Le swing de Sean Foley

Le futur coach de Tiger ? Un swing centré. A notre portée ?

C'est exactement ce que j'essaie de faire depuis la video de Kaymer que tu avais mis en ligne --> Un jeu de fer comme jamais. Par contre, au drive...

Je vois mal Tiger faire ça, j'ai l'impression que sa "lignée" technique est toute autre. Non ?

A mon avis ce style de technique très centrée est très performance pour les fers mais plus difficile pour les bois, un peu moins que dans le S&T, mais cela promeut quand même un contact descendant. Le S&T a un mouvement des hanches spécifique pour contrer cette tendance, je suppose que les poulains de Foley ont aussi un "truc" pour ça vu qu'ils sont loin d'être mauvais au driving. Le diable est dans les détail comme ils disent...

Christophe a écrit:C'est exactement ce que j'essaie de faire depuis la video de Kaymer que tu avais mis en ligne --> Un jeu de fer comme jamais. Par contre, au drive...

Je vois mal Tiger faire ça, j'ai l'impression que sa "lignée" technique est toute autre. Non ?

Avec Hank Haney il avait commencé à avoir un swing plus centré avec moins de déplacement à droite lors du backswing.
Il a déjà suivi les principes de Sean, il ne bouge pas la tête au backswing mains on ne lui a pas interdit de le faire au downswing comme Annika.

Christophe a écrit:C'est exactement ce que j'essaie de faire depuis la video de Kaymer que tu avais mis en ligne --> Un jeu de fer comme jamais. Par contre, au drive...

Quoi ! Tu trahis SC, ton mentor.

Un élève de Sean Foley, sacré bon swing et aussi avec le driver:

Arthurion a écrit:

Christophe a écrit:C'est exactement ce que j'essaie de faire depuis la video de Kaymer que tu avais mis en ligne --> Un jeu de fer comme jamais. Par contre, au drive...

Quoi ! Tu trahis SC, ton mentor.

Je prends un peu de partout, du moment que je comprends (ou pense comprendre) le pourquoi du comment. Par ex de Shawn je prends l'équilibre, le rythme naturel, la cible qui n'est pas la balle. (Enfin, toutes les "écoles" promeuvent ces qualités, mais lui les a décrites comme aucun autre.) De Foley ou du visionnage de Kaymer, je prends des éléments pour mettre "sur les rails", sur le bon chemin le début du DS. De Sean O'Hair (et donc de Foley) et de Leadbetter je prends le genou droit en place et fléchi et la rotation presque sur place.
J'aimerais bien trouver un swing propre au driver qui me déclenche quelque chose. C'est le point faible de mon golf en ce moment. Hier j'avais oublié mon driver, j'ai vraiment très très bien joué...

Bonne trouvaille, effectivement y'a un setup un poil plus derrière la balle et peu plus de glissement de hanche au DS. Ça me parle bien.

Gastel a écrit:Bonne trouvaille, effectivement y'a un setup un poil plus derrière la balle et peu plus de glissement de hanche au DS. Ça me parle bien.

Le glissement des hanches au début du downswing, c'est la marque de fabrique de Sean Foley (et du Stack and Tilt) mais dans Golf Digest il disait le faire avec les muscles des cuisses.

Voici une vidéo dans laquelle Sean Foley explique son swing :



Quelle est la différence entre ce swing et le Stack & Tilt?

Je découvre (avec le buzz TW) cet enseignant assistant de Pros, et je suis assez séduit par le discours et son application.

Christophe a écrit:C'est exactement ce que j'essaie de faire depuis la video de Kaymer que tu avais mis en ligne --> Un jeu de fer comme jamais. Par contre, au drive...

J'ai essayé ce week-end un swing à la Sean Foley, c'est-à-dire sans transfert de poids au backswing. J'ai eu, comme Christophe, de bons résultats avec les fers : en général, un meilleur contact. C'est pas très surprenant puisque ramener le poids sous le pied gauche a toujours été un problème pour moi.

Moi aussi, avec le driver, c'était plus difficile. La balle était droite mais très très haute. Il en résultait donc une grande perte de distance.

Christophe, as-tu résolu ce problème?

Merci!

En fait, comme je l'expliquais par ailleurs, tous mes drives partent habituellement très haut...

Bon, en essayant d'analyser je vois 2 raisons possibles à tes drives trop hauts :
- soit le fait de rester centré te fait faire un petit "reverse pivot", tu ne traverses pas au drive et tu prends la balle très nettement en remontant, sans engagement
- soit au contraire tu fais comme pour les fers, tu emportes le poids vers l'avant, mais tu descends sur la balle au drive.

Je tendrais vers la seconde solution, vu ta description de balles très droites et très hautes. La première donne des balles sans consistance, soit en pull, soit en slice. Perso je suis encore un peu dans cette première filière, mais je corrige petit à petit grâce à une meilleure jambe droite et un engagement plus net dans la balle. Entre Charybde et Scylla...

Un article intéressant sur le travail en cours sur le swing de Tiger Woods, la polémique dont il fait l'objet par rapport au Stack and Tilt et sa manière de voir le swing de golf :
C'est un grand défi pour lui... refaire rugir le Tigre. Personnellement, je lui fais confiance:

http://www.andrewricegolf.com/2010/09/tiger-woods-and-sean-foley/

Rea a écrit:Un article intéressant sur le travail en cours sur le swing de Tiger Woods, la polémique dont il fait l'objet par rapport au Stack and Tilt et sa manière de voir le swing de golf :
C'est un grand défi pour lui... refaire rugir le Tigre. Personnellement, je lui fais confiance:

http://www.andrewricegolf.com/2010/09/tiger-woods-and-sean-foley/

Merci Réa, intéressant !

Laurent, il commente pas mes videos, il ne dit pas si j'écris des grosses bêtises là plus haut sur les balles hautes, bref il me snobe

Mais si je vous dis !

Christophe a écrit:Laurent, il commente pas mes videos, il ne dit pas si j'écris des grosses bêtises là plus haut sur les balles hautes, bref il me snobe

Mais si je vous dis !

Souvent, pas de réponse = pas de bêtises !

OK j'ai bon pour les trajectoires au drive. Mais ma video ?

Christophe a écrit:OK j'ai bon pour les trajectoires au drive.

Je viens d'aller frapper quelques balles au driver et je crois avec réglé le problème moi aussi.

J'ai réfléchi à ce que tu m'avais écrit et comme tu suggérais que j'avais une frappe descendante avec le driver, j'ai essayé de placer la balle plus vers l'avant. Résultat : retour des trajectoires normales.

Je me suis aussi permis un certain transfert de poids mais je me suis assuré de garder le pied gauche bien ancré au sol. De cette façon, il y avait transfert de poids mais de façon limité, ce qui m'a, je crois, facilité le downswing.

J'ai déjà essayé d'avoir un swing plus classique avec le talon gauche qui se soulève au backswing. J'ai la sensation d'avoir un swing plus fluide de cette façon mais malheureusement, ramener le poids sous le pied gauche au downswing reste un problème pour moi. Ce swing "limité" semble plus facile à répéter, du moins pour moi, et je crois bien que je vais continuer dans cette voie pour un certain temps!

Je te remercie d'avoir pris le temps de m'écrire, tes commentaires m'ont éclairé.

Christophe a écrit:OK j'ai bon pour les trajectoires au drive. Mais ma video ?

Je viens de voir des vidéos d'un mouton qui fait bêêê... je pense que c'est toi. Sympa mais les problèmes s'accentuent au fur et à mesure des clubs plus longs, pour aboutir avec le Driver à une posture avec manque d'angles, un démarrage trop intérieur (le takeaway est complètement à revoir, l'épaule droite se place mal), d'où manque de largeur, rétention à la descente (fais un arrêt sur image à l'impact avec driver de profil tu vas comprendre), d'où le sentiment de manque d'engagement. Mais c'est une conséquence. Tu ne peux pas t'engager mentalement et physiquement sans modifier ta posture, créer des angles, et créer de la place pour les bras.

suite pour christophe
...et ce, quelle que soit la filière de swing (pour recoller au thème du post)

Voilà, Christophe...
Tu le voulais, et tu l'as eu. L'hiver n'est pas encore là, mais tu es déjà rhabillé...
Je compatis, car si j'avais le même commentaire un dimanche soir, le 1er truc que je ferai demain au lieu d'aller au boulot serait d'aller au golf.

Soyons positif, tu n'as que la posture à modifier, le reste découlera tout seul !

greg a écrit:Voilà, Christophe...
Tu le voulais, et tu l'as eu. L'hiver n'est pas encore là, mais tu es déjà rhabillé...
Je compatis, car si j'avais le même commentaire un dimanche soir, le 1er truc que je ferai demain au lieu d'aller au boulot serait d'aller au golf.

Soyons positif, tu n'as que la posture à modifier, le reste découlera tout seul !

Je suis si négatif que ça ? Mais non !!! Allons, allons...

- un démarrage en bloc au début : à refaire
- une posture avec plus d'angles : ok mais le dos souffre....
- rétention à la descente : je ne comprends pas ce que tu veux dire. ?

Merci Laurent.

Christophe a écrit:- un démarrage en bloc au début : à refaire
- une posture avec plus d'angles : ok mais le dos souffre....
- rétention à la descente : je ne comprends pas ce que tu veux dire. ?

Merci Laurent.

Ton takeway, je t'en avais parlé ici (mais tu ne semblais pas me croire ...)

Et la "rétention" ou "manque d'engagement" à la descente, je ne sais pas si c'est ce que LJ veut dire, mais pour info, Blinds et Moi, lorsqu'on t'a vu en Mai dernier, on avait remarqué que tu étais obligé de retenir les chevaux à la descente, car sinon, la dispersion de tes coups (fers et bois) aurait été beaucoup trop grande... (ça on ne pouvait pas t'en parler pendant la partie ... )

D'accord je vois. Vivement que je fasse une video, j'ai progressé pas mal en connexion (club en face de soi), et coude droit près du corps -> les chevaux sont certes lâchés mais sortent bien en rang

Le mauvais take-away : c'est quoi la conséquence ? l'épaule droite qui monte mal ?

Le swing des "3 élèves" de Sean Foley: Stephen Ames le plus ancien, Sean O'Hair et Hunter Mahan. Quel point commun ont ils tous dans leur swing?

les hanches??

En tous cas j'adore Hunter Mahan!!!

Il y a quelque chose de commun dans le démarrage du BS que je n'arrive pas à bien définir : c'est soigné, précis et avec une rotation synchrone des épaules, du one-plan de chez "one-plan". Et tous ont un finish en C inversé. Qu'est-ce qu'on gagne?

SIMON Romain a écrit:les hanches??

En tous cas j'adore Hunter Mahan!!!

Une tête qui ne bouge pas au BS avec une épaule gauche qui passe sous le menton.

Minor swing a écrit:Il y a quelque chose de commun dans le démarrage du BS que je n'arrive pas à bien définir : c'est soigné, précis et avec une rotation synchrone des épaules. Et tous ont un finish en C inversé. Qu'est-ce qu'on gagne?

Le prix spécial de ma part pour avoir participer à un post technique et de surcroît avec un message technique (pas entièrement juste sur le C inversé).

Rea a écrit:

SIMON Romain a écrit:les hanches??

En tous cas j'adore Hunter Mahan!!!

Une tête qui ne bouge pas au BS avec une épaule gauche qui passe sous le menton.

Ah? Un swing normal quoi!

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:

SIMON Romain a écrit:les hanches??

En tous cas j'adore Hunter Mahan!!!

Une tête qui ne bouge pas au BS avec une épaule gauche qui passe sous le menton.

Ah? Un swing normal quoi!

Non, dans le swing "normal" le haut du corps se déplace pas vers la droite, la rotation des épaules se fait selon un plan plus horizontal et la tête bouge. C'est plus compréhensible en images:

http://www.golfdigest.com/golf-instruction/2010-03/save-your-back-foley

Minor swing a écrit:Il y a quelque chose de commun dans le démarrage du BS que je n'arrive pas à bien définir : c'est soigné, précis et avec une rotation synchrone des épaules, du one-plan de chez "one-plan". Et tous ont un finish en C inversé. Qu'est-ce qu'on gagne?

Le rythme ! Finie la fameuse 'pause' au sommet du backswing pour transférer à gauche.
Le but de Foley, comme dans le S&T, est d'avoir dèjà le poids à gauche à la fin du backswing, pour n'avoir plus qu'à tourner au downswing.

Sean ne termine pas (ou plus) en C inversé.
Il montre ici brièvement la différence avec le Stack&Tilt :



C'est une simplification d'un des mouvements 'clé' de Hogan (je suis prêt à en débattre ).

Le plus dur pour un swing centré c'est de ne pas etre en bascule.

En plus il faut avoir un bon physique

SIMON Romain a écrit:Le plus dur pour un swing centré c'est de ne pas etre en bascule.

En plus il faut avoir un bon physique

Oui et d'après moi on est obligé de faire un backswing intérieur.

Oui sinon les distances se raccourcissent, non ?

Rea a écrit:

SIMON Romain a écrit:Le plus dur pour un swing centré c'est de ne pas etre en bascule.

En plus il faut avoir un bon physique

Oui et d'après moi on est obligé de faire un backswing intérieur.

Oui, il est forcément plus intérieur puisque le centre de rotation est plus à gauche (au niveau de l'épaule gauche)

C'est pour moi une évolution de swing, une optimisation, une préférence si vous voulez... mais on ne peut pas apprendre le swing sur ces bases.

A partir de quel niveau ce swing est-il envisageable ? index < -2 ?

jmtiger3 a écrit:A partir de quel niveau ce swing est-il envisageable ? index < -2 ?

Je ne suis pas aussi catégorique que toi, c'est une question de niveau de développement et d'aptitudes. Mais oui je n'imagine pas un index à deux chiffres en tout cas...

Laurent Jockschies a écrit:Je ne suis pas aussi catégorique que toi, c'est une question de niveau de développement et d'aptitudes. Mais oui je n'imagine pas un index à deux chiffres en tout cas...

Oups...

Peux-tu expliquer pourquoi? Suite à ton commentaire, je me questionne à savoir si je continue dans cette voie ou si ce serait une mauvaise idée.

Jordrok a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Je ne suis pas aussi catégorique que toi, c'est une question de niveau de développement et d'aptitudes. Mais oui je n'imagine pas un index à deux chiffres en tout cas...

Oups...

Peux-tu expliquer pourquoi? Suite à ton commentaire, je me questionne à savoir si je continue dans cette voie ou si ce serait une mauvaise idée.

Ce que j'ai remarqué, c'est que c'est un swing exigeant sur le plan physique et qui nécessite de très bons appuis, il est compact et connecté. Il est absolument indispensable de maîtriser la dissociation surtout au DS avec bas du corps qui agit en premier pour lancer le haut du corps d'un seul bloc. Si on a un swing avec une tendance à déclencher par le haut du corps ce qui est le cas des index élevés c'est une véritable cata avec des coups en hook assurés.
Ce swing m'a amené à vraiment faire un gros travail sur le bas du corps: hanches, cuisses et pieds et j'ai beaucoup travailler la dissociation.

Oui et ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile à coordonner. Disons que pour moi, par définition, je procède du général vers les préférences, pas l'inverse.

Rea a écrit:

Christophe a écrit:C'est exactement ce que j'essaie de faire depuis la video de Kaymer que tu avais mis en ligne --> Un jeu de fer comme jamais. Par contre, au drive...

Je vois mal Tiger faire ça, j'ai l'impression que sa "lignée" technique est toute autre. Non ?

Avec Hank Haney il avait commencé à avoir un swing plus centré avec moins de déplacement à droite lors du backswing.

J'arrive un peu tard, mais ça ressemble de beaucoup à ce que préconise action type pour un de ses profils (le mien en l'occurrence).

Quand on m'a demandé de garder le poids sur l'extrémité du pied gauche et de garder le poids du corps "sur ce clou planté dans le petit orteil du pied gauche"...
Au tout début, j'ai cru qu'on me demandait d'adopter le stack & tilit, mais non...

Pascal59 (index 6,5) a le même profil AT que moi, et il a lui aussi adopté ce prinicipe de garder le poids à gauche, il en est ravi... Perso, j'ai eu plus de mal à le travailler...


http://www.axelgolf.com/docs/A%20chacun%20son%20swing.pdf
(Approche rythmique).

C'est du Foley maintenant:

C'est très visible effectivement, merci Rea !

J'y arrive enfin avec le swing Sean Foley mais c'est loin d'être parfait. Je n'ai jamais eu une frappe aussi constante. J'espère bien le montrer à la Minorette, drive droit et coup de fer sur le green.
Sean Foley a le vent en poupe et il est sur le dernier Golf Digest version US:

http://www.golfdigest.com/magazine/golf-digest

Rea a écrit:J'y arrive enfin avec le swing Sean Foley mais c'est loin d'être parfait. Je n'ai jamais eu une frappe aussi constante... drive droit et coup de fer sur le green.

Quoi de plus parfait que de Driver droit et de toucher tous les greens ?

jmtiger3 a écrit:

Rea a écrit:J'y arrive enfin avec le swing Sean Foley mais c'est loin d'être parfait. Je n'ai jamais eu une frappe aussi constante... drive droit et coup de fer sur le green.

Quoi de plus parfait que de Driver droit et de toucher tous les greens ?

J'ai acheté le postcad de golf digest sur sa vision du swing. Je vais mettre en ligne son texte qui permet de mieux comprendre sa philosophie. Il est vraiment très brillant, cela ne m'étonne pas que Tiger ait été convaincu du changement à faire.