TGM: The Flying Wedges

Rappel du premier message :

Dans un post récent, j'ai mentionné avoir trouvé dans The Golfing Machine que l'avant bras droit doit être à l'impact "aligné" avec le manche (en vue selon la ligne de jeu) autrement dit dans le plan. Je n'avais pas vu ce precept auparavant. J'ai creusé un peu pour tenter de comprendre.

Cette position est liée à un point très important de TGM: les Flying Wedges, nom pas très heureux puisqu'il ne fait pas référence aux wedges, les clubs. En français nous pourrions dire les triangles gauche et droit. Le premier triangle est formé par le bras gauche allongé et le manche, il est plus ou moins aigü selon l'armement du poignet. Le second triangle est formé par l'avant-bras gauche droit et le manche. TGM dit que pour travailler au mieux la base du triangle droit, l'avant bras droit, doit rester dans un plan perpendiculaire au triangle gauche depuis l'adresse jusqu'à l'impact. La raison n'est pas donnée mais je pense qu'alors le bras droit est toujours en position de soutenir ou pousser sur le manche sans perturber le plan de swing.

Pout mieux comprendre tendez votre bras gauche horizontalement avec la main ouverte et verticale, le triangle gauche est donc vertical. Placez la paume de la main droite à plat contre la paume de la main gauche droite en gardant l'avant bras droit horizontal. Vous avez ajusté vos triangle. De cette position, pliez le coude droit en gardant le bras gauche tendu: vous avez le mouvement idéal(isé ?) du backswing. Vous remarquerez qu'en réaction le poignet gauche s'arme (plus une certaine pronation) tandis que le poignet droit tourne uniquement (pronation dans le langage moderne). Si vous refaites ce mouvement depuis la posture de golf, penchée, en tournant en même temps que vous pliez le coude droit vous verrez le club voyager dans le plan avec l'avant bras droit toujours en position de soutenir le club,éventuellement jusqu'à la position du "serveur portant un plateau" en haut du à la fin backswing. Dans le downswing, le bras droit peut pousser le club dans le plan pour les hitters. A l'impact, il permet de résister au choc du contact (balle, puis terre).

L'idée me semble intéressante et recouvre des remarques de LJ que je n'avais pas réussit à intégrer. Ça me rapelle aussi le concept de la marionnette dans le MA swing mais les spécialistes pourront confirmer ou me contredire. Vu que j'ai toujours des soucis de dos, je n'ai pas pu trop explorer ce concept.




Une référence par un enseignant TGM:

http://www.golfingmachinist.com.au/article.php?id=30




La première partie de cette video de Lynn Blake parle de ce point
(il parle très vite....)

https://www.youtube.com/watch?v=GjvxevgmwJ4




Jeffrey Mann parle de l'action des mains, poignet et bras

http://perfectgolfswingreview.net/arm.htm

je ne l'ai pas lu mais je ne suis pas d'accord avec son affirmation que le poignet droit ne fait que de la dorsiflexion, du moins s'il ne parle pas ailleurs de pronation de l'avant bras (dans le jargon TGM, c'est une rotation du poignet). Il y a un peu de dorsiflexion si à l'adresse on a un peu creusé le poignet gauche, pour le ramener dans l'alignement. Edit: Suite à la lecture de la partie backsing, même si Jeffrey Mann dit s'inspirer de TGM, "son" backswing ne suit pas du tout la prescription que je décris ici.

jako: dans la vidéo le gars montre bien le flying wedge au début mais dès qu'il arme le poignet droit il l'a cassé, l'avant bras n'est plus en position de soutien du club. On arrive à armer le poignet gauche sans armer le poignet droit en gardant le coude droit assez bas.

Gastel a écrit:jako: dans la vidéo le gars montre bien le flying wedge au début mais dès qu'il arme le poignet droit il l'a cassé, l'avant bras n'est plus en position de soutien du club. On arrive à armer le poignet gauche sans armer le poignet droit en gardant le coude droit assez bas.

Stéphane Calem a écrit:
Ceci permettant de résister à la forte propension de la main droite de vouloir tourner toute seule sans l'avant bras et là forcement la main seule , le poignet seul ne pourrons résister physiquement à l'inertie de la tête de club;
Conséquences, la main droite recouvrira la main gauche involontairement et par réaction orientant la tête de club complètement à gauche!

Oui j'ai faut que je trouve du temps!

Oui c'est cela aucune modification de la position du coude juste les 3/4 cm du poignet et la main se place c'est pour cela qu'en maintenant l'avant bras avec la main gauche et le pouce on ressent les parties mobiles et les fixes.

Stff, je ne te connais pas, mais je pense que tu dois être un bon prof, impliqué, consciencieux dans tous les domaines du golf, mais je trouve tes posts illisibles, car tu les écris comme tu les dirais à haute voix. Le problème, c'est qu'en parlant, il y a des intonations, des pauses qui donnent un sens au propos. Je pense que tu prends du temps pour nous délivrer ton savoir et c'est bien dommage que je zappe ou que je n'aie pas le courage de relire tes posts pour les comprendre. STP mets des virgules, des parenthèses ou je ne sais quoi, relis-toi pour éviter les fautes de frappe.

PS: Après ma réponse à Jako, je faisais une réponse à Stéphane mais elle a disparue, le post de Stéphane me répond. En particulier je disais que pour ce genre de post une petite vidéo serait géniale.

Def a écrit:Stff, je ne te connais pas, mais je pense que tu dois être un bon prof, impliqué, consciencieux dans tous les domaines du golf, mais je trouve tes posts illisibles, car tu les écris comme tu les dirais à haute voix. Le problème, c'est qu'en parlant, il y a des intonations, des pauses qui donnent un sens au propos. Je pense que tu prends du temps pour nous délivrer ton savoir et c'est bien dommage que je zappe ou que je n'aie pas le courage de relire tes posts pour les comprendre. STP mets des virgules, des parenthèses ou je ne sais quoi, relis-toi pour éviter les fautes de frappe.

Tu as tout à fait raison, je devrais me relire davantage d'autant que j'ai plutôt tendance à écrire très tard!
Effectivement j'ai tendance à écrire comme je parle mais le rythme verbal n'est pas approprié à la lecture, je vais faire des efforts en espérant que cela n'est pas sur touts mes posts

Gastel a écrit:PS: Après ma réponse à Jako, je faisais une réponse à Stéphane mais elle a disparue, le post de Stéphane me répond. En particulier je disais que pour ce genre de post une petite vidéo serait géniale.

C'est de ma faute j'ai fais une mauvaise manipulation!

Dans la série de vidéos de PhilB, trouvée par Biggolf17, je me suis attardé sur celle du flying wedge.
Les incrustations démontrent parfaitement que l'angle formé par le bras droit et le shaft reste, sinon identique, en tous cas continuellement présent.
Même si un tel finish n'est certainement pas à la portée de tout le monde, j'ai facile d'imaginer que ce type de coup est bénéfique pour le pt 3 des fondamentaux "la direction".
Néanmoins, je m'interroge pour ce qui concerne le pt 2 "la distance".
Bien entendu, le contact de balle doit être très puissant, mais il semble bien qu'on fasse l'impasse sur un des 4 accumulateurs de puissance, les avants-bras. A moins de tourner le buste comme une bête...
Je dois faire une erreur quelque part.

Si tu parles de l'acc #3 qui correspond à la pronation-supination des avant bras, dans le Swinging au point de release le club est encore couché sur le plan donc avec de la supination de l'avant-bras gauche, à l'impact une bonne partie est perdue donc il y a bien activation de l'acc #3. Dans le Hitting, c'est plus subtil car pousser avec le bras droit va à la fois désarmer les poignets (acc #2) et réaligner les avant bras (acc #3) et ce graduellement.

Le fait de garder l'angle au dos de main droite n'empêche pas la pronation/supination, ni la poussée en dépliant le bras droit ni la poussée du haut du corps sur le bras gauche. L'inertie du club peut faire perdre un peu de cet angle mais dans un bon coup (selon TGM) cela ne devrait arriver qu'après le follow-through.

Sinon effectivement, la version de base de TGM est d'utiliser les acc 2,3 et 4 (point de pression du thorax sur le haut du bras gauche) en Swinging et 1,2 et 3 en Hitting, donc avec 1 accumulateur non utilisé. Utiliser les 4 acc. est possible mais demande de maîtriser Swinging et Hitting d'abord pour comprendre dans quel ordre peuvent se faire les actions.

OK avec ça, Gastel, très cohérent.

Jako a écrit:
Même si un tel finish n'est certainement pas à la portée de tout le monde

C'est donné a tout le monde. Une tête, deux bras, deux jambes et un thorax sont tous les éléments nécessaires pour très très bien jouer au golf. Je n'aime pas du tout la connotation qu'il faille avoir un certain physique ou une certaine force pour pouvoir bien jouer au golf. Encore moins la connotation qu'il faille avoir des poignets et des doigts costauds pour pouvoir maintenir un "flat left wrist". Ce n'est tout simplement pas vrai.

Pour ce qui est de la puissance, dans la video que j'ai mise, il est vrai que je tient le wedge très longtemps sans du tout l'aplatir a travers l'impact. Ceci sera conducteur a jouer la balle avec le plus grand draw possible mais certainement un gain de vitesse pourrait être réalisé en perdant quelque degrés de courbature dans le poignet droit sans pour autant que la tête de club ne dépasse les mains (attention je ne dirais presque jamais ceci a un élève car des golfeurs avec le shaft qui est incliné trop fortement vers la cible a l'impact il n'y en a pas beaucoup...aussi il faut penser au gain de distance qui peut être réalisé en faisant un meilleur contact avec les mains vers l'avant).

Gastel attention a l'ordre dans lequel sont lancés les accumulateurs. C'est toujours 4,1,2,3.

Def a écrit:Stff, je ne te connais pas, mais je pense que tu dois être un bon prof, impliqué, consciencieux dans tous les domaines du golf, mais je trouve tes posts illisibles, car tu les écris comme tu les dirais à haute voix. Le problème, c'est qu'en parlant, il y a des intonations, des pauses qui donnent un sens au propos. Je pense que tu prends du temps pour nous délivrer ton savoir et c'est bien dommage que je zappe ou que je n'aie pas le courage de relire tes posts pour les comprendre. STP mets des virgules, des parenthèses ou je ne sais quoi, relis-toi pour éviter les fautes de frappe.

Effectivement les démonstrations de nos Pros-web sont parfois hard à comprendre, je pense que pour faire passer le message efficacement une bonne vidéo (même 10 sec) c'est le mieux ( CF : Michel ou LJ)
Merci tout de même Stéphane

L'ordre dans lequel sont lancés les accumulateurs. C'est toujours 4,1,2,3.
4,1,2 ok je comprends.
Par contre, 3 n'est-ce pas plutôt une conséquence et non une action provoquée ?

Je déterre le post parce que la fin d'année est propice aux grandes résolutions.
J'ai dit à mon Pro que je n'avais pas une vue GLOBALE du swing One Plane qu'il m'apprend.
L'âge aidant, j'ai décidé de passer à un swing plus simple, genre "bras d'abord" comme dit un certain Michel T.
Quoi de plus simple (car maintenant je comprends) que de se référer aux flying wedges.

Pour le BS, exemple de simplicité, celui expliqué par Thomas DANG. J'ai retrouvé la vidéo originale, encore merci, merci à Patten.
https://www.dailymotion.com/video/x71tkf

Pour le DS et la traversée, Lynn Blake m'est d'une grande aide avec ses baguettes dans cette video
https://www.youtube.com/watch?v=c3kaU1QxHW8

Il me semble que la traversée de Blake doit pouvoir être amendée par le relâchement du poignet droit, quand la balle est partie, car son finish est bien trop exigeant pour un vieux (sauf lui ;-)

Yapluka...

En somme , c'est une montée dans l'esprit de RSS .

Jako a écrit:Je déterre le post parce que la fin d'année est propice aux grandes résolutions.
J'ai dit à mon Pro que je n'avais pas une vue GLOBALE du swing One Plane qu'il m'apprend.
L'âge aidant, j'ai décidé de passer à un swing plus simple, genre "bras d'abord" comme dit un certain Michel T.
Quoi de plus simple (car maintenant je comprends) que de se référer aux flying wedges.

Pour le BS, exemple de simplicité, celui expliqué par Thomas DANG. J'ai retrouvé la vidéo originale, encore merci, merci à Patten.
https://www.dailymotion.com/video/x71tkf

Pour le DS et la traversée, Lynn Blake m'est d'une grande aide avec ses baguettes dans cette video
https://www.youtube.com/watch?v=c3kaU1QxHW8

Il me semble que la traversée de Blake doit pouvoir être amendée par le relâchement du poignet droit, quand la balle est partie, car son finish est bien trop exigeant pour un vieux (sauf lui ;-)

Yapluka...

J’ai trouvé un nouveau swing pour toi, un mélange de RSS , Stack and Tilt et une pincée de Schawn :

Framboisine a écrit:En somme , c'est une montée dans l'esprit de RSS .

la video de Thomas ,
Ca "ressemble" au RSS mais en ai fondamentalement Different . Ce n'est pas comme ca qu'on démarre le club au RSS ni comment on génère de la vitesse ! peut-être que ca se rapproche plus du stack&tilt ou autres...!?

En tous cas, plus de descente shallow, trop compliqué.

Jako a écrit:En tous cas, plus de descente shallow, trop compliqué.

Lance la tête de club façon Mike Austin .... ?

Sinon , j'aime bien ce swing de base de cet enseignant ; David Blair :

https://www.youtube.com/watch?v=s6GDb9Jzn1E