TGM: The Flying Wedges

Dans un post récent, j'ai mentionné avoir trouvé dans The Golfing Machine que l'avant bras droit doit être à l'impact "aligné" avec le manche (en vue selon la ligne de jeu) autrement dit dans le plan. Je n'avais pas vu ce precept auparavant. J'ai creusé un peu pour tenter de comprendre.

Cette position est liée à un point très important de TGM: les Flying Wedges, nom pas très heureux puisqu'il ne fait pas référence aux wedges, les clubs. En français nous pourrions dire les triangles gauche et droit. Le premier triangle est formé par le bras gauche allongé et le manche, il est plus ou moins aigü selon l'armement du poignet. Le second triangle est formé par l'avant-bras gauche droit et le manche. TGM dit que pour travailler au mieux la base du triangle droit, l'avant bras droit, doit rester dans un plan perpendiculaire au triangle gauche depuis l'adresse jusqu'à l'impact. La raison n'est pas donnée mais je pense qu'alors le bras droit est toujours en position de soutenir ou pousser sur le manche sans perturber le plan de swing.

Pout mieux comprendre tendez votre bras gauche horizontalement avec la main ouverte et verticale, le triangle gauche est donc vertical. Placez la paume de la main droite à plat contre la paume de la main gauche droite en gardant l'avant bras droit horizontal. Vous avez ajusté vos triangle. De cette position, pliez le coude droit en gardant le bras gauche tendu: vous avez le mouvement idéal(isé ?) du backswing. Vous remarquerez qu'en réaction le poignet gauche s'arme (plus une certaine pronation) tandis que le poignet droit tourne uniquement (pronation dans le langage moderne). Si vous refaites ce mouvement depuis la posture de golf, penchée, en tournant en même temps que vous pliez le coude droit vous verrez le club voyager dans le plan avec l'avant bras droit toujours en position de soutenir le club,éventuellement jusqu'à la position du "serveur portant un plateau" en haut du à la fin backswing. Dans le downswing, le bras droit peut pousser le club dans le plan pour les hitters. A l'impact, il permet de résister au choc du contact (balle, puis terre).

L'idée me semble intéressante et recouvre des remarques de LJ que je n'avais pas réussit à intégrer. Ça me rapelle aussi le concept de la marionnette dans le MA swing mais les spécialistes pourront confirmer ou me contredire. Vu que j'ai toujours des soucis de dos, je n'ai pas pu trop explorer ce concept.




Une référence par un enseignant TGM:

http://www.golfingmachinist.com.au/article.php?id=30




La première partie de cette video de Lynn Blake parle de ce point
(il parle très vite....)

https://www.youtube.com/watch?v=GjvxevgmwJ4




Jeffrey Mann parle de l'action des mains, poignet et bras

http://perfectgolfswingreview.net/arm.htm

je ne l'ai pas lu mais je ne suis pas d'accord avec son affirmation que le poignet droit ne fait que de la dorsiflexion, du moins s'il ne parle pas ailleurs de pronation de l'avant bras (dans le jargon TGM, c'est une rotation du poignet). Il y a un peu de dorsiflexion si à l'adresse on a un peu creusé le poignet gauche, pour le ramener dans l'alignement. Edit: Suite à la lecture de la partie backsing, même si Jeffrey Mann dit s'inspirer de TGM, "son" backswing ne suit pas du tout la prescription que je décris ici.

J'avais seulement lu le concept sur le site de Jeff Mann.
Mais AMA, cela se fait "naturellement" (la position relative des 2 triangles) dès qu'on tape "relativement" droit : dès que l'avant-bras D n'est plus vraiment dans un plan perpendiculaire au triangle G, on fait du gros int - ext ou du gros ext -int ... et les 2 bras n'agissent plus "ensembles"...

As-tu cette position relative aussi au backswing ? Je pense que je ne l'avais pas en me focalisant sur une position du coude, en tout cas je ressent plus le bras droit en position de soutenir le club.

NB: J'ai édité mon post pour mettre "entre parenthèse" le site de Jeffrey Mann parce qu'il ne décrit pas en fait l'action préconisée par TGM à mon avis.

Gastel a écrit:As-tu cette position relative aussi au backswing ? Je pense que je ne l'avais pas en me focalisant sur une position du coude, en tout cas je ressent plus le bras droit en position de soutenir le club.

Oui, au BS aussi, afin de rester "compact"...

Une autre vidéo de Lynn Blake qui montre le positionnement des flying wedges (le mouvement de DS simulé est un choix possible, pas "la" recommendation TGM puisqu'il n'y en a pas de gravé dans le marbre)

Gastel a écrit:Dans un post récent, j'ai mentionné avoir trouvé dans The Golfing Machine que l'avant bras droit doit être à l'impact "aligné" avec le manche...

Le droit ? Sûr ? J'aurais plutôt tendance à dire le gauche, moi.

Valoche a écrit:

Gastel a écrit:Dans un post récent, j'ai mentionné avoir trouvé dans The Golfing Machine que l'avant bras droit doit être à l'impact "aligné" avec le manche...

Le droit ? Sûr ? J'aurais plutôt tendance à dire le gauche, moi.

Pour réussir une aile de poulet, pas sûr!

Gastel a écrit:Pout mieux comprendre tendez votre bras gauche horizontalement avec la main ouverte et verticale, le triangle gauche est donc vertical. Placez la paume de la main droite à plat contre la paume de la main droite en gardant l'avant bras droit horizontal. Vous avez ajusté vos triangle. De cette position, pliez le coude droit en gardant le bras gauche tendu: vous avez le mouvement idéal(isé ?) du backswing. Vous remarquerez qu'en réaction le poignet gauche s'arme (plus une certaine pronation) tandis que le poignet droit tourne uniquement (pronation dans le langage moderne). Si vous refaites ce mouvement depuis la posture de golf, penchée, en tournant en même temps que vous pliez le coude droit vous verrez le club voyager dans le plan avec l'avant bras droit toujours en position de soutenir le club,éventuellement jusqu'à la position du "serveur portant un plateau" en haut du à la fin backswing.

J'avoue que je ne saisis pas.
Le triangle placé à l'horizontal, si je plie le bras droit, je le plie instinctivement en gardant le coude à l'horizontal.
Si je refais la même chose penché, comme pour un swing, je monte mon coude droit en aile de poulet.
Ce qui n'est pas correct ou je me trompe?

Quand je dis plier le coude droit au BS, c'est l'image de ramener l'avant bras vers le haut (ne pas trop replier le bras ou on perd de la largeur de swing, on s'arrête à 90 degrés en gros entre avant bras et bras).

(Selon la position exacte du coude droit à la prise de grip, il y aurait plus ou moins de supination de l'avant bras ou de rotation externe (pas sûr du terme médical) de la tête de l'humérus.)

Valoche a écrit:

Gastel a écrit:Dans un post récent, j'ai mentionné avoir trouvé dans The Golfing Machine que l'avant bras droit doit être à l'impact "aligné" avec le manche...

Le droit ? Sûr ? J'aurais plutôt tendance à dire le gauche, moi.

Oui c'est bien le droit et je n'y faisais pas attention avant mais cela a nettement amélioré mon contact de balle sur les petits coups (mais pas encore le plein swing). Attention je parle d'un avant bras dans le plan donc aligné avec le manche en vue de profil uniquement.

Ah ok, tu me rassures.

Gastel a écrit:Quand je dis plier le coude droit au BS, c'est l'image de ramener l'avant bras vers le haut (ne pas trop replier le bras ou on perd de la largeur de swing, on s'arrête à 90 degrés en gros entre avant bras et bras).

(Selon la position exacte du coude droit à la prise de grip, il y aurait plus ou moins de supination de l'avant bras ou de rotation externe (pas sûr du terme médical) de la tête de l'humérus.)

Comme ici au début, alors?

https://www.dailymotion.com/video/x71tkf_1-le-swing-de-mike-austin-vu-par-th_sport

exact !

J'étais en train de revisionner les DVD sur le ST&T quand j'entends Bennett et Plummer parler de Flying Wedges.

Ils en parlent pendant environ 5 min car cela fait parti intégrante de leur apprentissage. Selon leur dire en adoptant le flying wedge, on maitrise mieux le point bas du swing et ce point est plus régulièrement en avant de la balle qu'en utilisant la méthode traditionnelle d'armement-désarmement du poignet droit.

Je suis content, j'ai enfin compris de quoi tu parlais Gastel.

Cool ! Voilà un point que j'ai appris de TGM dont j'aurais du mal à me passer, même si je suis loin de l'avoir maîtrisé (et le conserver au long du swing demande beaucoup d'attention et de précision).

PS: Cela m'a permis de relire le post et de voir qu'il restait une inversion gauche-droite dans mon premier post (corrigé en rouge).

Une vidéo où l'on ne parle pas trop vite :

Naturo a écrit:J'étais en train de revisionner les DVD sur le ST&T quand j'entends Bennett et Plummer parler de Flying Wedges.

Ils en parlent pendant environ 5 min car cela fait parti intégrante de leur apprentissage. Selon leur dire en adoptant le flying wedge, on maitrise mieux le point bas du swing et ce point est plus régulièrement en avant de la balle qu'en utilisant la méthode traditionnelle d'armement-désarmement du poignet droit.

Je suis content, j'ai enfin compris de quoi tu parlais Gastel.

Attention ce n'est pas tout a fait la même chose. Le "flying wedge" dont parlent Mike et Andy c'est le "right forearm flying wedge", c'est a dire le wedge de l'avant bras droit, c'est une extension du poignet droit. Si j'ai bien compris en français l'armement et le désarmement c'est aller d'une déviation radiale a une déviation cubitale.Le poignet droit ne doit pas s'armer, ou vraiment a peine, sous faute de perdre le "flying wedge".

PhilB a écrit:Attention ce n'est pas tout a fait la même chose. Le "flying wedge" dont parlent Mike et Andy c'est le "right forearm flying wedge", c'est a dire le wedge de l'avant bras droit, c'est une extension du poignet droit.

Oui il parle de "right forearm flying wedge" par contre je ne pense pas que cela corresponde à une extension du poignet droit. De mémoire, il parle de la conservation de l'angle du poignet droit de l'adresse à l'impact (voire un peu après).

PhilB a écrit:Si j'ai bien compris en français l'armement et le désarmement c'est aller d'une déviation radiale a une déviation cubitale.

Je suis pas bilingue mais je pense que c'est la bonne traduction. Au désarmement, on ne recherche peut-être pas à être en "butée cubitale".


C'est un peu H.S. par rapport au sujet mais Joe Dante décrit dans son livre qu'un bon armement des poignets correspond à une position radial du poignet gauche et une armement "palmaire" du poignet droit.

C'est un peu H.S. par rapport au sujet mais Joe Dante décrit dans son livre qu'un bon armement des poignets correspond à une position radial du poignet gauche et une armement "palmaire" du poignet droit.

Oui Naturo, c'est la seule définition exacte de l'armement des poignets (wrist cocking).

palmaire c'est une flexion, dorsi c'est une extension. De l'adresse au finish le poignet droit est en extension (bent) mais en approchant l'impact se rapproche tres légèrement a une position neutre du poignet (mais en général il ne faut pas essayer de faire cela volontairement). A l'impact le poignet gauche ne sera pas complètement "uncocked". J'aime beaucoup le livre de Dante.

Une petite vidéo de... de...? avec un drill pour mieux comprendre

Gastel a écrit: En français nous pourrions dire les triangles gauche et droit. Le premier triangle est formé par le bras gauche allongé et le manche, il est plus ou moins aigü selon l'armement du poignet. Le second triangle est formé par l'avant-bras gauche droit et le manche.

juste pour mieux comprendre, excusez ma question idiote, mais un triangle a trois côtés or là, je ne vois pas où est le troisième côté, j'ai du mal à comprendre...

Le problème vient de ma traduction: wedge en anglais c'est un biseau, un coin (l'outil) et n'a pas de troisième côté. Je n'ai pas trouvé d'image en français qui soit 100% correcte mais encore "parlante".

Sur le premier lien dans mon post initial on voit le dessin des triangles mais je ne suis pas sûr que le troisième côté soit si parlant.

Pascal59 a écrit:

Gastel a écrit: En français nous pourrions dire les triangles gauche et droit. Le premier triangle est formé par le bras gauche allongé et le manche, il est plus ou moins aigü selon l'armement du poignet. Le second triangle est formé par l'avant-bras gauche droit et le manche.

juste pour mieux comprendre, excusez ma question idiote, mais un triangle a trois côtés or là, je ne vois pas où est le troisième côté, j'ai du mal à comprendre...

A mon sens, le triangle est formé par (pour un droitier):
1. le bras gauche
2. le shaft
3. une ligne fictive entre la tête de club et l'épaule gauche.

J'ai bon?

oui !

Deux petites instantanés tirées d'une vidéo qui montre à mon avis les Flying Wedges en action chez Garrigus dans la zone de release et d'impact:





On remarque l'avant bras droit quasi dans le plan à l'impact (la vidéo n'est pas exactement dans l'alignement difficile de vérifier) et comment cette structure était déjà en place avant le release (et une bonne partie du swing il me semble mais la vidéo ne permet pas de trancher).

Pascal59 a écrit:

Gastel a écrit: En français nous pourrions dire les triangles gauche et droit. Le premier triangle est formé par le bras gauche allongé et le manche, il est plus ou moins aigü selon l'armement du poignet. Le second triangle est formé par l'avant-bras gauche droit et le manche.

juste pour mieux comprendre, excusez ma question idiote, mais un triangle a trois côtés or là, je ne vois pas où est le troisième côté, j'ai du mal à comprendre...

Le voilà visualisé ton triangle.

c'est plus explicite ainsi!

Gastel a écrit:
Pout mieux comprendre tendez votre bras gauche horizontalement avec la main ouverte et verticale, le triangle gauche est donc vertical. Placez la paume de la main droite à plat contre la paume de la main droite en gardant l'avant bras droit horizontal. Vous avez ajusté vos triangle. De cette position, pliez le coude droit en gardant le bras gauche tendu: vous avez le mouvement idéal(isé ?) du backswing. Vous remarquerez qu'en réaction le poignet gauche s'arme (plus une certaine pronation) tandis que le poignet droit tourne uniquement (pronation dans le langage moderne). Si vous refaites ce mouvement depuis la posture de golf, penchée, en tournant en même temps que vous pliez le coude droit vous verrez le club voyager dans le plan avec l'avant bras droit toujours en position de soutenir le club,éventuellement jusqu'à la position du "serveur portant un plateau" en haut du à la fin backswing. .

Avec "gauche", ça va mieux.

Petite remarque: on est vraiment loin des coudes rapprochés, pronés via les outils Control'R ou Super Huit.

Jako a écrit:

Gastel a écrit:
Pout mieux comprendre tendez votre bras gauche horizontalement avec la main ouverte et verticale, le triangle gauche est donc vertical. Placez la paume de la main droite à plat contre la paume de la main droite en gardant l'avant bras droit horizontal. Vous avez ajusté vos triangle. De cette position, pliez le coude droit en gardant le bras gauche tendu: vous avez le mouvement idéal(isé ?) du backswing. Vous remarquerez qu'en réaction le poignet gauche s'arme (plus une certaine pronation) tandis que le poignet droit tourne uniquement (pronation dans le langage moderne). Si vous refaites ce mouvement depuis la posture de golf, penchée, en tournant en même temps que vous pliez le coude droit vous verrez le club voyager dans le plan avec l'avant bras droit toujours en position de soutenir le club,éventuellement jusqu'à la position du "serveur portant un plateau" en haut du à la fin backswing. .

Avec "gauche", ça va mieux.

oui ! Corrigé !

Jako a écrit:Petite remarque: on est vraiment loin des coudes rapprochés, pronés via les outils Control'R ou Super Huit.

En fait, il y a quand même une vraie connexion bras-buste dans cette partie du swing de Garrigus, un peu moins en toute fin de BS.

Jako a écrit:Petite remarque: on est vraiment loin des coudes rapprochés, pronés via les outils Control'R ou Super Huit.

Pas du tout, la distance entre coudes reste identique (ou varie très peu).

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Petite remarque: on est vraiment loin des coudes rapprochés, pronés via les outils Control'R ou Super Huit.

Pas du tout, la distance entre coudes reste identique (ou varie très peu).

Pas au sommet du BS, quand même?
Le coude droit est haut, "flottant" comme chez J. Nicklaus. Non?

J'ai écrit : varie très peu.
Après il y a toujours des particularités liées à telle aptitude / préférence / habitude... bonne ou mauvaise (Jack Nicklaus...)
En suite il y a les exceptions (on se souvient d'Eamon Darcy...)
Mais le coude droit flottant c'est pas une très bonne idée en règle générale !

À la reflexion, beaucoup de joueurs revenant sur le Elbow Plane (plan très plat) vont avoir quelque chose qui ressemble aux Flying Wedges dans la zone release-impact puisqu'il sont sur ce plan "du coude", par exemple Ben Hogan, Camillo Villegas (Sergio Garcia c'est moins net).

joueur peut être sur n'importe quel plan et avoir les flying wedge intacts. Très peu de bons joueurs ne reviennent pas sur le "elbow plane", cela aurait un effet trop important sur la vitesse et la rotation de la face du club. Le plan du coude n'est pas une ligne tracée entre le sweetspot et le coude droit a l'adresse.

OK faut que je revois mon "petit livre jaune"

Définition des Flying Wedges par Peter CROKER (G.S.E.M.) et par Paul HART(G.S.E.D):
the left arm and right arm wedges that add structure and precision.
Angle between the shaft and the left arm
Angle between the shaft and the right forearm
Pour se les representer, ne peut-on pas parler de COMPAS qui s'ouvrent plus ou moins selon la position?

Gastel a écrit:À la reflexion, beaucoup de joueurs revenant sur le Elbow Plane (plan très plat) vont avoir quelque chose qui ressemble aux Flying Wedges dans la zone release-impact puisqu'il sont sur ce plan "du coude", par exemple Ben Hogan, Camillo Villegas (Sergio Garcia c'est moins net).

PhilB a écrit:joueur peut être sur n'importe quel plan et avoir les flying wedge intacts. Très peu de bons joueurs ne reviennent pas sur le "elbow plane", cela aurait un effet trop important sur la vitesse et la rotation de la face du club. Le plan du coude n'est pas une ligne tracée entre le sweetspot et le coude droit a l'adresse.

Non comprendo!
Et je ne dois pas être le seul...

quelle partie? le vocabulaire? ce qu'est le plan du coude? pourquoi je parle de vitesse et de rotation? La video au dessus est une assez bonne représentation de ce que sont les flying wedge.

PhilB a écrit: Le plan du coude n'est pas une ligne tracée entre le sweetspot et le coude droit a l'adresse.

Je lis que c'est le plan défini par l'endroit où le coude touche la taille, je ne suis pas sûr de comprendre ta remarque du coup.

PhilB a écrit:quelle partie? le vocabulaire? ce qu'est le plan du coude? pourquoi je parle de vitesse et de rotation? La video au dessus est une assez bonne représentation de ce que sont les flying wedge.

Le plan du coude. C'est quoi?
Quel effet sur la vitesse et la rotation?

la c'est juste, c'est la ou le coude touche la taille plutôt que la ou se trouve le coude a l'adresse ou a n'importe quel autre moment du swing. Ca peut paraitre une petite différence mais en réalité c'est assez important car cela fait que le plan du coude est un plan fixe (comme le turned shoulder et squared shoulder) plutôt qu'un plan variable donc c'est un bon repère car il est facilement identifiable. Plan fixe ne veut pas dire que le joueur doit rester sur se plan pendant toute la durée de son swing.

Donc pour situer le plan du coude on fait une ligne qui passe entre le sweetspot et la ou le coude touche la taille.

Je préfère le plan du coude pendant la zone d'impact car les plans plus verticaux requièrent une déviation cubitale et une rotation du corps réduite et les plans plus horizontaux produisent un angle d'approche trop intérieur-exterieur se qui fait que le contrôle de balle est très difficile.

Gastel a écrit:

Jako a écrit:

Gastel a écrit:
Pout mieux comprendre tendez votre bras gauche horizontalement avec la main ouverte et verticale, le triangle gauche est donc vertical. Placez la paume de la main droite à plat contre la paume de la main droite en gardant l'avant bras droit horizontal. Vous avez ajusté vos triangle. De cette position, pliez le coude droit en gardant le bras gauche tendu: vous avez le mouvement idéal(isé ?) du backswing. Vous remarquerez qu'en réaction le poignet gauche s'arme (plus une certaine pronation) tandis que le poignet droit tourne uniquement (pronation dans le langage moderne). Si vous refaites ce mouvement depuis la posture de golf, penchée, en tournant en même temps que vous pliez le coude droit vous verrez le club voyager dans le plan avec l'avant bras droit toujours en position de soutenir le club,éventuellement jusqu'à la position du "serveur portant un plateau" en haut du à la fin backswing. .

Avec "gauche", ça va mieux.

oui ! Corrigé !

Gastel a souvent un problème avec la droite et la gauche....
Comment vas-tu faire pour voter le 22 avril?
(Bayrou peut-être? )

Deux autres articles sur les flying wedges

http://www.iseekgolf.com/golfinstruction/7726-master-your-wedge-part-one

http://www.iseekgolf.com/golfinstruction/7809-master-your-wedge-part-two

lefty49300 a écrit:Définition des Flying Wedges par Peter CROKER (G.S.E.M.) et par Paul HART(G.S.E.D):
the left arm and right arm wedges that add structure and precision.
Angle between the shaft and the left arm
Angle between the shaft and the right forearm
Pour se les representer, ne peut-on pas parler de COMPAS qui s'ouvrent plus ou moins selon la position?

Désolé, je n'avais pas vu ce message ! Oui, ça me semble une bonne image pour le left arm flying wedge, le right arm flying wedge est un compas dont l'angle est établi dans le takeaway (si nécessaire) et idéalement reste constant jusqu'au follow-through.

C'est bien assez clair hormis quelques détail!

Pour obtenir cette capacité de résistance en position armé du poignet droit. La position de ses avants bras ne peut pas être en position indifférente du corps humain! (les bras ballants les coudes pointent vers l'extérieur)

Les deux coudes seront face au hanches , pour ce que vous voulez expliquer sur l'alignement bras droit shaft juste at "Fast impact":

Il faut que les deux avant bras restent en position ouverte les paumes vers le ciel (suppination)

Lorsque l'on veut placer l'angle du poignet droit qui ne bouge pas cela ne peut se faire qu'en ayant une légère rotation du poignet droit, c'est ce que vous voyez mais ce qui permet de le faire c'est un muscle de l'avant bras droit: le carré Pronateur qui permet de maintenir l'angle obtenu du poignet!

Pour le ressentir: soyez droit placez devant vous votre avant bras en légère extension avec le club gripé main droite, avec le coude pointant vers le bas , la hanche droite.

Maintenant amenez votre main gauche par en dessous le coude droit reposant dans la paume englobant correctement le coude!
, là le pouce gauche vient se placer légèrement se refermant au niveau de la moitié de l'avant bras assez proche de l'articulation interne du coude le pouce exerce une petite pression de maintien de l'ensemble!

Dans cette position la paume main droite est toujours vers le ciel!
C'est maintenant que vous allez simplement faire tourner la main droite en tournant l'insertion du poignet comme si vous tourniez une poignée de porte vers la gauche vous verrez l'angle se former !

Par cette action vous sentirez dans l'avant bras , le "carré pronateur" qui permet par son action de maintenir cet angle semi armé de la main droite!

Vous ressentirez bien par cette action qu'une seule partie de l'avant bras bouge, l'angle formé par la main et le poignet doit restera totalement solidaire de l'avant bras au contact.

Ceci permettant de résister à la forte propension de la main droite de vouloir tourner toute seule sans l'avant bras et là forcement la main seule , le poignet seul ne pourrons résister physiquement à l'inertie de la tête de club;
Conséquences, la main droite recouvrira la main gauche involontairement et par réaction orientant la tête de club complètement à gauche!