travailler la dissociation

Bonjour, je rejoue mal depuis un mois après avoir connu 6 mois de sérénité golfique. J'ai été tapé un seau de balle hier et un copain m a filmé de profil :

https://www.youtube.com/watch?v=C_WEMDRHjEI&feature=youtu.be

la balle est partie haute et droite, mais beaucoup de mes balles partaient : 50% légèrement à droite, 20% un peu à gauche, 20% droite et le reste en gratte !

Je n'ai pas aimé ce que j'ai vu, je trouve que mon rythme est devenu "haché", j ai l impression d'aller "chercher" la position du finish plutot que d'y arriver de manière naturelle. Et puis en regardant mieux je me suis aussi aperçu que mon bassin et mon pied droit n'était pas du tout lancé vers la cible au moment de l'impact, evidement ma face de club est fermée etc etc mais il y a qqs temps ma transition était bien meilleure et je me demande si beaucoup de mes soucis actuels ne viennent pas de ce corps "bloqué". Je joue avec le haut du corps et je ne me sers pas du bas comme d un élastique, pourtant c est ce que j'essaye de faire principalement à chaque coup...

Comment pourrais je travailler cette dissociation bas haut ? Hier j'ai tapé en faisant une pause au somment du BS comme me l'avait conseillé réa, d'autres exercices ou drill ?

essaie d'avoir la sensation que tes épaules sont fixes au sommet de la montée et pensent uniquement a envoyer ton bas du corps vers la cible .

source : Nickclaus

Pour moi, un peu dans l'idée de ce que dit petrus, c'est remettre un peu de smooth, de la lenteur dans la transition BS-DS, ce qui permettra de bien dissocier par séquencement.

Dommage que tu ne sois pas venu au stage, c'est ce que l'on traite en profondeur avec Michel et Jean Luc.
Compte tenu de la qualité de ta question, tu comprendras que je ne puisse pas y répondre à la va-vite.
A très bientôt

Oui Laurent les stages je ne y vais pas car je ne veux pas dépasser encore plus mon budget golf... ce soir au pactise j ai bossé uniquement cette transition. Qqs excellents Shots. Mais ai je fait ce que je souhaitais faire ? Je sentais que l élastique se faisait par moment...

Tu pourrais tenter "Une clé" qui a été utile pour moi à une époque :
- Piloter le swing par les hanches : au backswing, bien sentir les hanches pivoter à droite, et lancer le downswing par les hanches, le haut du corps va suivre naturellement, sans effort...
PS : prend un rythme tranquille au début...

C'est ce que j essaye de faire Damien lol

pelicus a écrit:C'est ce que j essaye de faire Damien lol

ça ne se voit pas ! lol aussi...

de face c est pas mieux niveau hanche...

https://www.youtube.com/watch?v=WnFI3K8f2Vw&feature=youtu.be

nous n'avons pas accès à cette vidéo (vidéo privée)

et maintenant est ce visible par tous ?

pelicus a écrit:et maintenant est ce visible par tous ?

OK!



https://www.youtube.com/watch?v=C_WEMDRHjEI&feature=youtu.be



https://www.youtube.com/watch?v=WnFI3K8f2Vw&feature=youtu.be

je trouve ça plutôt bien ( surtout la dernière vidéo ) RAS

ps : vision d 'un joueur du dimanche : les pros , a vos claviers

bon bah pas beaucoup de conseils sur la dissociation bas haut du corps...

Je trouves que ta balle est trop à droite dans ton stance, a moins que tu joues un Fer9, mais je penche plus pour un fer 6 ?

Romain S a écrit:Je trouves que ta balle est trop à droite dans ton stance, a moins que tu joues un Fer9, mais je penche plus pour un fer 6 ?

Il me semble que çà vient du fait que la pente est de droite à gauche.

Sinon, en slow motion:



https://www.youtube.com/watch?v=D3BxdwL0hRc&feature=youtu.be



https://www.dailymotion.com/video/x2nx4kp_swing-de-pelicus-avril-2015_sport

Beaucoup de gens, sur ce forum, aimeraient avoir ton swing!!!!

tu voudrais davantage dissocier le haut du bas au début du DS ?
c'est vrai que dans la zone d'impact, les bras (et mains) agissent un peu seules (sans le corps) ..

gerardvin a écrit:Beaucoup de gens, sur ce forum, aimeraient avoir ton swing!!!!

oui on me dit ça souvent, mais au final je suis passé de 8 à 10,2 et encore parce que je ne fais que très peu de compet sinon je serais bien plus haut. Beau swing mais swing très irrégulier. Tous les joueurs qui jouent avec moi me disent que je vais passer 6 ou 7 depuis des années mais c est l inverse qui se produit

J'ai un très bon putting et petit jeu mais je suis alléatoire concernant le grand jeu. Je veux rebosser sur cette transition au sommet du backswing, sur cette sensation de lancer les hanches qui entrainent le haut du corps et non l'inverse.

Cet aprem j ai joué des jaunes à port bourgenay, je fais 5 GIR. Le soucis est là.

Sur la vidéo je pense que je jouais un fer 6 en effet Romain.

JMTiger ou je veux bosser cette dissociation que je ressens sur tous mes bons coups mais que je n arrive pas à répéter.

Merci patten pour les vidéos !

l'irrégularité n'est pas surprenante à la vue de la zone d'impact ... faut juste continuer à améliorer l'essentiel .. comme nous tous

je trouve que tu te déplaces beaucoup à D au BS, et puis effectivement le début du DS gagnerait à être amélioré afin de parvenir à une meilleure synchro dans la zone d'impact ..
Ton talon D reste au sol vraiment longtemps au DS ..
Intéressant d'avoir l'avis de nos PROS ..

bonjour, j' ai l' impression que les bras dominent beaucoup, les hanches suivent, le release est trop précoce...
pour moi 2 objectifs:
tracter un peu plus avec les hanches au début du DS, travailler le lag au niveau des bras pour compresser la balle et améliorer le contact..
Faits tu des divots?
Comment sont ils?

jmtiger3 a écrit:l'irrégularité n'est pas surprenante à la vue de la zone d'impact ... faut juste continuer à améliorer l'essentiel .. comme nous tous

peux tu développer un peu ?

ballejaune a écrit:bonjour, j' ai l' impression que les bras dominent beaucoup, les hanches suivent, le release est trop précoce...
pour moi 2 objectifs:
tracter un peu plus avec les hanches au début du DS, travailler le lag au niveau des bras pour compresser la balle et améliorer le contact..
Faits tu des divots?
Comment sont ils?

ton constat est le même que le mien. Je ne fais pas de divot, sauf quand j essaye de jouer en fade.

J' ai traversé une mauvaise passe avec mes fers surtout avec une perte de distance.
J' ai travaillé sur un angle d' attaque plus vertical au moins jusqu' au fer 7 et j' ai cherché à améliorer mon lag pour attaquer la balle plus puissamment et moins swinger en balayant..
Je te conseille de jeter un œil à ceci:
https://www.youtube.com/watch?v=TN0-CPmkMzk

Je trouve les vidéos de ce coach intéressantes, du moins j' ai perçu une ou deux idée qui m' ont aidé à reposer certaines choses....

merci balle jaune mais je ne me reconnais pas trop dans cette vidéo, je n'ai pas de problèmes de longeur (mon fer 7 est à 145 mètres). J'ai une bonne extension des bras vers la cible comme je le vois sur la vidéo de patten.

Après mon contact de balle est trop balayant, je désarme surement trop tôt mais je pense que c est la conséquence du manque de rotation des hanches vers la cible. Et c est ça que je voudrais améliorer.

Oui en effet c' est bien 145m!
Tu es souvent punis sur le parcours avec ce jeu de fers?

disons que je fais beaucoup trop de mauvais coup de fers, cad de coups 20 m à droite ou à gauche de la cible, je dois en faire 1 sur 4, ce qui est énorme, car ça veut dire pénalité !

Ce qu'on a appris à Mionnay c'est qu'on doit bien tourner les hanches au backswing et au downswing on descend les bras pour ne pas envoyer les hanches trop tôt ce qui va bloquer les bras.

Rea a écrit:Ce qu'on a appris à Mionnay c'est qu'on doit bien tourner les hanches au backswing et au downswing on descend les bras pour ne pas envoyer les hanches trop tôt ce qui va bloquer les bras.

je dois mal comprendre : donc au sommet du BS on descend les bras en premier ?? C est bien les hanches qui déclenchent le mouvement non ?

pelicus a écrit:

Rea a écrit:Ce qu'on a appris à Mionnay c'est qu'on doit bien tourner les hanches au backswing et au downswing on descend les bras pour ne pas envoyer les hanches trop tôt ce qui va bloquer les bras.

je dois mal comprendre : donc au sommet du BS on descend les bras en premier ?? C est bien les hanches qui déclenchent le mouvement non ?

Non , ce sont les bras qui descendent.

Réa , as tu une video ou on voit les bras qui descendent en premier ?

Moi aussi , j'avais cru comprendre que c'etait le bas du corps qui entamait la descente ?

Maintenant , c' est les bras ?

Alors , j'ai tout faux

Disons que le trop est l'ennemi du bien, il ne faut pas faire olééééé trop vite trop tôt avec le bassin

petrus a écrit:Réa , as tu une video ou on voit les bras qui descendent en premier ?

Moi aussi , j'avais cru comprendre que c'etait le bas du corps qui entamait la descente ?

Maintenant , c' est les bras ?

Alors , j'ai tout faux

Ben Hogan ou Sergio (Oléééé):



https://www.youtube.com/watch?v=Kh0kbxh-A9M

Au Plane Truth, le recul de la hanche gauche précède le début du DS.

pelicus a écrit:merci balle jaune mais je ne me reconnais pas trop dans cette vidéo, je n'ai pas de problèmes de longeur (mon fer 7 est à 145 mètres). J'ai une bonne extension des bras vers la cible comme je le vois sur la vidéo de patten.

Après mon contact de balle est trop balayant, je désarme surement trop tôt mais je pense que c est la conséquence du manque de rotation des hanches vers la cible. Et c est ça que je voudrais améliorer.

déjà corriger ce point (ou la cause racine), qui est source d'irrégularité ..

my 2c, parce que je ne suis pas très sûr de ce que je dis. Je me demande si ta posture assez verticale et la rotation à plat des épaules empêche une grande dissociation haut-bas au moins en rotation. Par contre il te manque sérieusement une reprise d'appui à gauche par glissement des hanches (en laissant tomber les bras).

J'aimerais mieux aussi que tu fasse la danse du ventre à la Monty avec la tête qui reste centrée que d'embarquer tout le corps à droite à la montée mais cela semble assez ancré chez toi (si je ne me trompe pas c'est dans tes vidéos depuis le début sur le forum).

petrus a écrit:Réa , as tu une video ou on voit les bras qui descendent en premier ?

Moi aussi , j'avais cru comprendre que c'etait le bas du corps qui entamait la descente ?

Maintenant , c' est les bras ?

Alors , j'ai tout faux

La situation proposée par Michel visait à faire sentir le placement des bras et du club à mi descente. J'avais montré quelque chose d'analogue au stage hiver il y a 2 ans : laisser descendre le poids.
Ensuite le cerveau réorganise l'ensemble pour la frappe de la balle

Gastel a écrit:my 2c, parce que je ne suis pas très sûr de ce que je dis. Je me demande si ta posture assez verticale et la rotation à plat des épaules empêche une grande dissociation haut-bas au moins en rotation. Par contre il te manque sérieusement  une reprise d'appui à gauche par glissement des hanches (en laissant tomber les bras).  

J'aimerais mieux aussi que tu fasse la danse du ventre à la Monty avec la tête qui reste centrée que d'embarquer tout le corps à droite à la montée mais cela semble assez ancré chez toi (si je ne me trompe pas c'est dans tes vidéos depuis le début sur le forum).

c est vrai et je n'arrive pas à le stopper ce léger sway!

tu trouves que j ai une posture verticale ? c est ce que je me suis dit aussi récemment et j'ai essayé d'être un plus penché du buste sur les parcours suivants. J'essayerais de me filmer dans cette posture et tu me diras si ça te semble mieux ?

Laurent Jockschies a écrit:

petrus a écrit:Réa , as tu une video ou on voit les bras qui descendent en premier ?

Moi aussi , j'avais cru comprendre que c'etait le bas du corps qui entamait la descente ?

Maintenant , c' est les bras ?

Alors , j'ai tout faux

La situation proposée par Michel visait à faire sentir le placement des bras et du club à mi descente. J'avais montré quelque chose d'analogue au stage hiver il y a 2 ans : laisser descendre le poids.
Ensuite le cerveau réorganise l'ensemble pour la frappe de la balle

Il faut répéter 2 fois pour comprendre et avec Michel , j'ai fini par saisir.
C'est le golf .

Si tu suis ce que propose Laurent, tu trouveras la bonne inclinaison : il faut que tu ressentes que ton corps peut laisser passer les bras quand ils tombent. Si tu es trop vertical c'est pas possib... Si tu es trop penché tu peux pas effacer les hanches. Entre les deux tu joues comme un dieu

Christophe a écrit:Entre les deux tu joues comme un dieu

... ou comme Jacquelin: https://youtu.be/cFClXGrs1KY
sur cette video entre 0:17 et 0:22, on remarque que les bras descendent avant que la hanche droite tourne pour laisser la place nécessaire au passage de ses bras

pelicus a écrit:

Gastel a écrit:my 2c, parce que je ne suis pas très sûr de ce que je dis. Je me demande si ta posture assez verticale et la rotation à plat des épaules empêche une grande dissociation haut-bas au moins en rotation. Par contre il te manque sérieusement  une reprise d'appui à gauche par glissement des hanches (en laissant tomber les bras).  

J'aimerais mieux aussi que tu fasse la danse du ventre à la Monty avec la tête qui reste centrée que d'embarquer tout le corps à droite à la montée mais cela semble assez ancré chez toi (si je ne me trompe pas c'est dans tes vidéos depuis le début sur le forum).

c est vrai et je n'arrive pas à le stopper ce léger sway!  

tu trouves que j ai une posture verticale ? c est ce que je me suis dit aussi récemment et j'ai essayé d'être un plus penché du buste sur les parcours suivants. J'essayerais de me filmer dans cette posture et tu me diras si ça te semble mieux ?

Je veux bien mais le but n'est pas forcément de te faire changer ce fonctionnement "vertical" si tu te sens bien avec ! Ce qu'il faut c'est que les composants principaux de ton swing soient en accord avec le choix de filière (d'où ma suggestion de regarder Monty).

Gastel a écrit:
Je veux bien mais le but n'est pas forcément de te faire changer ce fonctionnement "vertical" si tu te sens bien avec ! Ce qu'il faut c'est que les composants principaux de ton swing soient en accord avec le choix de filière (d'où ma suggestion de regarder Monty).

Le regarder ok mais il faut aussi manger comme lui pour être bien graissé jusque dans les moindres rouages.

Christophe a écrit:Si tu suis ce que propose Laurent, tu trouveras la bonne inclinaison : il faut que tu ressentes que ton corps peut laisser passer les bras quand ils tombent. Si tu es trop vertical c'est pas possib... Si tu es trop penché tu peux pas effacer les hanches. Entre les deux tu joues comme un dieu

ok mais que propose laurent ? soit j ai mal lu, soit mal compris...

Laurent Jockschies a écrit:

petrus a écrit:Réa , as tu une video ou on voit les bras qui descendent en premier ?

Moi aussi , j'avais cru comprendre que c'etait le bas du corps qui entamait la descente ?

Maintenant , c' est les bras ?

Alors , j'ai tout faux

La situation proposée par Michel visait à faire sentir le placement des bras et du club à mi descente. J'avais montré quelque chose d'analogue au stage hiver il y a 2 ans : laisser descendre le poids.
Ensuite le cerveau réorganise l'ensemble pour la frappe de la balle

On voit très bien ceci chez les joueurs top mondiaux qui parviennent à (re)synchroniser quelque part dans le DS.

Moi la sensation que tu me donnes c'est certe de ne pas assez engager le bas du corps des le BS. mais tu as aussi une hanche droite trop haute en haut du BS et tu bascules par dessus avec le haut du corps au retour.

Je serais toi j'essayerais de sentir un nombril et un sternum qui tournent vers l'intérieur du talon droit à la montée. qui restent bas, qui t'ancrent vers le sol (intérieur du talon droit!!). au lieu de t'élever et de te déplacer. ta tête monte parce que tu étires ton coté droit au lieu de l'enrouler.

Le principe est simple selon moi. soit tu étires ton coté droit puis tu étires ton gauche en réaction. tu fais un peu la bascule. c'est un sentiment qui procure une sensation de rotation mais ca n'en est pas une! c'est le gros piège du golf!!!! étirer n'est pas tourner!

ou alors tu enroules ton coté droit et tu déroules en prenant appuis sur le coté gauche. avec un swing plus arrondi.

En plus, ton swing en bascule donne une vitesse de club vers le sol très directe d'où le désarmement précoce d'ailleurs. et la vitesse maximum de ton club est atteint au moment de l'impact et en direction du sol. la seule chose qui te permet de transformer cette vitesse verticale en vitesse horizontale c'est tes poignets.

sur un swing plus arrondi, plus plat, la vitesse max du club est obtenu après l'impact (s'il n'y avait pas de balle). et comme le coup est plus balayant mais quand même vers le sol, la balle prend un vitesse en direction de la cible sans à avoir à modifier le sens de cette vitesse car le club se dirige déjà vers la cible. Les trajectoires de balles n'ont rien à voir.

la tu perds énormément d'énergie et sans un contrôle des poignets ou un timing de dingue, tes coups partent n'importent ou. et crois moi ca a été mon sujet de cours depuis 1 an!

c'est ton corps qui joue par rotation mais nous sommes nombreux à confondre rotation et étirement du coté droit. l'étirement va vers le ciel.... non non, l'enroulement va vers la cible, reste bas. tu sens le sol car tu comprimes. tu sens le travail des jambes. toi tu te déplaces car tu n'as plus d'appuis en te redressant. tu flottes au lieu de te souder au sol. Utilise le poids de ton corps pour t'ancrer. le nombril et le sternum vers l'intérieur du talon droit. si tu sens ça c'est que tu utilises ton corps, ton engagement pour déplacer le club.

Et excuse moi Laurent mais ton info je ne la trouve pas très pertinente du tout. Ca crée une confusion de dingue.
ok il faut attendre de replacer le corps sur la gauche à début du DS car il faut du poids sur l'axe avant pour pouvoir l'utiliser avec stabilité. Pendant ce temps les bras se placent!! et pas l'inverse car ce n'est pas possible.
mais si tu fais ta remarque à une personne qui étire son coté droit à la montée ca va être tout simplement catastrophique! il va patienter à la descente en croyant placer ses bras mais il n'y aura pas eu de transfert de poids et il va encore plus basculer. son corps ne s'est pas engagé à la montée donc impossible, même en étant patient à la descente, d'obtenir la bonne position. c'est mort!

Pourquoi les pros arrivent à swinguer à des vitesses de dingue? parce que le temps pour replacer le club à la descente ne dépend pas de la gravité des bras mais de leur transfert de poids sur le pied gauche. il peut être rapide. si tu étires le coté droit vers le ciel, tu vas devoir attendre qu'il se replace et tu ne pourras pas le faire avec un simple transfert de poids. la tu vas devoir attendre que la gravité de te bras te donne un coup de main et tu vas être beaucoup plus dépendant du rythme.

franchement fais moi confiance car je suis passé par là et j'ai mis du temps à comprendre. Je ne comprenais pas la rotation. je pensais tourner mais non. et c'est quand mon pro m'a fait comprendre que j'étirais mon coté droit que j'ai compris. une révélation d'ailleurs!!! et s'il y a une chose que je retiens c'est que ton corps sait faire un swing si tu ne l'utilises pas en étirant ton coté droit à la montée mais si tu engages ton poids sur l'intérieur du talon droit. comme il me dit il faut sentir le sol sous tes pieds!!! et pas faire la danseuse qui va faire des pointes en s'étirant vers le ciel.

bref... courage ;0)

chichtaballe a écrit:

bref... courage ;0)

Après avoir lu ceci, je pense que je devrais abandonner le golf.

Jako a écrit:

chichtaballe a écrit:

bref... courage ;0)

Après avoir lu ceci, je pense que je devrais abandonner le golf.

Why not ?

Pas mal de réponses interessantes ! Je ferais une réponse prochainement !