J'aimerais savoir (bien) jouer... help...

Bonjour à tous,

Je suis un peu navré de publier ce post, je n'en suis pas à votre niveau technique... vu vos questions et vos répones à tous.

Mais je me lance :
J'ai débuté au golf il y a deux mois. Je crois que j'aime ce sport, en fait j'en suis sûr. Je suis des cours collectifs et de temps à autre particuliers. Mais j'ai l'impression de stagner et de ne pas savoir faire grand'chose. Mon swing est très très aléatoire, il n'est pas complet (je dirais qu'il va à 11 heures), mes balles ne dépassent jamais 110 mètres... je ne parle même pas des bois et des longs fers. Seul point positif : les trajectoires sont d'origine incurvées (sur la droite) et reviennent vers l'objectif dans la bonne direction (quand je contacte bien la balle).
Je consacre 1 heure au golf tous les deux jours répartie entre practice et putting green (30 %, 70 %).
Je suis souvent déçu en quittant le cours, mais cela ne dure jamais longtemps (ce qui me fait dire que j'aime ce sport) et j'y retourne avec encore plus d'envie la fois suivante. Mon objectif : le geste ; le plaisir vient dans la réussite du beau geste, précis, efficace, maîtrisé. Je crois que pour moi le trou n'est pas le but, il vient tout seul. Même si le matériel a son importance, tout vient du golfeur, l'objectif est en lui.

Comment progresser ?, comment réaliser un geste efficace et répétitif ?
Comment bien travailler seul ?
le temps n'est pas un problème, l'inefficacité l'est pour moi.

Merci à tous pour votre aide.

Bonjour Candide et bienvenu sur le Forum. Pour ma part, je ne peux répondre à vos questions qui nécessitent des réponses beaucoup trop longues. Par contre je pense que je vais créer prochainment une rubrique sur www.coachingolf.com afin d'aiguiller rapidement et qualitativement les débutants comme vous.

D'ici là, les Forumistes se feront une joie de vous donner des "TIPS rapides" pour vous aider à mieux pénétrer dans l'activité.

A l'heure actuelle, appliquez vous à bien comprendre les fondamentaux. Le grip, posture, alignement, équilibre, vitesse du club, devenez fort en faisant des demi-swings, ce sera un bon départ. Ne négligez pas le putting qui sera très précieux dans peu de temps.

Si je passe à Toulouse un jour, je vous le ferai savoir car il y a quelques habitués de mes sites qui s'y trouvent et que je serai ravi d'enfin rencontrer et d'aider en reel.

@++

Michel T

Bonjour Candide,

Pas grand chose à ajouter à ça :

Michel TEICHET a écrit: appliquez vous à bien comprendre les fondamentaux. Le grip, posture, alignement, équilibre, vitesse du club, devenez fort en faisant des demi-swings, ce sera un bon départ.

Travaille les basiques !

J'ajouterai qu'enchaîner les cours collectifs n'amène pas grand chose au début, sauf peut-être de connaître des partenaires de jeu, et de se challenger, par contre les cours individuels avec un bon pro, c'est important !

Applique toi avec un seul club à bien travailler, le reste suivra (bois, longs fers).

Enjoy it !

Je vais te dire ce que m'a répondu MT il y a quelques années ( 4 ) quand j'ai débuté et que, dans l'ancien site, il répondait avec une constance qui l'honore à toutes sortes de questions techniques:
- jouer au golf n'est pas difficile, scorer est très difficile.
- il faut 10 ans pour apprendre "le métier", (et c'est pour un être normalement doué, beaucoup de travail et de temps... et d'argent...)

Pour moi, sans qu'il le sache, ça a été une chose très importante de savoir que j'avais 10 ans devant moi pour progresser, je me suis mis à travailler de façon organisée, bien encadré, et je progresse sans cesse. J'ai encore plus de 5 ans devant moi...au train où ça y va, je devrais être scratch dans 5 ans.... On peut toujours rêver...

Bienvenu Candide dans un monde fait de passion et de désillusions. Le golf, tu l'as compris n'est pas un sport facile mais c'est une source inépuisable de plaisir, de joies et... de souffrances
Comme cela fait deux mois que tu as commencé, je te dirais un truc : profites-en ! pourquoi ? parce que tu vas avancer à grands pas et tes 110 m passeront à 135 puis 150 puis 200 etc...
Avant tout, le golf est un sport de précision pas de distance... déjà cela devrait t'ôter une certaine angoisse.
Il faut pratiquer, jouer avec des copains, prendre des cours (particuliers pas collectifs), prendre des notes sur ce qui va, ne va pas, en discuter avec un prof en qui tu auras toute confiance etc...
J'ai beaucoup progressé (dans la compréhension de la technique et dans la perception de mes sensations pas dans mon index !) en faisant beaucoup de petit jeu, avec mes wedges préférés. Mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres différents ! Tiens nous au courant de tes progrès et tes questions.
N'hésite pas à revenir sur ce forum nous faire part de tes expériences. et sois sûr que si tu es passionné, le reste viendra !
Juste pour t'encourager, avant-hier mes fers avaient de superbes trajectoires bien hautes. hier, c'était du rase-mottes pendant 5 trous... du jardinage. On apprend tout le temps, la quête est difficile mais tellement belle !

Merci pour vos réponses :
si je résume,
on garde le fer 7, et peut-être un wedge et on s'entraîne à faire du demi-swing et des approches.
on insiste sur le putting, pour ne pas prendre du retard.
on reste zen car c'est un sport d'adresse et pas de brute, et que le temps et la pratique façonnent les champions et les pas trop mauvais.
i feel good ?

Merci encore

Candide a écrit:Merci pour vos réponses :
si je résume,
on garde le fer 7, et peut-être un wedge et on s'entraîne à faire du demi-swing et des approches.
on insiste sur le putting, pour ne pas prendre du retard.
on reste zen car c'est un sport d'adresse et pas de brute, et que le temps et la pratique façonnent les champions et les pas trop mauvais.
i feel good ?

Merci encore

C'est en tout cas ce que je ferais si je devais (re)débuter. Quand sur un parcours tout va mal, je reviens aux petits fers un ou deux coups histoire de me remettre en rythme. Si tu veux faire de la compétition plus tard pour te classer d'abord, pour gagner des tournois ensuite sache que la moitié des coups se situent à moins de 100 m !
Fais toi accompagner d'un ami qui joue pas mal qui saura te guider mais surtout n'écoute pas ceux qui te proposent des recettes, fais plutôt confiance à ton pro qui saura d&celer le défaut qui te fait avoir des trajectoires bizarres. Un ami aussi bienveillant soit-il ne peut voir que la partie émergée de l'iceberg, tout en ne voyant pas que le résultat est en bout de chaîne, la suite de compensations que seul un pro (un avec qui le dialogue passe bien) pourra te faire comprendre. Bon golf !

Bienvenue à toi Candide !!! sur ce forum....Ou nous sommes là, pour nous entraider....avec des individus de tout style, et de tout poil...
des sérieux, des enseignants, des coachs, des pros, el gaucho crazy (euh c'est moi)....et une gauchére un peu délirium aussi, mais elle dit
quelques fois des choses interessantes dans ses moments de luciditée !!!

alors n'hésite pas à nous poser des questions !!! l'ambiance est bonne enfant mais efficace !!!

J'avais oublié en repensant au passé: le premier pro est extrèmement important. Il doit prendre en compte rapidement ta demande:

Veux tu jouer tout de suite et comme la majorité des joueurs de club aimer te détendre avec les copains dans un cadre naturel agréable et garder un handicap élévé: l'objectif est la carte verte... pas trop dur !

Veux scorer plus tard et alors il n'y a pas d'alternative: les fondamentaux d'emblée à bosser: Grip, posture, équilibre..... Mais si d'emblée ton pro t'accompagne vers cet objectif,si tu prends les bons trucs tout de suite, tu n'auras pas de mauvais pli à changer, tu évolueras toujours vers le haut en construisant cet espèce de puzzle qu'est un swing... et dont il manque presque toujours un morceau... qu'on avait pourtant trouvé l'autre jour...

Il faut une très bonne confiance dans son pro, car il te fera travailler des choses qui te sembleront inutiles, infaisables, imbitables...mais qu'il voit s'inscrire dans ta progression...et il a aussi le droit de se tromper!

Je commence à comprendre maintenant l'importance de certains détails du grip main gauche avec lesquels il me persécute depuis 4 ans !

C'est une quête passionante.

bonjour a toi candide

Je ne crois pas qu il existe des recettes miracles pour devenir bon au golf toutefois je conseillerais cela si je devais recommencer :


-il faut comme tout du travail et bcp de travail ( sous tous les temps )

-un prof particulier le plus longtemps possible ( il va corriger les défauts que l on a et que l on ne sait aps encore immédiatement ). Car effectivmeent les cours collectifs c est vraiment n importe quoi souvent et on y apprend plus de conneries que de veritables atouts

-il en découle et cela pour moi LE point important du golf : Le choix de son Professeur de golf ( la c est difficile mais dés que vous l avez choisi il faut le garder contre vents et marées ) évidemetn le plus difficile c est le choix )

doit il être pédagogue, sortiif , disponible etc etc etc bonne chance mais c st la moitié du boulot de fait opur devenir bon.


en esperant vous avoir renseigné


sinon bon nôel a tous

cordialement
christian

Je commence à comprendre maintenant l'importance de certains détails du grip main gauche avec lesquels il me persécute depuis 4 ans !

C'est une quête passionante.

Il faut cinq ans pour obtenir un bon grip !
En tout cas retenez que l'apprentissage n'est jamais linéaire : on apprend un nouvel élément, il disparait avec l'apprentissage d'un autre, etc, etc...
Pour apprendre, il faut :
agir beaucoup, longtemps,
recommencer, varier,
réussir souvent,
s'amuser,
comparer,
aider les autres,
dire comment faire, comment on a fait,
comprendre comment on a fait,
regarder, imiter, sentir,
démontrer, mimer, caricaturer,
simplifier, épurer, lire,
peiner parfois...

Bon courage et Meilleurs Voeux !!!

Bonjour à tous,

merci pour vos conseils.
j'aurais une autre question :
educateur sportif dans un autre sport (l'aviron), on parle de "mémoire musculaire" dans la pratique de ce sport. En bref, c'est la création d'un geste quasi-mécanique dont le contrôle serait effectué grâce au souvenir musculaire d'un geste correct (une sorte de reflexe conditionné et régulé).
Dans le golf il me semble que cela doit être encore plus vrai.
Existe-t'il une méthode, ou un agrès, qui permette d'acquérir une mémoire musculaire du swing ?
merci encore et bonne année à tous !!!!!

Est-ce que c'est ça la kinesthésie ?

ce n est pas de la proprioception ?

Candide a écrit:Bonjour à tous,

merci pour vos conseils.
j'aurais une autre question :
educateur sportif dans un autre sport (l'aviron), on parle de "mémoire musculaire" dans la pratique de ce sport. En bref, c'est la création d'un geste quasi-mécanique dont le contrôle serait effectué grâce au souvenir musculaire d'un geste correct (une sorte de reflexe conditionné et régulé).
Dans le golf il me semble que cela doit être encore plus vrai.
Existe-t'il une méthode, ou un agrès, qui permette d'acquérir une mémoire musculaire du swing ?
merci encore et bonne année à tous !!!!!

Oui dans le golf c'est le cas comme dans tous les sports, je dirais que dans le golf il y a deux mémoires musculaires (merci de vérifier ceci auprès d'un spécialiste en prépa physique).

Il y a la mémoire musculaire classique, des muscles pour réaliser l'ensemble du geste. Puis il y a la mémoire musculaire ponctuelle, qui se réalise lors du swing d'essai, celle ci dure moins de 10 secondes (elle peut varier en raison de la trajectoire à réalisée.)

C'est pour cela qu'il ne faut pas qu'il y ai trop d'espace "temps" entre le swing d'essai et le coup réel.

Pour acquérir une mémore musculaire correcte voici ce que je préconise de faire :

- Du practice intelligent, CONSCIENT, de manière à taper moins de coup mais mieux. Trop de coups (en semi-conscience) pourraient faire enregistrer au corps des erreurs.

- De la répétition, du rendement sous contrôle du pro avec "instant feed back" et repères (visuels, sensations, auditifs..)

- Un travail sur une partie du mouvement précis, où l'on insiste par exemple dans le swing d'essai sur un passage défini, avant d'harmoniser le geste. NB : un swing est 1 geste globale et non une succession de gestes, donc, be careful .

- Un arrêt sur image sur une position bien précise (au moins 30 secondes)...afin de faire mémoriser au geste la position à reprendre. Ceci est pas mal si l'on veut le faire aux extrémités du swing (sommet du backswing, finish).

- Enfin, certains outils pédagogiques sont tellement bien fait, qu'ils permettent de bien faire ressentir aux muscles des gestes corrects et précis, mais Laurent J pourra l'expliquer de manière plus passionnée que moi, car c'est son domaine.

Voilà, j'espère que cela suffit en explications...

Il est difficile d'être simple et précis en même temps pour expliquer en peu de mots comment s'automatise un mouvement.
La "mémoire musculaire" est le produit du fonctionnement de 5 analyseurs :
1. analyseur acoustique
2. analyseur tactile
3. analyseur vestibulaire
4. analyseur visuel
5. analyseur kinesthésique
Chaque analyseur ou système assume grâce à ses récepteurs spécifiques (récepteurs de stimuli) certaines missions d'informations.
Au golf, l'acquisition et le contrôle du geste se fait par les 5 systèmes, l'important pour un geste simple, économique et adapté étant leur juste dosage et leur bonne coordination.
Par exemple, un enseignement faisant beaucoup appel à l'utilisation par le joueur de l'analyseur acoustique (informations verbales ou explications) et délaissant l'analyseur kinesthésique (informations proprioceptives ou sensations) est en général peu performant.
Un enseignement privilégiant les informations kinesthésiques mais délaissant l'analyseur acoustique n'est pas non plus très performant car il n'y a pas de mémoire motrice sans mémoire.
Concernant l'analyseur kinesthésique, il se compose des fuseaux musculaires (récepteurs des fibres musculaires longues), des fuseaux tendineux (récepteurs de tension), et des récepteurs des articulations.
L'utilisation d'appareils pédagogiques, pour poursuivre la réponse de Michel (Merci Michel), a pour but de fournir à ces récepteurs des informations rétro-actives sur l'activité d'une unité motrice (une partie de mouvement) ou parfois d'un mouvement plus large et global.
Le but est de faire prendre conscience au joueur de ce que l'on appelle les "expériences motrices positives", autrement dit les sensations produites par l'exécution de mouvements réussis.
Les vrais appareils pédagogiques (attention, il existe aussi des gadgets moins efficaces) sont des éléments fondamentaux pour faire prendre conscience de la "sensation juste". C'est indéniablement le point le plus important de l'apprentissage mais aussi très délicat, car l'analyse technqiue doit être particulièrement juste pour savoir quel outil utiliser et comment l'utiliser.

citation :
Les vrais appareils pédagogiques (attention, il existe aussi des gadgets moins efficaces) sont des éléments fondamentaux pour faire prendre conscience de la "sensation juste".

Je comprends mieux le mécanisme de mémoire musculaire adapté au golf, mais pourriez-vous être plus précis en donnant quelques références de matériel ("pas gadget") réellement efficace dans la pratique de ce sport ?

merci

Candide a écrit:Bonjour à tous,

Je suis un peu navré de publier ce post, je n'en suis pas à votre niveau technique... vu vos questions et vos répones à tous.

Mais je me lance :
J'ai débuté au golf il y a deux mois. J Mon objectif : le geste ; le plaisir vient dans la réussite du beau geste, précis, efficace, maîtrisé. Je crois que pour moi le trou n'est pas le but, il vient tout seul. Même si le matériel a son importance, tout vient du golfeur, l'objectif est en lui.

Comment progresser ?, comment réaliser un geste efficace et répétitif ?
Comment bien travailler seul ?
le temps n'est pas un problème, l'inefficacité l'est pour moi.

Merci à tous pour votre aide.

Quelques conseils de base selon moi :
- c'est dans cette période d'apprentissage qu'il faut consacrer le plus de temps avec un pro (c'est dans les premieres heures que le bon ou mauvais geste s'apprend et s'ancre),
- le B.A.BA du geste vient du grip, puis le stance (position de la balle par rapport au corp, puis la posture (pour ne pas se faire mal au dos avec un geste éfficace
- ensuite il faut apprendre un mouvement (et pas apprendre la physique des mouvements i.e. habitué son corp a un geste et pas intellectualisé le geste)
- la perfection en golf n'existe pas (meme les meilleures pro du circuit (anciens et modernes) n'arrivent pas à l'atteindre, il faut donc essayer de s'approcher du meilleur geste efficace, "faisable" (adapté à son corps et à ses possibilités), non traumatisant, répétitif, demandant le moins de controle conscient,
- si le grip, le stance et la posture sont correct le bon geste de golf viendra naturellement en respectant quelques rêgles que ton pro t'enseignera,
- un bon exercice pour l'apprentissage et de répéter le geste (appris avec le pro) au ralenti de nombreuses fois et sans balle,
- il est normal en débutant, de ne pas etre trop long (c'est relatif et fonction de la morphologie/possibilité de chacun), de ne pas arriver a se servir correctement de l'ensemble des clubs, d'avoir un geste irrégulier, et donc d'envoyer la balle a des endroits différents....
- le geste de golf est hélas un geste complexe qui ne s'acquie pas du premier coup et qui ne reste pas constant (entrainement quotidien des pro (y compris les meilleurs mondiaux), ils répétent de longues heures leur swing.... garde cela en tête, lorsque tu n'arrives pas à faire ce que tu veux...
- si possible faire des cours avec une vidéo, cela permet souvent de mieux comprendre le geste... et ses défauts

Bonjour Candide,

Je ne résiste pas à l’envie de t’apporter ma petite pierre à l’édifice, si cela peut t’apporter quelque chose :
Le plus important pour moi, c’est de bien démarrer, car bien démarrer, c’est pouvoir par la suite évoluer.
A ta place, je me renseignerais dans ma région sur ceux sont réputés être les meilleurs pros-enseignants, ceux qui se démènent, interviennent dans les journaux spécialisé, écrivent des livres, et s’investissent personnellement …et je ferrai cette recherche dès le début.


En la matière, j’en ai rencontré de 2 sortes qui m’on véritablement apporté :

- Ceux qui veulent te faire découvrir ton swing. Il t’expliquent le minimum de principes techniques tout en te la faisant travailler sans t’en rendre compte, pour que tu découvres toi-même comment y aller et pour ne pas te « parasiter » avec trop d’informations techniques. C’est bien si tu es plutôt autodidacte de nature, par exemple, si tu aimes découvrir toi-même ou que tu pratiques déjà d’autres sports un peu sérieusement, … Le trruc ici, c'est qu'il faut que le pro utilise beauxcoup ses talents de communicateur, pour te faire passer son message.

- Ceux qui veulent aussi te faire faire un swing précis, qui t’expliquent rapidement vers quoi tu devrais aller pour produire un swing susceptible d’aller vers la performance, mais qui t’expliquent surtout comment y aller à l’aide d’exercices et d’outils pédagogiques. C’est bien si tu as besoin de passer plutôt par apprendre une sensation « artificiellement » et la reproduire (sans la découvrir toi-même car tout le monde n’a pas cette capacité là), ton outils étant ton garde de fou. Le truc ici, c’est qu’il faut que le pro fasse une très bonne analyse pour choisir les 2 ou 3 exercices les plus intéressants pour toi, mais pas plus, sinon, risque de dispersion.

Il faut alors choisir ton pro, en fonction de ton profil.


Dernier truc, le livre de Thierry Challet « Méthode pour la performance » a le mérite pour un débutant d’expliquer dans la 1ère partie du livre, sur environs 30 pages l’esprit du golf et du mouvement de golf. Moi, j’ai ADORE, je trouve ça décisif pour la suite de comprendre ce qu'il dit dans ces 30 pages. A mon avis, la suite est intéressante lorsque tu deviens plus confirmé car il rentre dans la 2ème partie du bouquin sur le sujet de la fabrication des trajectoires, ce qui demande déjà un swing un peu construit et répété (je dis ça à mon sens, nos pros préférés me reprendront si je dis des bêtises, bien sur). Par contre la troisième partie parle de petit jeu, putting et aussi un peu de tactique et ça ne peut pas faire de mal, même au début (alors que la 2ème partie, je l’éviterai carrément au début pour ne pas me parasiter l’apprentissage technique).

Bon courage, amuses-toi bien et bon jeu !

Si je peux me permettre de rajouter un point qui me semble important et qui ne ressort pas forcément de vos diverses interventions:

NE JAMAIS FORCER

Le swing doit être fluide, à partir du moment où tu forces tu vas dans l'erreur. Malheureusement, la plupart d'entre nous commence par forcer et c'est la cata ensuite

Birdy a écrit:Si je peux me permettre de rajouter un point qui me semble important et qui ne ressort pas forcément de vos diverses interventions:

NE JAMAIS FORCER

Le swing doit être fluide, à partir du moment où tu forces tu vas dans l'erreur. Malheureusement, la plupart d'entre nous commence par forcer et c'est la cata ensuite

c'est tellement vrai....

il faut laisser faire le club, c'est eux qui feront les différences de distances et de trajectoire.....

ce qui m'amene a cette réflexion :
tu dois voir le club comme le prolongement de ton bras, la face comme la paume de ta main....et tu fais comme si tu jouais au tennis avec tes mains....

enfin moi je vois bien ce que je veux dire

Je viens de lire un post sur le forum de la FFG, post ô combien vrai ! Je cite Stanislas (alias Zebulon) :
supprimez la distance à un golfeur et il redevient, tout d'un coup, un être sensé.
que du bon sens !