Hitting : Angle of Approach procedure

Bien que je décrive une technique de golf, j'écris surtout pour le côté intrigant de la chose sans chercher à la promouvoir. Je suis loin d'être spécialiste du sujet, le livre TGM est assez obscur sur le sujet et j'écris à partir de mes souvenirs de discussions sur le forum de Lynn Blake.

C'est une forme de Hitting (le bras droit est moteur et surpasse la force centrifuge) qui s'affranchit en pratique de la notion de plan de swing.

Déjà, commençons par définir l'Angle of Approach (l'angle d'approche donné par les trackman est autre est un concept relié mais pas identique, je garde le terme anglais TGM). Pour faire simple, restons dans un premier temps dans le cadre plus familier d'un swing dans le plan: dans un swing de fer, nous jouons la balle avant le point bas du swing (balle - terre) mais nous voulons garder le club dans le plan entre le contact et le point bas (et même après). Le point bas est situé en avant de la balle, sous terre et un peu à l'extérieur de la ligne du plan passant par la balle (c'est la partie int-ext du contact). L'Angle of Approach est la ligne imaginaire sur le sol reliant le point de contact et le points bas (donc légèrement int-ext et d'autant plus int-ext que l'on joue une balle loin du point bas, en arrière dans le stance).

L'idée de la procédure de Hitting "Angle of Approach" est que la tête de club soit sur cette ligne (NB: je ne parle pas de pointer la ligne cette fois) dans le BS et jusqu'au Follow Through. Le club voyage donc sur cette ligne intérieure-extérieure et a priori il n'est plus nécessaire de penser ligne de jeu ou base du plan une fois que l'on a établi cette ligne. Une image qui me parle est d'imaginer une sorte de gouttière à angle par rapport à la ligne de jeu et de garder la tête de club dans cette gouttière. Cela donne une montée très verticale et très peu profonde (un peu comme le backswing de Greg Stadler) et donc un angle d'attaque vertical. On "swing" intérieur-extérieur ou, autre image, vers la droite de la cible.

Pour un wedge cela peut bien être 20 degrés à droite tout en gardant évidement une face quasi-square à la cible. Cela donne une impression très bizarre et pas très "golfique" J'avais fait quelques séances de practice sur ce thème l'année dernière et j'ai eu des compressions de balle surprenantes avec les petits clubs. Plus de déchets sur les longs clubs mais de toute façon les "mauvaises" habitudes interfèrent beaucoup avec ce type de mouvement. J'ai arrêté parce que j'ai eu peur de perdre totalement tout repère et que je pense que cela doit être fait sur prescription et avec un pro.

Pas facile de trouver sur internet des gens jouant ce "swing" évidement. Voilà celui d'un pro US (Ted Fort) qui joue comme ça et a vu sa qualité de coup fortement améliorée (comme quoi il peut exister une fraction de golfeurs qui pourrait en bénéficier).



(je vous avais prévenu, ça donne une impression bizarre!).

J'ai vu aussi un autre pro US qui semble mettre en relation ce genre de filière (en ajoutant des hanches à la Stack&Tilt et une inclinaison importante du buste) avec le swing d'Arnold Palmer.

Comme je le disais, je vois cela comme une curiosité, la seule filière que je connaisse qui s'affranchisse du plan de swing, mais je ne conseil à personne de s'y lancer sauf avec un pro (et je ne suis pas si sûr que la formation TGM aborde fortement ce point, PhilB pourra me contredire).

Je crois que je fais cela maintenant. Tout ce que tu décris me parle et le geste ne me choque pas du tout.

Ma clé de swing c'est le pouce droite qui pouce au BS et au DS j'amène le poids en translation au-dessus du gros orteil gauche.

Ca fait 3 semaines que j'ai pas tapé une balle mais je suis certain que si je vais au practice je n'ai rien perdu. Mon geste est devenu tellement simple et naturel qu'il fait parti de moi.

oui on connait tous cela, naturo, on perd jamais son golf en 3 semaines

Gastel, j'ai l'impression que ça peut bien marcher un jour, beaucoup moins un autre jour, vu que tout est en ressenti : il n'y a pas de clés techniques pour ancrer ou solidifier tout cela ?

Le premier repère technique est cette ligne à angle, ensuite c'est du Hitting donc le corps est là pour faciliter les opérations (laisser place au bras droit pour agir, maintenir l'équilibre, transporter par le transfert et la rotation l'épaule droite jusqu'au point où le bras droit peut être lancé) tandis que la prise de grip et les Flying Wedge sont essentiels pour que le bras droit puisse agir sans déstabiliser la face de club.

Quand j'ai essayé, j'ai matérialisé le chemin avec un bâton, le mouvement est vraiment inhabituel car très vertical et très en travers de la ligne de jeu pour un wedge avec une face pas du tout alignée au chemin (plutôt à la cible). D'ailleurs de temps en temps je donnais des coups de mains car mon cerveau n'aimait pas voir une face si fermée au chemin.

Je met quelques extraits de la vidéo (désolé pour la qualité)

Christophe a écrit:oui on connait tous cela, naturo, on perd jamais son golf en 3 semaines

Je suis déjà passé par là. Je peux donc reconnaitre quand le geste est ancré.
Mes amis rhône-alpins t'en diront des nouvelles après leur prochaine rouste.

Personnellement je suis encore tellement nul que je ne vois pas la différence avec un autre swing de pro si ce n'est quelques petites particularités morphologiques et encore...à l'impact il est comme beaucoup !

Je ne comprends rien à ce post...

Laurent Jockschies a écrit:Je ne comprends rien à ce post...

Comme quoi ça n'arrive pas qu'aux amateurs...

En fait, j 'ai compris mais cela ne me parait pas une FILIERE...
La meme chose avec un angle of approach ext-int et un bras gauche moteur qui surpasse la force centripète... serait ce une filière ???
Le trop compliqué tue la simplicité du mouvement qui elle est complexe.

en fait je ne vois pas où est la particularité ? je dois être fatigué... Bonne nuit

Oui c'est cela... il n'y en a pas
L'explication sur la montée me parait un artifice "inutile" (?)
Et ici, on a l'impression qu'on par du but (le contact balle point bas (int ext)) et que l'on élabore une pseudo nouvelle manière pour y arriver ! Bof

Bonne nuit

Payne Stewart Jr a écrit:En fait, j 'ai compris mais cela ne me parait pas une FILIERE...
La meme chose avec un angle of approach ext-int et un bras gauche moteur qui surpasse la force centripète... serait ce une filière ???
Le trop compliqué tue la simplicité du mouvement qui elle est complexe.

Jolie phrase! mais alors totalement incompréhensible!
C'est un mélange de Lin et de Bubble....
C'est un des posts les plus sombres (dans le sens "les moins clairs" ) que j'ai lu!!!!!
(à part certains de Stff...)

gerardvin a écrit:

Payne Stewart Jr a écrit:En fait, j 'ai compris mais cela ne me parait pas une FILIERE...
La meme chose avec un angle of approach ext-int et un bras gauche moteur qui surpasse la force centripète... serait ce une filière ???
Le trop compliqué tue la simplicité du mouvement qui elle est complexe.

Jolie phrase! mais alors totalement incompréhensible!
C'est un mélange de Lin et de Bubble....
C'est un des posts les plus sombres (dans le sens "les moins clairs" ) que j'ai lu!!!!!
(à part certains de Stff...)

je pense qu'il voulait dire, en faisant référence à un post de Stéphane sur la simplexité (pardon Gérard !) que le mouvement est simplexe, qu'il donne visuellement, l'aisance, la fluidité d'un seul mouvement, alors que plein de parties du corps doivent être coordonnées en tenant compte de soi, du club, etc. ce qui est en fait un problème très complexe ! L"explication du mouvement qui est faite par contre, lui semble de nature à complexifier la compréhension du problème il pense que des explications plus simples peuvent arriver à un meilleur résultat !

La définition de l'Angle of Approach comme ligne sur le sol reliant la position de la balle au point bas est indépendante de toute filière.

Dans un swing dans le plan, c'est la traduction du club restant dans le plan à travers la frappe. Pour rester dans le plan au cours du swing, on pointe la tête de club et la base de l'index droit sur la ligne de jeu.

Dans le mouvement selon la procédure l'Angle of Approach on choisit la ligne d'AoA, l'index pointe sur cette ligne et la tête de club reste au dessus. Il est presque impossible d'être en même temps dans le plan: on oublie le plan et donc ce ne peut pas être un mouvement de Swing (basé sur la rotation) mais de Hitting (basé sur le bras droit qui pousse sur le club) basé sur une ligne. C'est donc bien une filière et même une version du Hitting différente de celle que j'avais décrite.

Mais... On ne fait pas toujours comme ça ? Ouh je comprends plus, ça ne va pas mieux le matin que le soir...

Guille a écrit:

gerardvin a écrit:

Payne Stewart Jr a écrit:En fait, j 'ai compris mais cela ne me parait pas une FILIERE...
La meme chose avec un angle of approach ext-int et un bras gauche moteur qui surpasse la force centripète... serait ce une filière ???
Le trop compliqué tue la simplicité du mouvement qui elle est complexe.

Jolie phrase! mais alors totalement incompréhensible!
C'est un mélange de Lin et de Bubble....
C'est un des posts les plus sombres (dans le sens "les moins clairs" ) que j'ai lu!!!!!
(à part certains de Stff...)

je pense qu'il voulait dire, en faisant référence à un post de Stéphane sur la simplexité (pardon Gérard !) que le mouvement est simplexe, qu'il donne visuellement, l'aisance, la fluidité d'un seul mouvement, alors que plein de parties du corps doivent être coordonnées en tenant compte de soi, du club, etc. ce qui est en fait un problème très complexe ! L"explication du mouvement qui est faite par contre, lui semble de nature à complexifier la compréhension du problème il pense que des explications plus simples peuvent arriver à un meilleur résultat !

Merci Guille...! Bravo
C'est un avantage du forum... il y a toujours quelqu'un qui comprend ce que l'on raconte !
Un jour ce sera peut être Gerardvin ou pas

Gastel a écrit:La définition de l'Angle of Approach comme ligne sur le sol reliant la position de la balle au point bas est indépendante de toute filière.

Dans un swing dans le plan, c'est la traduction du club restant dans le plan à travers la frappe. Pour rester dans le plan au cours du swing, on pointe la tête de club et la base de l'index droit sur la ligne de jeu.

Dans le mouvement selon la procédure l'Angle of Approach on choisit la ligne d'AoA, l'index pointe sur cette ligne et la tête de club reste au dessus. Il est presque impossible d'être en même temps dans le plan: on oublie le plan et donc ce ne peut pas être un mouvement de Swing (basé sur la rotation) mais de Hitting (basé sur le bras droit qui pousse sur le club) basé sur une ligne. C'est donc bien une filière et même une version du Hitting différente de celle que j'avais décrite.

Je suis mauvais, je comprends pas...

Bon j'ai fait la démo suivante: un bâton pour symboliser la ligne de jeu, j'ai pris un wedge et j'ai fait le mouvement habituel de takeaway en pointant sur le bâton (voir vidéo connue de "chemin de swing lumineux" ou le DVD de LJ). À intervalle j'ai fléchi les jambes pour me baisser verticale jusqu'à ce que la tête de club touche le sol: c'est le point au dessus duquel elle est dans le mouvement. J'ai mis une balle pour le visualiser. Faites l'exercice chez vous si vous voulez, le résultats est



Dans un swing dans le plan on pointe le club vers la ligne de jeu mais il est au dessus d'une courbe sur le sol. Dans la filière que je décris, il est au dessus d'une ligne.

Au dessus, et au dessus ? Quelle différence ?

au dessus d'une courbe dans un cas,
et au dessus d'une ligne (droite) dans l'autre ?

Au dessus d une ligne droite c est difficile

jmtiger3 a écrit:au dessus d'une courbe dans un cas,
et au dessus d'une ligne (droite) dans l'autre ?

oui !

Comment peut on revenir sur une ligne ?

Salut les amis! Je ne comprends rien, mais c'est çà qui est magnifique dans le golf.
Bonne soirée, amités.

Laurent Jockschies a écrit:Comment peut on revenir sur une ligne ?

Garder le doigt sur "delete".

Laurent Jockschies a écrit:Comment peut on revenir sur une ligne ?

En poussant sur le manche avec le bras droit, impossible de le faire si la rotation motorise le coup. C'est pour cela que je disais que cela ne peut être que du hitting, mais même dans ce cas le mouvement est "bizarre". Je suis bête j'aurais dû faite une vidéo aujourd'hui, j'avais un cameraman !

PS: En réfléchissant, l'exemple de mon pro US n'est pas une forme pure de la filière que je voulais décrire, il combine les sources de puissance en faisant swinging+hitting.

Oui je vois. Ok. Et il y en a qui jouent comme ça ?

Surement pas beaucoup ! Il faut déjà qu'elle convienne et qu'un pro TGM oriente vers cette option. Je ne sais pas si elle est très abordée dans la formation des pro TGM. PhilB ?

Mon intention avec ce post était de montrer qu'il y a des options auxquelles on ne pense pas mais surtout je suis toujours dans la recherche de ce qu'il y a au coeur du swing, ici je m'interrogeais sur le plan de swing.

Merci Gastel de concourir à notre culture golfique.
Bon cette culture-là j'ai l'impression qu'on va s'en passer assez vite

Gastel a écrit: je suis toujours dans la recherche de ce qu'il y a au coeur du swing,....

Il y a seulement un muscle qui n'en fait qu'à sa tête! (tu sais les fibres lisses....)

l'angle d'approche c'est une ligne droite dessinée par la tête de club sur le sol entre le moment de l'impact et le point bas telle qu'elle est vue par la perspective du joueur. A séparer avec l'arc d'approche qui serait une ligne courbée.

Se sont des illusions car en réalité le trajet de la tête de club se fait sur le plan et non sur le sol.

Il y a enormement d’options, mais une approche int-ext 20˚ avec la face de club orientée vers la cible n'est pas un coup jouable avec un wedge et encore moins avec un driver.

Christophe a écrit:Merci Gastel de concourir à notre culture golfique.
Bon cette culture-là j'ai l'impression qu'on va s'en passer assez vite

Je crois que Gastel, c'est le plus fou d'entre nous!

Ouais, je reconnais que c'est pas le post de l'année, c'est parti tout de suite en sucette (à part Naturo qui semble y retrouver ses petits, d'ailleurs j'ai commencé son ouvrage de référence). J'ai d'ailleurs hésité longtemps avant de le faire, ça fait quelques mois qu'il mûri mais bon, il aurait probablement gagné à être travaillé encore.

non c'est pas du tout de ta faute, continue ! C'est juste que cette façon-là de golfer, peu d'entre nous semblent l'apprécier....

Christophe a écrit:non c'est pas du tout de ta faute, continue ! C'est juste que cette façon-là de golfer, peu d'entre nous semblent l'apprécier....

... ou la comprendre!

Gastel a écrit:Ouais, je reconnais que c'est pas le post de l'année, ...

T'inquiéte pas Gastel!

Même si tes interventions ne sont pas toujours comprises on peut parfois en tirer quelque chose!

Tiens par exemple, tu as parlé de "l'extensor action". Eh bien moi je l'ai incorporé au départ de mon swing (au lieu de pencher un peu le club vers l'avant) ce qui me permet d'étendre le bras gauche sans modifier le loft du club et de démarrer le backswing.

Merci, mais je pense que pour lancer un sujet un peu exotique comme ça il me faut plus de munitions, soit en savoir plus moi même et avoir les bonnes descriptions soit avoir des vidéos, sinon c'est trop abstrait.

De toutes manières, les interventions génèrent finalement plus d'interrogations que de réponses.
Alors, merci pour tes contributions.

Ce n'est juste pas possible...

Je reviens à la charge sur ce sujet [j'aime pas laisser des trucs incompris et une discussion chez Lynn Blake m'a fait me repencher sur le sujet] mais j'ai peur que ce soit incompréhensible pour ceux qui n'ont pas le livre

PhilB a écrit:l'angle d'approche c'est une ligne droite dessinée par la tête de club sur le sol entre le moment de l'impact et le point bas telle qu'elle est vue par la perspective du joueur. A séparer avec l'arc d'approche qui serait une ligne courbée.

Se sont des illusions car en réalité le trajet de la tête de club se fait sur le plan et non sur le sol.

Il y a enormement d’options, mais une approche int-ext 20˚ avec la face de club orientée vers la cible n'est pas un coup jouable avec un wedge et encore moins avec un driver.

PhilB, je veux parler de l'Angle of Approach delivery procedure (2-J-3 B pour ceux qui ont le livre), qui demande une organisation fermée (Closed Plane Line) avec un plan vertical, l'avant bras droit qui pointe sur la ligne d'AoA (tracing) et la tête de club qui survole visuellement la ligne ("covers"). La ligne de jeu ne sert que pour établir l'angle d'approche et le mouvement est en travers de la ligne de jeu.

A mon avis tu comprend beaucoup de la théorie.

En utilisant l'angle d'approche, une chose qu'il me semble que tu n'as pas dit, il devient très important d'avoir les hanches en avant pour éviter l'obstruction du bras droit avec la hanche droite. C'est une question d'avoir la sensation de projeter la tête de club sur une ligne droite vers l'extérieur et toujours vers l'extérieur sur cette même ligne mais dans la pratique le club va évidemment tourner le coin car le bras gauche tire toujours.

tu ne dois pas avoir se morceau de texte a la fin de 2-J-3 si tu n'as que la 7eme édition:
"All this is a "last ditch" effort to generate the On Plane Inside Out Impact - because unless you learn to do it NOTHING ELSE MATTERS - or WORKS"
Donc si tu as un poignet gauche plat et que tes balles commencent a droite de la cible avec une trajectoire droite gauche c'est que tu le fais sans doute déjà et il faudrait que tu sélectionne le prochain morceau du puzzle a perfectionner.

PhilB a écrit:
tu ne dois pas avoir se morceau de texte a la fin de 2-J-3 si tu n'as que la 7eme édition:
"All this is a "last ditch" effort to generate the On Plane Inside Out Impact - because unless you learn to do it NOTHING ELSE MATTERS - or WORKS"
Donc si tu as un poignet gauche plat et que tes balles commencent a droite de la cible avec une trajectoire droite gauche c'est que tu le fais sans doute déjà et il faudrait que tu sélectionne le prochain morceau du puzzle a perfectionner.

J'ai les éditions 5, 6 et 7 et cette partie a beaucoup changé mais reste assez obscure (limite cryptique pour certaines phrases, si j'avais pas eu la traduction en anglais via le site de Lynn Blake). C'est un geste que j'ai essayé à un moment avec des bons résultats puis j'ai eu peur de me lancer dans un geste aussi différent d'un swing "classique" sans un pro TGM pour me suivre.