Démocratisation du golf en France...

Bonjour,

Je lance un petit "coup de gueule" :

La démocratisation du golf en France !

J'ai commencé à jouer au milieu des années 90' et les tarifs étaient encore à peu près raisonnables. Je me souviens de cette période pendant laquelle chaque municipalité souhaitait avoir son golf public, le boom des parcours en France, le golf pour tous, des cotisations et des greens fees à la partie du plus grand nombre...
La fédération qui lance de grandes opérations de communication (journées découvertes, etc...)
Puis j'ai arrêté pour raisons professionnelles et diverses vers 2000.
Aujourd'hui je désire jouer régulièrement à nouveau mais quelle claque ! Les cotisations à plus de 1000 €, les greens fees à plus de 55 €, les seaux de balles à 3 €... Je ne comprends toujours pas. Souhaite-t-on avoir 1000 membres à 500 € ou 500 à 1000 €.
Je pense que les grandes chaînes de golf en France n'ont pas joué le jeu. La réalité économique l'a emporté. Nous sommes un des pays le plus touristique d'Europe et attirons chaque année de riches golfeurs étrangers tout l'été.
Je me souviens avoir joué aux US plusieurs fois et pour des prix très modiques sur des parcours qui n'ont pas à rougir de certains de nos golfs difficiles d'accès...
Autant l'accès pour les plus jeunes a largement été facilité, autant dès que l'on passe 30 ans, la note devient très salée !

Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique, et peut-être le sujet a-t-il déjà été abordé mais bon c'était mon sentiment du matin...

Et pourtant en Europe la France est un des pays les moins chers pour la pratique du golf!!! Regarde vers les pays anglo-saxons chez qui le golf faisait partie de la culture encore dans les annees 90 les green fees etaient tres abordables maintenant c'est hors de prix d'ailleurs il suffit de voir les grands bretons traverser le channel et envahir le Touquet, Belle dune, pour en etre convaincus. La peninsule iberique c'est pas mieux et l'Italie pas touche.

Inflation 1995 - 2008 si on prend raisonnablement 1,5% d'inflation annuelle = (1,015)^13 = 1,21. 21% de plus sur un Green-Fee de 30€, ça fait 6€ de plus, sur un GF de 40€ ça fait 8 €....
Ma bonne dame

Vu le public moyen des golfs, à savoir ceux qui ont bénéficié de la croissance des revenus des capitaux bien plus que ceux qui ont bénéficié de celle des revenus du travail (ouille ! pas sur la tête !), je ne me gènerais pas, en tant que gestionnaire de club, pour augmenter les coûts. Ils sont à mes yeux de "pourtant non-capitaliste" bon marché, ces coûts, compte tenu de toutes les charges d'un golf...

C'est vrai ça qu'est-ce qui leur prend à ces congés-payés de vouloir jouer au golf !!???

Minor swing a écrit:C'est vrai ça qu'est-ce qui leur prend à ces congés-payés de vouloir jouer au golf !!???

En effet, manquerait plus que les casquettes à l'envers s'y mettent. Non, vraiment, moins on est mieux on sera et plus il y aura de place.

Peut-être un juste milieu à trouver ? excusez-moi, je coupe ces interventions quelque peu cyniques pour arrêter un peu le mouvement que je sentais mal parti

Le golf n'est pas cher en France ce qui entraîne malgré tout des parcours assez mal entretenus. Par contre le prix du seau de balles au practice c'est un scandale et une véritable arnaque.

Le Golf en France est effectivement moins cher qu'en Europe. D'ailleurs, j'ai lu une etude sur le tourisme golfique dans le monde, les touristes ne viennent pas en France pour faire du tourisme golfique car le prix n'est pas assez élevé ... le prix etant un gage de qualité.

Pour la comparaison :

Nombre de Golfeurs en France 400 000
Nombre de Golfeur aux USA 26.9 M en 2000 (donc le chiffre a du augmenter)

Donc il est normal de trouvé moins cher aux USA sur la masse. Ensuite si nous voulons comparer aux USA, il faut ramener la masse salarial, les taxes et la devaluation du Dollars ...

Aujourd'hui les Golfs bénéficiaires en France sont de l'ordre de 30%, ensuite 50% ont le petit equilibre (pas de bénéfice pas de déficite) le reste est en déficite, ils survivent par des rachats ou des appels de fond. Un petit exemple le Golf de Chatilly racheter par Mr FreeBox.

Pour les balles de practice, le prix souvent est du aux pertes et vols de balle. Un exemple a Massane, entre les balles qui s'enterre et les vols, il y a une perte d'environs 6000 a 7000 balles ... c'est enorme.
De plus il faut compter le salaire du practiceman, l'entretien du practice et bien sur l'amortissement du practice en lui meme.

3€ c'est cher, mais la marge n'est pas forcement enorme.

Certains Golfs essayent des solutions comme le practice sur eau, avec un courrant pour ramener toute les balles a un point pour un ramassage rapide voir automatique.

Par contre, le Golf Nationnal devrai etre tres abordable, mais ce n'est pas le cas, ce qui est bien dommage. Certaine chaine se sont spécialisées dans la creation de Golfeurs comme NGF, d'autre dans les produits de Luxe etc.

Tout ceci pour dire, que tout a un cout et il faut bien le repercuter.

Tarif a écrit:

En effet, manquerait plus que les casquettes à l'envers s'y mettent. Non, vraiment, moins on est mieux on sera et plus il y aura de place.[/quote]

Tu veux parler de ce joueur? il s'est arrêté de jouer......heureusement.

http://www.golfdigest.com/magazine/2008/01/tigersecrets

Lin a écrit:. Un petit exemple le Golf de Chatilly racheter par Mr FreeBox.

C'est ou ce golf ?

Ringeval a écrit:C'est ou ce golf ?

C'est le Lys Chantilly à Lamorlaye ( anciennement connu sous le nom ICL - International Club du Lys - ) que Xavier Niel a racheté en 2007.

Le Lys a 36 trous , dont un superbe parcours signé Tom Simpson ( les Chênes ) ; l'autre, les bouleaux étroit et court est plus quelconque.

C'est un ancien grand club omnisport autrefois très renommé mais dont une partie des installations est en totale décrépitude. ( une trentaine de cours de tennis à l'abandon, et une gigantesque piscine située très loin du club-house.)
Le installations du golf ( resto, vestiaires, etc... ) avaient aussi besoin d'une sérieuse rénovation.
Le parcours par contre a toujours été très bien entretenu.

Phil2003 a écrit:

Ringeval a écrit:C'est ou ce golf ?

C'est le Lys Chantilly à Lamorlaye ( anciennement connu sous le nom ICL - International Club du Lys - ) que Xavier Niel a racheté en 2007.

Ah OK merci , Lin avait écrit " Chatilly " et je me demandais ou c'était .

Données 2004 FFGolf :

Population Etats-unis: 285 023 000

Nombres de licenciés aux Etats-unis: 26 700 000

Soit env: 9.36% de la pop totale

Population France: 62 000 000

Nbre de licenciés: 359 141

Soit env: 0.57% de la pop totale

NO COMMENT!!!!

...
Et l'image du golf en France est encore trop "sport de (vieux) riches" même si les choses changent petit à petit.

Demande à qqun dans la rue de citer un golfeur français connu ?

Pour ce qui est des tarifs, on peut jouer en France ... c'est pas 'économique' comme sport ( i.e. pour 50 euros j'ai ma cotisation+licence de volley pour l'année avec 2 entrainements par semaine et 20-25 matches dans la saison) mais en dessous de 35 ans les cotisations restent abordables.
Et au-dessus de 35 ans il y a encore des solutions pour ne pas casser sa tire-lire : par exemple, à Lille on a un parcours "école" de 9 trous (par 31 avec 6 par 3, 2 par 4 et 1 par 5) où l'on peut jouer 'tous les coups' et dont la cotisation à l'année coûte 350 euros.
Quels sont les sports plus "chers" que le golf ? Polo / Equitation ? Parachutisme ? ...

Je pense que Lin pourrait nous faire un descriptif de ce que coûte l'entretien d'un parcours et vous verrez que le golf n'est pas cher en France.

BECK a écrit:...
Et l'image du golf en France est encore trop "sport de (vieux) riches" même si les choses changent petit à petit.

Demande à qqun dans la rue de citer un golfeur français connu ?

Pour ce qui est des tarifs, on peut jouer en France ... c'est pas 'économique' comme sport ( i.e. pour 50 euros j'ai ma cotisation+licence de volley pour l'année avec 2 entrainements par semaine et 20-25 matches dans la saison) mais en dessous de 35 ans les cotisations restent abordables.
Et au-dessus de 35 ans il y a encore des solutions pour ne pas casser sa tire-lire : par exemple, à Lille on a un parcours "école" de 9 trous (par 31 avec 6 par 3, 2 par 4 et 1 par 5) où l'on peut jouer 'tous les coups' et dont la cotisation à l'année coûte 350 euros.
Quels sont les sports plus "chers" que le golf ? Polo / Equitation ? Parachutisme ? ...

Le ski, mais c'est restreint à une ou deux semaines.....

karting, automobile, yachting...

Ringeval a écrit:La chasse [à cour] , la pêche [au gros], le bistrot [avec toi].

BECK a écrit:...
Et l'image du golf en France est encore trop "sport de (vieux) riches" même si les choses changent petit à petit.

c'est pas 'économique' comme sport ( i.e. pour 50 euros j'ai ma cotisation+licence de volley pour l'année avec 2 entrainements par semaine et 20-25 matches dans la saison)

Pour moi il y a nuance.
Je joue également au volley (UVB Narbonne en préfédérale) et plein d'autres sports mais le malheur c'est qu'on ne connais pas le cout de notre sport, car il est supporté par un financement publique, donc nos impôts, notre tva, les charges qui finalement empêchent nos salaires de progresser....

Si j'avais réellement à payer mon gymnase, le gardien et l'entretient, l'équipement et que l'association n'avait pas un budget de la ville, ben ce serait pas plus économique que le golf.

Malheureusement le système français est fait de telle manière que le prix des sports populaires sont biaisés. Il y a une concurrence déloyale avec le privé en plus d'un nivellement par le bas du budget loisir de chacun pour faciliter l'accès a ceux qui pratiquent les sports populaires, en se payant des baskettes grand luxe.

le monde à l'envers....

Bubble a écrit:

Malheureusement le système français est fait de telle manière que le prix des sports populaires sont biaisés. Il y a une concurrence déloyale avec le privé en plus d'un nivellement par le bas du budget loisir de chacun pour faciliter l'accès a ceux qui pratiquent les sports populaires, en se payant des baskettes grand luxe.

le monde à l'envers....

Ce qui est donc dégoûtant c'est que des profiteurs comme toi bénéficient du financement public.
Y'a pas à discuter je te taxerais un max ces profiteurs!!

Lin a écrit:
Le Golf en France est effectivement moins cher qu'en Europe. D'ailleurs, j'ai lu une etude sur le tourisme golfique dans le monde, les touristes ne viennent pas en France pour faire du tourisme golfique car le prix n'est pas assez élevé ... le prix etant un gage de qualité.

...

Par contre, le Golf Nationnal devrai etre tres abordable, mais ce n'est pas le cas, ce qui est bien dommage.

C'est dommage en effet, mais si le Golf National n'était pas au tarif actuel (80e le week end) il me semble, il serait moins "respecté" en tant que grand golf à l'étranger, si tu regardes à l'étranger, les grands parcours sont autour de 150/200€ le green fees.

je suis d'accords.

en tout cas c'est sympa aussi que le golf ne soit pas populaire. j'ai pas envie d'avoir des bouchons sur les terrains, de jouer avec voiturette et best ball obligatoire, ni de trouver des zy'va partout.

c'est tout de même un sport calme et un environnement sympa. ça ne se marie pas avec la foule et le vulgaire.

C'est clair que c'est cher !
D'ailleurs je n'ai toujours pas de club attitré (je me tate, je compare les prix et je négocie avec ma femme pour le budget !).
Du coup je fais pas beaucoup de parcours ...

La solution pour moi c'est le développement des golfs publiques publics. Celui que je fréquente de tps en tps (à 1h de route ) est un bon exemple. Il s'agit du golf de Bourg en Bresse, je connais pas le détail de son financement et de son fonctionnement mais cela correspond à ma vision du golf. Par exemple avec l'ouverture aux écoles de la ville toutes les semaines (ce qui peut créer des vocations), beaucoup de compét (le sport avant tout), réduction de la cotis pour les habitants de la ville (logique c'est leur impôts), le golf est inséré dans un complexe de loisirs municipal avec un lac et un parc (ce qui contribue à familiariser les habitants et peut être les tenter + facilement).

Bien sur cela peut plomber le budget sport d'une ville, mais pas + qu'un boulodrome (il en ont fait un de luxe chez moi !).

Le problème de la démocratisation, vient aussi du fait de la population des golfs, même si ils sont pas majoritaires, les snobinards sont légions, la dernière fois j'ai arrêté ma séance de practice (j'en pouvais plus d'entendre ma voisine raconter à ses 6 amis comment c'était trop bien le golf à Marakech !!), de plus ce sont pas les + respectueux de l'étiquette mais ça c'est un autre sujet ...

Bubble a écrit:c'est tout de même un sport calme et un environnement sympa. ça ne se marie pas avec la foule et le vulgaire.

c'est ce qu'on appelle le luxe

french.albatros a écrit:
Souhaite-t-on avoir 1000 membres à 500 € ou 500 à 1000 €.

Je pense pas qu'il faille se poser la question comme ça, sinon, c'est la deuxième solutions qui sera adoptée !

500 golfeurs sont moins encombrants à gérer sur les parcours, causent moins de pitch, de bouchons au départ et consomment tout autant...

Alex18 a écrit:

Bubble a écrit:c'est tout de même un sport calme et un environnement sympa. ça ne se marie pas avec la foule et le vulgaire.

c'est ce qu'on appelle le luxe

oui, et la politique d'écrémage de certaines entreprises, et de certains parcours, est logique, légitime et permet aussi de trouver une offre varié.

Pour moi la seule manière de "démocratiser" le golf, c'est d'ouvrir plus de structure partout en France, il y a certaines zones ou l'offre golfique est vraiment pas au rdv.

Quand il faut faire 60 minutes de voiture pour aller sur le golf le plus proche, aucunes chances d'y aller régulièrement, et je parle même pas de l'accès pour les gamins...

Bubble a écrit:oui, et la politique d'écrémage de certaines entreprises, et de certains parcours, est logique, légitime et permet aussi de trouver une offre varié.

oui et cela me dérange pas si des solutions alternatives (golf publique) se développe, comme ca il y en a pour tout les budgets

damien a écrit:
C'est dommage en effet, mais si le Golf National n'était pas au tarif actuel (80e le week end) il me semble, il serait moins "respecté" en tant que grand golf à l'étranger, si tu regardes à l'étranger, les grands parcours sont autour de 150/200€ le green fees.

Le golf nationnal n'a pas une vocation touristique, avec 3 parcours (Albatros, Aigle et Oiselet) l'Aigle et l'Oiselet pourrai etre moins cher, que l'Albatros soit tres cher, me semble normal.
Les Golfs en regoins parisiennes ne sont pas reellement touristiques, il suffit d'aller en juillet aout sur les parcours. Ce n'est pas pour ca que les golfs n'essayent pas de faire des actions commercials pour remplir en été.

Je rejoind Damien, ouvrir plus de structures accessibles, en terme de prix et de proximité des grandes villes. Pour avoir suivis le memoire de 5 etudiants de l'AIMG sur une etude de faisabilité d'un 9 trous + practice, il y a pas mal de possibilités. L'interet d'un Golf, c'est qu'il est possible de le construire sur un terrain non constructible.

Les golfs public ... ce n'est pas les moins cher, les communes n'acceptent pas de rajouter des investissements tous les ans donc il font comme tous les golfs ...

Souvent les communes donne la gestion du golf via une DPS (Délégation de Service Public).
Quelques exemples de Golf Public :
Golf de La Grande Motte, Golf du Cap d'Agde, Golf de Rueil-Malmaison ...

Comparer les prix vous verez ...

Bubble a écrit:je suis d'accords.

en tout cas c'est sympa aussi que le golf ne soit pas populaire. j'ai pas envie d'avoir des bouchons sur les terrains, de jouer avec voiturette et best ball obligatoire, ni de trouver des zy'va partout.

c'est tout de même un sport calme et un environnement sympa. ça ne se marie pas avec la foule et le vulgaire.

Je pense que tu devrais investir dans un 9 ou 18 trous pour toi seul...

L'investisseur d'un golf (parcours, club house, practice....) attend un retour sur investissement qui doit être le plus rapide possible; donc sa stratégie est d'attirer de nouveaux clients chez lui pour que les fonds rentrent et que son infrastructure tourne...
Pour cela, je pense que l'ouverture du golf à toutes les catégories sociales est la bienvenue pour la démocratisation de ce sport. Après, le respect des règles par tous est fondamental et ce

quelque soit l'origine sociale, les "zy va" comme "les fumeurs de cigare"...

Dernièrement, je suis allé dans un golf où il fallait la carte verte pour jouer, je ne l'avais pas. Au moment de passer à la caisse, j'ai annoncé que je ne la possédais pas! Ben, ils m'ont dit que c'était pas possible d'accéder au parcours pour jouer. J'ai sorti mes clefs de ma poche pour rentrer dans ma voiture quand un responsable m'invita à revenir et à "passer ma carte bleue" pour un green fee de 38 euros...ceci avec un sourire jusqu'aux oreilles...

@+

n'allons pas aux extrêmes tout de suite, il reste des pages à écrire.


je me pose tout de même une question : pourquoi vouloir, parfois a tout prix, que le golf soit archi populaire, qu'il y ai plus de golfeurs en France, qu'on ai des champions bien classés ?

et parfois je me dis : parce que il y a des gens qui se sentirais mieux avec eux même si tout le monde faisait pareil.

Bah on veut qu'il y ait plus de golfeurs pour qu'il y ait plus de champions !!!!! Et plus il y aura de champions, plus il y aura de golfeurs ... Et plus il y aura de golfeurs, plus il y aura de tournois professionnels, et donc de champions !!!


Alors c'est certain qu'il risque d'y avoir embouteillage ...
Ptêtre qu'il y a une solution. Pourquoi ne pas réserver en priorité les compacts pour les débutants, ceux qui préparent les CV et les joueurs jusqu'à index 36.
Et sous les 36, migrer vers les parcours 18 trous normaux.

(ça sent la tollé d'indignation à plein nez ce que je viens d'écrire ! Mais je propose !!!! )

damien a écrit:
C'est dommage en effet, mais si le Golf National n'était pas au tarif actuel (80e le week end) il me semble, il serait moins "respecté" en tant que grand golf à l'étranger, si tu regardes à l'étranger, les grands parcours sont autour de 150/200€ le green fees.

En Europe oui mais pas aux USA.
Certains parcours US sont très réputés et "respectés" et pas chers du tout : par exemple Bethpage ( US Open 2009 ) près de NY, Torrey Pines ( US Open 2008) ou Harding Park à San Francisco ( Presidents Cup 2009.)
Ce sont trois merveilles ou les résidents jouent pour moins de 50 US$ alors que les "touristes" paient le triple ( 150 $) ce qui n'a rien d'anormal vu la qualité de ces parcours.

Les USA ou la moitié des 16.000 parcours sont publics est un des rares pays ou l'on peut vraiment dire que le golf soit abordable et réellement démocratisé ( avec également South Africa, Australie, NZ, Canada et Suède ).
Dans les iles britanniques, les tarifs ont beaucoup augmenté mais les locaux se débrouillent et bénéficient de conditions particulières ( surtout en Ecosse et Irlande )

Bubble a écrit:pourquoi vouloir, parfois a tout prix, que le golf soit archi populaire, qu'il y ai plus de golfeurs en France, qu'on ai des champions bien classés ?

la popularité m'importe peu, je veux de l'abordable. Est ce que l'un va s'en l'autre ?

Chocko a écrit:Bah on veut qu'il y ait plus de golfeurs pour qu'il y ait plus de champions !!!!! Et plus il y aura de champions, plus.....

oui mais à quoi ça sert ? ça nous avance à quoi ?

Et pourquoi des champions français ? Et pourquoi toujours plus ?

Est-ce qu'on n'est pas content d'avoir des champions, ne serait-ce qu'a proximité, en Europe, comme Montgommerie ou Garcia, Jimenez, Sève Balesteros etc.. ?

Non il faut trouver un champion parmi une zone définie par un vieux trait sur une carte géographique poussièreuse, zone dans laquelle nous nous trouvons nous même ?

Il faut que chaque pays présente un champion ? chaque ville son macdo ? chaque jeune ses baskettes ?

Bah ça ne sert à rien, tu as tout à fait raison !!! Et ça ne nous avance à rien du tout ...

Pourquoi des champions français ??? Tiens c'est une question que je ne me suis jamais posée ! En effet, on a Garcia, Jimenez, Hansen, Kaymer ... Donc pas besoin d'avoir de bons joueurs français. Idem au football, à la limite le concept de clubs et de sélections nationales, c'est nullissime !! Puisqu'on aime avant tout le football donc on s'en fout de qui gagne ... Je pense même qu'il y aurait eu autant de monde dans les rues un 12 juillet 98 si le Brésil avait gagné !

Tiens pendant qu'on y est !! Les JO, hop abolis ... Qu'est ce que c'est que cette manifestation de nations (de zones définies par un vieux trait même !!!) où le sentiment nationaliste dans les victoires est omniprésent !!!!!

Bubble a écrit:chaque ville son macdo ? chaque jeune ses baskettes ?

tu ferai pas une petite fixation un peu stéréotypé sur les jeun's toi ?

Bubble a écrit:

je me pose tout de même une question : pourquoi vouloir, parfois a tout prix, que le golf soit archi populaire, qu'il y ai plus de golfeurs en France, qu'on ai des champions bien classés ?

La question mérite d'être posé en effet.

Ma réponse diffère grandement des solutions que tu proposes...
Pour moi peu importe les champions, ou le nombre de golfeurs...
Même s'il y a un lien direct avec ma réponse.

Pour moi, le seul intérêt : Pour avoir plus d'offres en terme de structure !

ça me saoule de devoir faire 50 minutes de voiture, pour aller m'entraîner, lorsque je suis au fin fond de l'Eure... ou du Pas de calais... ça me saoule de devoir refuser un job, car el 1er golf est à 45 minutes...

Pour moi si le golf est plus populaire, il y aura plus de structures golfiques, et plus de facilités pour les golfeurs de jouer au golf...

Une anecdote amusante rapportée par un forumiste revenu d'un voyage dans le Nord de l'Ecosse, paumé dans un bled de 2 000 habitants, il demande à un autochtone ou se trouve le Golf ?
Réponse laconique : Lequel ?

Quand certains départements français disposent de 2 golfs....

damien a écrit:Pour moi, le seul intérêt : Pour avoir plus d'offres en terme de structure !

Alex18 a écrit:

Bubble a écrit:chaque ville son macdo ? chaque jeune ses baskettes ?

tu ferai pas une petite fixation un peu stéréotypé sur les jeun's toi ?

Je pense aussi !!!!

Allez ZI VA....

Autre exemple qui démontre l'avance des US sur la France :
En 2005, j'ai joué avec deux Irlandais sur le golf municipal de la ville d'Austin et nous n'avons payé que 50$ par tête pour disposer de 2 voiturettes, de 3 sacs de golf et de 3 green fee.

Et comme Damien, je pense qu'il n'y a pas assez de structure golfique en France. Pour ma part, j'ai bien un golf à 5min de chez moi mais le green fee est à 62euros. Et si je veux un green fee à 33, 36 ou 43 euros alors je dois me taper au mini 45min de voiture.

Arthurion a écrit:Autre exemple qui démontre l'avance des US sur la France :

Oui! Mais regarde l'avance qu'on a sur eux en soccer !...

+1000 avec Damien et Arthurion !!!

Mais petit bémol ...
45 minutes, c'est le temps qu'il me faut TOUS les jours pour me rendre sur les parcours de RP (souvent à 30km maxi) depuis Paris. En province, je les ferais de bon coeur ...

Alors la distance, c'est un souci ... L'accessibilité en est un autre !!!
Ceux qui jouent ou vont jouer à Villennes ou Villeray me comprendront ...

Et puis j'ai lu je ne sais plus où qu'il y a quelques projets de parcours dans les cartons ... Et beaucoup d'autres projets de parcours pitch and putt. On va y arriver !!!!!!!!!!

Chocko a écrit:+1000 avec Damien et Arthurion !!!

45 minutes, c'est le temps qu'il me faut TOUS les jours pour me rendre sur les parcours de RP depuis Paris.
Alors la distance, c'est un souci ... L'accessibilité en est un autre !!!
Ceux qui jouent ou vont jouer à Villennes ou Villeray me comprendront ...

Il aurait fallu mettre Paris à la campagne hein? (Allais)

Minor swing a écrit:
Il aurait fallu mettre Paris à la campagne hein? (Allais)

Ca je ne sais pas ... Mais en tout cas, Chocko il va s'y mettre bientôt à la campagne !!

Heureusement qu'on est qu'entre golfeurs hein, sur ce forum, parce que beaucoup de propos tenus ici feraient hurler le français moyen (et j'espère hurler de rire)....

ça tourne au PPR, au bon gros PPR... : P... de Problème de Riche !

M'enfin, vous ne voyez pas qu'un golf ne sert qu'aux golfeurs là où un gymnase sert à 20 sports, qu'un golf nécessite une quantité de personnes à l'année de plus que d'autres sports pour l'entretien et la gestion, qu'un golf nécessite la nature donc là où l'homme est moins présent et donc forcément de la distance à parcourir pour ce pauvre homme (j'ai de la pitié : dire que beaucoup d'ouvriers font 45 mn de bagnole pour aller bosser tous les jours...), que nombre de golfeurs et golfeuses ne font ce sport qu'avec un objectif de représentation sociale et non de bien-être (il n'y a guère que l'équitation qui soit pire) ce qui nuit quelque peu à la subvention publique, sans tenir compte de leur niveau de revenu moyen. Je n'évoque même pas l'impact sur l'environnement...

Vous voulez tout alors que vous avez presque tout (vu que vous faites du golf : à mes yeux ça signifie que vous vivez bien) alors que le monde autour de vous manque de tout. Alors donc, non, malgré mes faibles moyens financiers, je trouve décidément que le golf est bon marché et ne devrait pas être subventionné ni aidé de façon publique, que ce soit pour la gestion courante ou pour l'investissement.
J'espère avoir ramené un peu de lucidité...

Excusez mon ton, j'dois être fatigué. Surtout que je ne suis pas inattaquable : Tours a récemment fait une délégation pour la création d'un golf compact urbain. J'y suis opposé en tant que citoyen de la ville, mais j'en profite en tant que golfeur...

Le golf est partout même dans les pays communistes ce qui prouve que le golf est plus fort que tout.
Il existe même en enfer pour nous les golfeurs: c'est le plus beau des parcours jamais construit mais il n'y a ni balles, ni club de golf.

Christophe a écrit:ça tourne au PPR, au bon gros PPR... : P... de Problème de Riche

ben oui c'est justement ca le problème, comment rendre ce problème universelle ?

Bon ok moi aussi suis fatigué

Je pense cher BUBBLE que la vulgarité n'est pas propre aux classes moyennes et basses, il y a sur les parcours de Golf des illustrations vivantes de la vulgarité physique et qui s'expriment de manière très vulgaire sans pour autant être grossière.
Pour en revenir au prix des parcours de golf, en région PACA les prix sont assez relevés et cela n'empeche pas les "vulgos" de venir dessus.
Concernant les z'y va pense aussi que beaucoup d'entre eux ont un pouvoir d'achat dix fois plus puissant que le tien, et oui économie souterraine et non paiement de le l'impôt...
Cher Bubble comme ton pseudo l'indique il ne te reste que la possibilté de joeur dans un club privée et de rester dans ta bulle, il y en a quelques uns par ici si tu veux les tarifs... je te promets il y a pour l'un deux cents membres et c'est l'un des plus beaux du coin, il y a aussi Terres Blanches (le parcours privé) il reste une parcelle de terrain vendre (800 mètres carrés à 800 000 euros) plus le prix de la maison...