vie je l'ai connu étant jeune, et je me suis sauvé par moi même comme tant d'autres. La France fait partie des pays où cela est possible, vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient.

Je suis pour qu'on paye les choses à leur juste valeur et contre toute démagogie qui consisterait à payer moins, pour soi-disant démocratiser un sport à la réputation élitiste.

Amusant ta contradiction : si tu avais dû payer l'école publique à sa "juste valeur" tu n'aurais pas les moyens de jouer au golf aujourd'hui!...

Erreur, je lui rends tous les jours par mon travail l'investissement que l'école publique a fait sur moi (en plus mon intérêt serait de travailler à l'étranger).
Quant à l'armée j'ai fait mon temps pour lui rembourser mes études payées(sans parler des missions, des gardes....)

Lin a écrit:

Si tu consideres que le tarif a payer est ton impot la valeur est juste ?

Non la valeur n'est pas juste ...
Mon épouse (directrice d'école élémentaire) me dit qu'une année en école maternelle et élémentaire coûte environ 4500 euros par élève et par an. Le collège environ 7000 euros et le lycée 10000 euros. Je parle pas d'une prépa qui monte quasiment à 15000 euros.
Donc en allant jusqu'au bac (sans redoubler) ... La note est d'approximativement 100 000 euros.

Bon bah la bonne nouvelle c'est que je suis largement bénéficiaire côté impôt ...

Si tu consideres que chacun paye paye en fonction de ses moyens c'est juste.

Si tu demandais a une famille de payer 100 000 € enormement de personne ne ferai pas d'etude et ca ne serai pas juste.

Lin a écrit:Si tu consideres que chacun paye paye en fonction de ses moyens c'est juste.

Si tu demandais a une famille de payer 100 000 € enormement de personne ne ferai pas d'etude et ca ne serai pas juste.

Le problème n'est pas là mais qu'est ce que tu fais de la somme que la société a investi sur toi. Si tu bosses, une famille, tu paies tes impôts,si tu n'es pas délinquant...... ton contrat est rempli.

Le seul truc qui me choquait un peu dans les propos de Rea, c'est "tout le monde a sa chance en France". Ou ailleurs. Je ne suis pas d'accord, mais ce n'est ni grave ni embêtant sur ce forum.
Bravo à toi d'avoir réussi, c'est la généralisation qui me dérange.

Pour tarif, je réagis au fait que tu dises "on est pas obligé d'être d'accord avec toi", bien sûr !!!!!

Christophe a écrit:Le seul truc qui me choquait un peu dans les propos de Rea, c'est "tout le monde a sa chance en France". Ou ailleurs. Je ne suis pas d'accord, mais ce n'est ni grave ni embêtant sur ce forum.
Bravo à toi d'avoir réussi, c'est la généralisation qui me dérange.

Pour tarif, je réagis au fait que tu dises "on est pas obligé d'être d'accord avec toi", bien sûr !!!!!

C'est le fait d'avoir voyager et travailler à l'étranger qui me fait dire ça et tout ceux qui ont la même expérience te diront la même chose, je pense.

Réa a écrit

La France fait partie des pays où cela est possible, vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient.

C'est vrai que tu as raison sur ce point et effectivement en voyageant on s'aperçoit de la chance d'être né en France.
Ceci étant il persiste bon nombres de discriminations.

Ce qui est inquiétant c'est que le fruit du travail est de moins en mois une garantie pour une vie "normale".

Le golf en France n'est pas inabordable mais il ne faut pas se leurrer, ça reste et restera un sport onéreux et je considère avoir de la chance de pouvoir le pratiquer.

Pour rebondir sur l'échange très interessant que vous avez développé sur le coût des études que pensez vous du système de santé ? Sur le même principe je pense que ce ne srait pas très "moral".

Iron Patator a écrit:Pour rebondir sur l'échange très interessant que vous avez développé sur le coût des études que pensez vous du système de santé ? Sur le même principe je pense que ce ne srait pas très "moral".

Idem allez voir ailleurs et vous verrez.
Je crois que celui qui a été malade ou blessé à l'étranger comprend mes propos. Je vous invite vraiment à regarder ce qui se passe ailleurs

Je confirme Rea, mon pére a subit une operation qui peut etre possible que avec le systeme de santé Francais, si il avait été Américain il serai surement mort faute d'argent.

Lin a écrit:Je confirme Rea, mon pére a subit une operation qui peut etre possible que avec le systeme de santé Francais, si il avait été Américain il serai surement mort faute d'argent.

+1 Certain (s) ici vantent d'autres contrées mais ils se font soigner en France et avec femme et enfants!...

Rea a écrit:vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient

Pour Réa

Alex18 a écrit:

Rea a écrit:vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient

Pour Réa

Je confirme il suffit de bosser plus que les autres même si vous êtes issu d'un milieu défavorisé il faut avoir la volonté de s'y extraire et les grandes écoles ne sont pas payantes.

Rea a écrit:les grandes écoles ne sont pas payantes.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai peur que tu sois mal informé...

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:les grandes écoles ne sont pas payantes.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai peur que tu sois mal informé...

Je pense comme Réa. En France, les grandes écoles c'est quasi gratos.
Tu ne paies que l'inscrition en début d'année, sauf si tu as la chance d'être boursier, et après c'est free.
Par contre il est vrai que la plus par du temps il faut ajouter le loyer et l'alimentation.
Mais là encore, si tu es boursier et bon gestionnaire tu ne sors rien de ta poche.
Et j'en parle en connaissance de cause......boursier pendant 4 années !

Arthurion a écrit:
Je pense comme Réa. En France, les grandes écoles c'est quasi gratos.
Tu ne paies que l'inscrition en début d'année, sauf si tu as la chance d'être boursier, et après c'est free.

Y'en a même qui te filent une solde ... Polytechnique, ENS, ENA ...

Rea a écrit:

Alex18 a écrit:

Rea a écrit:vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient

Pour Réa

Je confirme il suffit de bosser plus que les autres même si vous êtes issu d'un milieu défavorisé il faut avoir la volonté de s'y extraire ...

+1 !

+ 2

mais le seul problème qui me dérange profondémént, côté santé et éducation, c'est la surenchère des dépenses et les abus.

- abus : les inscriptions en masse en fac de glands qui se pointent 2 mois et se cassent. les accidentés de la route qui devraient, amha, être sur des soins payés par les assurances et non pas le système publique.

- surenchère : acharnement thérapeuthique et (un peu plus étendu et long à décrire) la volonté à tout va de faire des miracles très couteux.

damien a écrit:

Rea a écrit:

Alex18 a écrit:

Rea a écrit:vous bossez à l'école et vous accédez aux hautes études quelle qu'elles soient

Pour Réa

Je confirme il suffit de bosser plus que les autres même si vous êtes issu d'un milieu défavorisé il faut avoir la volonté de s'y extraire ...

+1 !

Bon j'abandonne lol

Arthurion a écrit:

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:les grandes écoles ne sont pas payantes.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai peur que tu sois mal informé...

Je pense comme Réa. En France, les grandes écoles c'est quasi gratos.
Tu ne paies que l'inscrition en début d'année, sauf si tu as la chance d'être boursier, et après c'est free.

Ca devient indécent. Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas et comme il y a des familles qui ne peuvent pas inscrire leurs enfants dans certaines écoles, je vous demande de vous arrêter.(De 5.000 € à 8.000 € pour les grandes écoles les plus réputées (ESSEC, HEC, etc.).
Il existe des formations moins chères c'est vrai aussi mais ça dépend.

Minor swing a écrit:

Arthurian a écrit:

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:les grandes écoles ne sont pas payantes.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai peur que tu sois mal informé...

Je pense comme Réa. En France, les grandes écoles c'est quasi gratos.
Tu ne paies que réinscription en début d'année, sauf si tu as la chance d'être boursier, et après c'est free.

Ca devient indécent. Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas et comme il y a des familles qui ne peuvent pas inscrire leurs enfants dans certaines écoles, je vous demande de vous arrêter.(De 5.000 € à 8.000 € pour les grandes écoles les plus réputées (ESSEC, HEC, etc.).
Il existe des formations moins chères c'est vrai aussi mais ça dépend.

Tu as partiellement raison, Minor, c'est le monde que tu côtoies mais ces écoles HEC, ESSEC, ... sont privées ce qui n'est pas le cas de l'X, de Normale sup, de ....

Faut en rester au golf, entre nous, je crois

DZARDEN a écrit:

Tu as partiellement raison, Minor, c'est le monde que tu côtoies mais ces écoles HEC, ESSEC, ... sont privées ce qui n'est pas le cas de l'X, de Normale sup, de ....

Exact. Il ne faut donc pas déclarer que les "grandes écoles" sont gratuites...

Minor swing a écrit:

DZARDEN a écrit:

Tu as partiellement raison, Minor, c'est le monde que tu côtoies mais ces écoles HEC, ESSEC, ... sont privées ce qui n'est pas le cas de l'X, de Normale sup, de ....

Exact. Il ne faut donc pas déclarer que les "grandes écoles" sont gratuites...

Oui on aurait du dire "les grandes écoles publiques"....
Après, les diplomes ne font pas tout...
Sans parler des "manuels" qui sont artisans et qui gagnent très très bien leur vie...

Minor swing a écrit:

DZARDEN a écrit:

Tu as partiellement raison, Minor, c'est le monde que tu côtoies mais ces écoles HEC, ESSEC, ... sont privées ce qui n'est pas le cas de l'X, de Normale sup, de ....

Exact. Il ne faut donc pas déclarer que les "grandes écoles" sont gratuites...

On parle de grandes écoles Minor, pas de trucs qui forment des épiciers ...

Bubble a écrit:+ 2

mais le seul problème qui me dérange profondémént, côté santé et éducation, c'est la surenchère des dépenses et les abus.

- abus : les inscriptions en masse en fac de glands qui se pointent 2 mois et se cassent. les accidentés de la route qui devraient, amha, être sur des soins payés par les assurances et non pas le système publique.

- surenchère : acharnement thérapeuthique et (un peu plus étendu et long à décrire) la volonté à tout va de faire des miracles très couteux.

Tu trolles pas mal quand même Bubble ...

Tarif a écrit: de grandes écoles Minor, pas de trucs qui forment des épiciers ...

affligeant

Je pensais que c'était in post sur la démocratisation du golf en France et on en arrive là...

Pitoyable !

C'est justement ce qui fait son attrait si particulier, le fait de jouer au golf et de partager une partie avec d'autres personnes passionnées vous fait oublier tout le reste pendant quelques heures.
Au vu des réponses de certains, hors de question de jouer 18 trous en leur compagnie...
Je vais au golf pour me détendre et élargir mon horizon social en rencontrant d'autres individus qui partagent la même passion sans faire pour autant partie de la même caste ou corporation.

Minor swing a écrit:

Tarif a écrit: de grandes écoles Minor, pas de trucs qui forment des épiciers ...

affligeant

Pourquoi? C'est pourtant ce qui se dit dans toute bonne école d'ingénieur.
Tu t'es levé du pied gauche?

Tarif a écrit:

Minor swing a écrit:

Tarif a écrit: de grandes écoles Minor, pas de trucs qui forment des épiciers ...

affligeant

Pourquoi? C'est pourtant ce qui se dit dans toute bonne école d'ingénieur.
Tu t'es levé du pied gauche?

Affligeant peut etre mais pourtant vrai

DZARDEN a écrit:

Tarif a écrit:

Minor swing a écrit:

Tarif a écrit: de grandes écoles Minor, pas de trucs qui forment des épiciers ...

affligeant

Pourquoi? C'est pourtant ce qui se dit dans toute bonne école d'ingénieur.
Tu t'es levé du pied gauche?

Affligeant peut etre mais pourtant vrai

C'est marrant cela me rappelle de vastes débats et "chambrages" entre les "taupes" et les "épiciers", le débat tournait assez vite au vinaigre et cela se terminait sur un terrain de foot ou de rugby.
Essayez maintenant de vous finir en match play, les "taupes" calculeront les trajectoires de balles en fonction du vent et de l'altitude et les épiciers le coût de revient d'une partie...

Iron Patator a écrit:
Essayez maintenant de vous finir en match play, les "taupes" calculeront les trajectoires de balles en fonction du vent et de l'altitude et les épiciers le coût de revient d'une partie...

Je ne peux pas jouer puisque je n'ai pas un cursus d'épicier...
(Je connais un long frappeur qui ferait l'affaire)

french.albatros a écrit:Je pensais que c'était in post sur la démocratisation du golf en France et on en arrive là...

Pitoyable !

C'est justement ce qui fait son attrait si particulier, le fait de jouer au golf et de partager une partie avec d'autres personnes passionnées vous fait oublier tout le reste pendant quelques heures.
Au vu des réponses de certains, hors de question de jouer 18 trous en leur compagnie...
Je vais au golf pour me détendre et élargir mon horizon social en rencontrant d'autres individus qui partagent la même passion sans faire pour autant partie de la même caste ou corporation.

Tu n'es pas obligé de parler de ta vie et de faits de société lorsque tu joues au golf, mais malheureusement si tu ne veux pas ou ne peux pas entendre un avis contraire au tien, effectivement il vaut mieux que tu restes dans un certaine bulle, mais pour quelqu'un qui dit vouloir élargir son horizon il arrivera toujours un moment où tu vas devoir composer. Je sais de quoi je parle je suis très têtu (pour rester dans une terminologie polie)...

Minor swing a écrit:

Iron Patator a écrit:
Essayez maintenant de vous finir en match play, les "taupes" calculeront les trajectoires de balles en fonction du vent et de l'altitude et les épiciers le coût de revient d'une partie...

Je ne peux pas jouer puisque je n'ai pas un cursus d'épicier...
(Je connais un long frappeur qui ferait l'affaire)

Tu seras donc le John PARRAMORE de l'affaire.....

Tarif a écrit: de grandes écoles Minor, pas de trucs qui forment des épiciers ...

C'est rigolo, un ingénieur avec un pseudo d'épicier

Pour reprendre le sujet du cout du golf lié a sa démocratisation, je pense que la pratique le sera encore plus à l'avenir.

les énergies, le transport, les matières étant toujours plus coûteuses, la demande très exigeante (il suffit d'investir pour avoir des greens parfait pour que la clientèle râle sur les bunkers ...

et la concurrence ne fais pas grand chose, paradoxalement. au contraire il faut se démarquer encore plus, souvent choisir un positionnement plus haut de gamme, communiquer d'avantage etc. etc. c'est à l'image des shampoing, ça coute des millions pour pénétrer la distribution avant même d'avoir vendu un exemplaire tellement l'offre est vaste.

mais la ou le golf a à gagner, c'est que les autres activités augmentent plus rapidement, pour se niveler ou presque avec le golf.

exemple, le green fee Golfy dans ma région est passé d'environ 30-35 euros à 40-45 euros en 2 ans, soit 25 % grosso modo. A ce prix je m'en permet un ou deux max dans le mois.

Par contre les petite sorties resto du jeudi avec ma copine sont passés de 15-20 euros par tête à 25-30. C'est du 33 % environs et très proche du green fee. Avant on y allais une fois par semaine, maintenant c'est pareil que le golf, 1 à 2 fois max pas mois.

C'est l'exemple ou, pour mon cas, la pilule du golf passe mieux qu'avant.

Traduction : le prix relatif du golf est appelé à baisser. (C'est à dire augmente moins vite que la moyenne des prix).

A vérifier, j'en doute...

Minor swing a écrit:

Iron Patator a écrit:
Essayez maintenant de vous finir en match play, les "taupes" calculeront les trajectoires de balles en fonction du vent et de l'altitude et les épiciers le coût de revient d'une partie...

Je ne peux pas jouer puisque je n'ai pas un cursus d'épicier...
(Je connais un long frappeur qui ferait l'affaire)

T'as pas répondu à la question, tu t'es levé du pied gauche ou pas, Minor?

Tarif a écrit: T'as pas répondu à la question, tu t'es levé du pied gauche ou pas, Minor?

Tu sais pas où je vais te le mettre mon pied gauche?

Minor swing a écrit:

Tarif a écrit: T'as pas répondu à la question, tu t'es levé du pied gauche ou pas, Minor?

Tu sais pas où je vais te le mettre mon pied gauche?

Ah ben voilà, t'as répondu. Du pied gauche et de mauvaise humeur, qui plus est.