Le petit jeu et le putting de Luke Donald

Un article intéressant dans le dernier Golf Digest sur le meilleur joueur mondial et actuellement le meilleur putter. Il explique qu'il est devenu excellent au petit jeu quand son swing s'est déréglé il y a quelques années et qu'il ratait les greens.
Les parties qui m'ont le plus intéressé c'est le putting et le pitching.
Putter avec les bras permet un meilleur contact qu'avec les épaules et un meilleur équilibre du geste (je confirme pour l'instant avec l'Iping).
Et la seconde partie concerne le pitching : Luke Donald conseille d'armer les poignets et de relâcher le club à la descente. C'est l'élan du club qui tire le corps et non l'inverse. Il ne fait pas d'action du corps qui tire le club comme c'est souvent préconisé actuellement.... on laisse faire la tête de club, on ne la délofte pas.

J'ai trouvé l'article en version canadienne, non diffusée en version US:

http://www.golfdigestcanada.ca/instruction/dos-donts-of-the-short-game/

Intéressant !

Putting – DO
Swing the putterhead, not the grip end

I feel the putting stroke more with my arms, not by making the classic rocking motion of the shoulders. That allows me to swing the head of the club without moving the handle as much. I also want a little pop at impact, so it’s an accelerating hit. That’s a theme for me in the short game: Accelerate to the ball and make a shorter finish. Consistent contact is a big deal in putting, and making more of an arm stroke helps me achieve that.
Also for consistency, I try to maintain the loft on the face by keeping my head still and the stroke a little shorter.

Putting – DON’T
Contact suffers when the shoulders lead

In theory, the shoulder-driven stroke makes sense: It’s like the pendulum of a clock. But in practice, it’s not reliable. For one thing, the stroke gets too long on lag putts, which makes it harder to hit the ball flush. And when the shoulders dominate, the head tends to tilt to the right on the backstroke and to the left on the through-stroke. That changes the loft on the face, decreasing it going back and increasing it through impact. The result is poor contact and a lack of control. So putt with your arms, and you’ll roll it with confidence.


On a le droit de critiquer, même si c'est Luke Donald (et réa, rien de perso, hein...) ??

C'est exactement le genre de tips qui m'ont incité à ne plus acheter ou lire GD, ou ce genre de conseil en général.
A la base, le putting dit d'épaule est quand même reconnu comme la base la plus solide pour un putting constant et régulier (ou alors, j'ai rien compris au putting).
Dire qu'un putting d'épaule génère un piètre contact et une perte de contrôle, c'est vrai si on ne sait pas le faire.
Conclure que la solution est donc qu'il faut putter avec les bras (qu'on m'explique ce que cela veut vraiment dire, à la base) est une fausse démonstration...

Cela fonctionne pour Luke, qui passe des milliers d'h sur les PG, j'en suis ravi pour lui, mais c'est pour moi un exemple type de conseil contre productif s'il est pris comme une vérité...

Bah les écoles les plus connues et reconnues du putting, parce qu'elles marchent sur le tour, Stan Utley et Dave Stockston, disent de faire exactement comme il dit on swing la tête, pas le manche. Et en plus c'est très logique avec les explications qui vont bien.

Moi, je putte avec les épaules avec d'assez bons résultats. J'ai essayé plus avec les bras (je l'avais déjà fait) comme le conseille Luke mais en restant assez vertical et des bras qui accélèrent, le résultat semble meilleur. En fait, la clef de Luke Donald, c'est qu'on accélère mieux avec les bras et qu'on évite une trop grande amplitude générée par les épaules, source d'irrégularité.
il n'y a pas une seule vérité au putting je crois... cela se saurait. Personnellement, je suis un pragmatique et pas un dogmatique. L'article m'a perturbé dans ma conviction et ma façon de faire, j'ai quand même essayé et je suis surpris par les premiers résultats.
Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut et comme il l'entend.Je ne me disputerai plus sur aucun sujet.

Bien sûr il y a pleins d'écoles au putting et toutes fonctionnent à leur façon, je soulevais le point car greg avait l'air de dire que c'était pas terrible, alors que deux des plus grand pro de petit jeu le préconisent, c'est pt'etre pas encore trop arrivé jusqu'ici par contre, j'avoue que je sais pas, je verrais lundi avec Laurent

Merci !

Un ralenti de Luke au pitching:

https://youtu.be/ctiqJuOA4UQ

La grande Classe! Sacrée rotation...!

2 grands putters Ben Crenshaw et Loren Roberts et 2 techniques radicalement différentes:

https://youtu.be/xanhZg2BUSw

lediscret a écrit:La grande Classe! Sacrée rotation...!

Luke Donald est second en scrambling à 20-30 m sur le circuit PGA:

https://youtu.be/Oc1y00LFVqk

Kes a écrit:Bah les écoles les plus connues et reconnues du putting, parce qu'elles marchent sur le tour, Stan Utley et Dave Stockston, disent de faire exactement comme il dit on swing la tête, pas le manche. Et en plus c'est très logique avec les explications qui vont bien.

Certainement. Dans un contexte, avec des explications...
Il y a forcèment une part de vrai dans ce que dit LD, la preuve, il putte comme un dieu.

C'est le format, et le côté péremptoire, hors tout contexte, que je n'aime pas avec ces tips. "Essayez cela, vous m'en direz des nouvelles"...

Le seul vrai intérêt d'un tip est qu'il peut inciter à être curieux, à tester et prendre du recul. Mais c'est très dur d'être capable seul de le faire. Tu testes un truc, et ça marche (ça marche toujours les nouveautés), donc let's go, tu l'inclues dans ta check list.
Moi, si je mets en oeuvre ce tip de LD (jouer avec les bras), plus celui de TW (putter en draw), plus celui de Mickelson (forward press), plus celui de Nicklaus (longer le sol au BS), plus celui de X, de Y, de Z, sans oublier celui des 3 potes que je vais croiser jeudi prochain à St Marc sur le PG (car on a tous des bonnes idées et des bons "tips" à partager), sincèrement, je me retrouve avec un putting à 2 balles.

Donc pour ma part (c'est perso), halte aux tips.

Les Tips c est pour essayer, après prendre tous les conseils que l on te donne et les appliquer en meme temps c est sur tu va avoir un résultat pourri.

Quand tu vois enseigner les pro il te font bosser 1 points Par un point.

Il faut savoir faire la par des choses et comprendre, et si cela te conviens pas tu passe a autre chose.

Écouter Laurent qui nous dit de construire son swing, c est uniquement en expérimentant que nous y arrivrons

Tu as raison Greg mais je rejoins Lin, les tips, ça se teste c'est en découvrant (et en se découvrant) qu'on progresse et qu'on apprend

Prendre conscience que l'on a certainement une marge de progression au putting beaucoup plus importante que dans notre grand jeu incite à aller voir régulièrement son pro pour des cours de putting.

hervé35 a écrit:Prendre conscience que l'on a certainement une marge de progression au putting beaucoup plus importante que dans notre grand jeu incite à aller voir régulièrement son pro pour des cours de putting.

Rea a écrit:

hervé35 a écrit:Prendre conscience que l'on a certainement une marge de progression au putting beaucoup plus importante que dans notre grand jeu incite à aller voir régulièrement son pro pour des cours de putting.

Oui, forcémment, ça fait causer...
Aujourd'hui je sors un 98 avec 33 putts.
Même en puttant comme un dieu, je peux espérer gagner au max. 7 putts, soit 26 putts sur une carte comme aujourd'hui. ça serait énorme comme niveau... et je jouerais 91... La belle affaire...
Non, la vraie marge de progression, chez moi, c'est les 7 drives ratés qui coutent 14 coups au total (OE ou HL).
Si j'améliore ces 7 coups là... Je joue 84.

Juste pour l'anecdote, cette semaine, j'ai très mal putté, 5 fois 3 putts, et au total 36 putts.
J'ai joué 88.

damien a écrit:

Rea a écrit:

hervé35 a écrit:Prendre conscience que l'on a certainement une marge de progression au putting beaucoup plus importante que dans notre grand jeu incite à aller voir régulièrement son pro pour des cours de putting.

Oui, forcémment, ça fait causer...
Aujourd'hui je sors un 98 avec 33 putts.
Même en puttant comme un dieu, je peux espérer gagner au max. 7 putts, soit 26 putts sur une carte comme aujourd'hui. ça serait énorme comme niveau... et je jouerais 91... La belle affaire...
Non, la vraie marge de progression, chez moi, c'est les 7 drives ratés qui coutent 14 coups au total (OE ou HL).
Si j'améliore ces 7 coups là... Je joue 84.

Juste pour l'anecdote, cette semaine, j'ai très mal putté, 5 fois 3 putts, et au total 36 putts.
J'ai joué 88.

Quand on réussit un putt on augmente ses chances de réussir son drive sur le départ susivant, c'est la spirale positive.
La mise en jeu se travaille tout autant que le putting.
J'ai joué recemment avec un très bon joueur index 7 qui a détruit sa carte avec un petit jeu exécrable malgré un long jeu excellent, moi c'était l'inverse j'ai mieux joué que lui mais sans faire une bonne carte évidemment.

Je pense vraiment que pour les amateurs,meme passionnés comme nous,à entrainement et prise de cours équivalent,il sera plus difficile d'avoir un long jeu performant qu'un putting performant.

Le putting, c'est a mon avis bien plus compliqué que le swing.

Déjà il y a des paramètres de roule, de pente et distance ce qui rend le putting difficile a aborder.

Avant de jouer un parcours, si tu ne fais pas 10 min de put c'est mort, si tu n'a pas de petit jeu, se retrouver a + de 5 m du trou, il y a beaucoup de chance de le louper.
Je pense que tous les compartiments sont important et qu'il ne faut pas négliger l'entrainement des 3.

Il y a également la stratégie / tactique a bosser et adapté son jeu au parcours.

Comme souvent, il faut faire attention à séparer les sensations et réalité quand on lit. Sur le pitching, Luke semble dire qu'il laisse jouer le club et le laisse le tirer vers le finish mais il faut bien que le corps ou les bras aient une action pour accélérer le club au DS: pour moi le message est qu'il ne faut pas de tensions ni d'accélération brusque.

damien a écrit:

Rea a écrit:

hervé35 a écrit:Prendre conscience que l'on a certainement une marge de progression au putting beaucoup plus importante que dans notre grand jeu incite à aller voir régulièrement son pro pour des cours de putting.

Oui, forcémment, ça fait causer...
Aujourd'hui je sors un 98 avec 33 putts.
Même en puttant comme un dieu, je peux espérer gagner au max. 7 putts, soit 26 putts sur une carte comme aujourd'hui. ça serait énorme comme niveau... et je jouerais 91... La belle affaire...
Non, la vraie marge de progression, chez moi, c'est les 7 drives ratés qui coutent 14 coups au total (OE ou HL).
Si j'améliore ces 7 coups là... Je joue 84.

Juste pour l'anecdote, cette semaine, j'ai très mal putté, 5 fois 3 putts, et au total 36 putts.
J'ai joué 88.

Là, il y a quand même un vrai szchmurtz ...
Tu n'as pas un coup de driver sécurisé dans ta besace ?

On a tous des journées avec et sans niveau rythme, fluidité, etc, qui font que parfois, tous les longs coups dévissent quand on cherche à les lâcher, à les jouer pleins.
Dans ces cas là, je réduis la voilure, je joue des 3/4 de drive, sans trop de pivot, sans trop de déplacement du corps, sans trop d'armement...
Résultat, avec un club qui est ultra tolérant (j'imagine que tu as du matos récent), une tête qui est oversize, c'est difficile de rater, même si on atteint pas les distances auxquelles on drive habituellement.
En revanche, on touche les fairways et si le petit jeu est là, on accroche les pars.

T'es tu entrainé à driver à 100m, en demi coup de drive ?
C'est surprenant au début, mais rapidement, on s'aperçoit qu'on obtient une répétitivité à la Moe Norman. Après on rajoute un peu d'élan, et on a la balle qui vole (bas) facilement à 150, et on obtient du 160-180m avec la roule.

Ce n'est pas du Driving, mais c'est de la mise en jeu au driver, avec recherche de fairway plus que de distance.

Faut avoir un coup comme cela dans sa besace, et le driver peut être vu comme le club le plus tolérant si on ne le regarde pas comme un bazooka pour balancer un missile, mais comme un engin de lancer pour aller droit.

Lin a écrit:Le putting, c'est a mon avis bien plus compliqué que le swing.

Mais non, Lin allons ... Le putting ne demande pas les qualités physiques que nécessite le swing. Il est quand même plus simple d'être performant au putting qu'au grand jeu.

Rea a écrit:Quand on réussit un putt on augmente ses chances de réussir son drive sur le départ susivant, c'est la spirale positive.
La mise en jeu se travaille tout autant que le putting.
J'ai joué recemment avec un très bon joueur index 7 qui a détruit sa carte avec un petit jeu exécrable malgré un long jeu excellent, moi c'était l'inverse j'ai mieux joué que lui mais sans faire une bonne carte évidemment.

Outre ta première phrase qui est un peu capillo-tractée, je n'ai pas compris ce que tu voulais démontrer à Damien.

Je te dis ça tranquille, hein, ce n'est pas une attaque.

Tarif a écrit:

Rea a écrit:Quand on réussit un putt on augmente ses chances de réussir son drive sur le départ susivant, c'est la spirale positive.
La mise en jeu se travaille tout autant que le putting.
J'ai joué recemment avec un très bon joueur index 7 qui a détruit sa carte avec un petit jeu exécrable malgré un long jeu excellent, moi c'était l'inverse j'ai mieux joué que lui mais sans faire une bonne carte évidemment.

Outre ta première phrase qui est un peu capillo-tractée, je n'ai pas compris ce que tu voulais démontrer à Damien.

Je te dis ça tranquille, hein, ce n'est pas une attaque.

Ce que je voulais dire à Damien, c'est qu'un bon petit jeu et un bon putting sauvent plus de points qu'un bon long jeu.
Mais je pense qu'il a du aussi faire des erreurs de stratégie car quand on met un ou plusieurs drives hors limite c'est soit qu'on a placé la balle au départ du mauvais côté (ça arrive souvent), soit qu'on n'a pas pris le bon club à ce moment là.

Soit qu'on est juste mauvais au driver et ça arrive assez souvent aussi (c'est pas une attaque, juste un constat)

@Greg, Damien, si j'ai bien compris d'après ce que j'ai lu de lui et de son golf, ses bons drive, c'est 180m...alors demi coup, autant qu'il joue un fer 7

Je pense que tout est relatif à chaque joueur, c'est trop simpliste de résumer en disant qu'il faut travailler tel ou tel compartiment sans analyse du joueur.

Au final, je crois que tout est dans tout et réciproquement, le secret, c'est de réduire les marges d'erreurs dans tous les compartiments du jeu, et quand la marge la plus mauvaise est sur les mises en jeu, et bien c'est ça qu'il faut travailler, puis après la marge suivante la plus mauvaise etc.

On en demande trop au driver et on le sort trop souvent sur un parcours . En dessous de 350 m et sur les par 4 de 310 m, il ne faudrait pas jouer le driver, en général c'est assez étroit et les chances de rater son coup sont assez élevés. Avec son bois 3, on doit pouvoir faire 200- 210m et même si c'est moins peu importe... le trou n'est pas souvent conçu pour jouer le driver (à moins de la jouer à la papy du dimanche).
A Bethemont,j'ai appris à sortir mon bois 3 sur les départs.

Kes a écrit:@Greg, Damien, si j'ai bien compris d'après ce que j'ai lu de lui et de son golf, ses bons drive, c'est 180m...alors demi coup, autant qu'il joue un fer 7

Je pense que tout est relatif à chaque joueur, c'est trop simpliste de résumer en disant qu'il faut travailler tel ou tel compartiment sans analyse du joueur.

Au final, je crois que tout est dans tout et réciproquement, le secret, c'est de réduire les marges d'erreurs dans tous les compartiments du jeu, et quand la marge la plus mauvaise est sur les mises en jeu, et bien c'est ça qu'il faut travailler, puis après la marge suivante la plus mauvaise etc.

J'ai pas dit demi, demi c'est pour travailler, j'ai dit tenu...
Et si c'est pas 180, alors c'est 150, mais au moins c'est pas HL ou OE.

Quand on est pas en swing, on doit se replier sur ses coups de sécurité, quitte à transformer certains pars 4 en par 5.

Rea a écrit:On en demande trop au driver et on le sort trop souvent sur un parcours . En dessous de 350 m et sur les par 4 de 310 m, il ne faudrait pas jouer le driver, en général c'est assez étroit et les chances de rater son coup sont assez élevés. Avec son bois 3, on doit pouvoir faire 200- 210m et même si c'est moins peu importe... le trou n'est pas souvent conçu pour jouer le driver (à moins de la jouer à la papy du dimanche).
A Bethemont,j'ai appris à sortir mon bois 3 sur les départs.

OK, mais pour ça, il faudrait que le niveau de sécurité au bois 3 soit supérieur à celui du driver. Et ça, je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour grand monde sur le forum. Mais c'est un vieux débat ...

Je crois que le vrai truc, c'est que lorsque tu n'es pas bon aux mises en jeu, ben tu charges méchant et pis c'est tout. T'as beau avoir tout ce que tu veux de petit jeu, à part quelques parcours terrain de foot genre St Aubin, tu ramènes un score gratiné.

Tarif a écrit:

Rea a écrit:On en demande trop au driver et on le sort trop souvent sur un parcours . En dessous de 350 m et sur les par 4 de 310 m, il ne faudrait pas jouer le driver, en général c'est assez étroit et les chances de rater son coup sont assez élevés. Avec son bois 3, on doit pouvoir faire 200- 210m et même si c'est moins peu importe... le trou n'est pas souvent conçu pour jouer le driver (à moins de la jouer à la papy du dimanche).
A Bethemont,j'ai appris à sortir mon bois 3 sur les départs.

OK, mais pour ça, il faudrait que le niveau de sécurité au bois 3 soit supérieur à celui du driver. Et ça, je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour grand monde sur le forum. Mais c'est un vieux débat ...

Je crois que le vrai truc, c'est que lorsque tu n'es pas bon aux mises en jeu, ben tu charges méchant et pis c'est tout. T'as beau avoir tout ce que tu veux de petit jeu, à part quelques parcours terrain de foot genre St Aubin, tu ramènes un score gratiné.

Joue avec Ronan Le Gac.

Rea a écrit:Joue avec Ronan Le Gac.

???

Enfin si tu maitrises le petit jeu il y a de grande chance que tu envois la balle pas trop mal.

Je vais redire ce que je disais sur un autre poste bien jouer, c est avoir un jeu équilibré, et passer du temps sur les secteur de jeu qui pêchent.

B3 ou même hybride avec le même swing que d'habitude (moins on change, mieux c'est pour être régulier, y compris les jours sans), mais stance plus étroit et rythme tranquille et ça devrait permettre de rester aux alentours de la piste (même dans le pire des cas)...
Si même ainsi ça ne marche pas, faut vite aller voir LJ ...

Rea a écrit:Un article intéressant dans le dernier Golf Digest sur le meilleur joueur mondial et actuellement le meilleur putter. Il explique qu'il est devenu excellent au petit jeu quand son swing s'est déréglé il y a quelques années et qu'il ratait les greens.
Les parties qui m'ont le plus intéressé c'est le putting et le pitching.

Et la seconde partie concerne le pitching : Luke Donald conseille d'armer les poignets et de relâcher le club à la descente. C'est l'élan du club qui tire le corps et non l'inverse. Il ne fait pas d'action du corps qui tire le club comme c'est souvent préconisé actuellement.... on laisse faire la tête de club, on ne la délofte pas.

J'ai trouvé l'article en version canadienne, non diffusée en version US:

http://www.golfdigestcanada.ca/instruction/dos-donts-of-the-short-game/

C'est un pitch avec trajectoire "normalement" haute, et non avec spin et plus bas : dans lequel on "hinge and hold"...

Gastel a écrit:Intéressant !

et merci Réa . C'est toujours intéressant d'avoir le point de vue des meilleurs Tour PROS...
Cela me conforte dans ma façon de faire des pitch hauts ...

réa a écrit

Quand on réussit un putt on augmente ses chances de réussir son drive sur le départ susivant, c'est la spirale positive.

D'accord!
Hervé35 a écrit

Je pense vraiment que pour les amateurs,meme passionnés comme nous,à entrainement et prise de cours équivalent,il sera plus difficile d'avoir un long jeu performant qu'un putting performant.

ca renforce l'idée de s'entraîner au putting puisque c'est plus accessible!

Personnellement le putting (le petit jeu) n'est pas le domaine qui m'éclate mais c'est celui qui permet de scorer.

Luke Donald a fait son premier trois putt après 486 trous de golf, un record ! C'est le numéro un au putting et le number one à la Money List.
Mon modèle au putting et son conseil de putter plus avec les bras en accélérant marche vraiment à merveille.

https://youtu.be/-LxelV50JmE

Il utilise le bounce du SW pou chipper (d'où la balle au milieu du stance) et le nombril comme repère pour pivoter (donc les mains pas en trop en avant):

https://youtu.be/gidFj83iJPg

J'aime beaucoup la cohérence que cela apporte entre le petit et le grand jeu au niveau des mains.

Je confirme l'efficacité de cette technique d'approche en faisant ce matin avec Lin 18 trous sur un pitch and putt (parcours de la Grenouillère). J'ai essayé la technique de Luke Donald pour les approches roulées, le résultat = moins d'un mètre pour le par facile. Je mettais déjà la balle au milieu du stance et j'ai uniquement mis les mains moins en avant par rapport à la balle et plus de pivot dans le geste.