Méthode Leadbetter

Bonsoir,

Je voulais juste soumettre l'assemblée à une question que je me pose depuis quelques temps. Que pensez-vous de la méthode Leadbetter ?

En discutant avec mon pro, qui l'a cotoyé sur le circuit lorsque Leadbetter passait ses cartes (sans succès !!), j'ai enfin trouvé une voix qui rejoignait la mienne ! Je trouve que Leadbetter "instrumentalise" trop l'entrainement. Je ne sais pas ce qu'en pensent les Pro du forum mais je ne vois pas trop comment on peut décemment progresser en ayant un ballon entre les jambes, une chaise collée aux fesses ou que sais-je encore. Le seul bon boulot qu'il ait fait, c'est avec Faldo à mon avis !! J'ai vu des photos de l'avant et l'après Leadbetter et je pense qu'il a fait du bon boulot dans ce cas précis.

Dernier commentaire de mon pro ... Ne pas suivre les conseils de Leadbetter sur le petit jeu (et notamment les sorties de bunker), c'était une tanche dans ce compartiment du jeu !!!! LOL

Les plus grands joueurs ne font pas les meilleurs profs et les meilleurs profs n'ont jamais été les meilleurs joueurs.

Certes, mais bon ... Cruyff au foot a fait un bon entraineur ou Berbizier au rugby a fait ses preuves à un haut niveau !!!

Je voulais parler au delà de la renommée du joueur sur le circuit ... J'argumentais juste ma pensée en donnant des détails que mon Pro a pû me raconter sur lui. Ni plus ni moins ...

Chocko a écrit:J'argumentais juste ma pensée en donnant des détails que mon Pro a pû me raconter sur lui. Ni plus ni moins ...

Qui est ton pro ? Quel club ?

Merci

je n'ai rien a reprocher à la méthode Leadbetter.
j'y ai trouvé des trucs qui me servent bien,d'autres que j'ai même pas essayer de retenir.
niveau petit jeu,il m'a vraiment bien servi (ne lisant pas l'anglais,Pelz n'est pas pour moi)

Ce qu'il ne faut pas lire, des fois.

On peut discuter: Leadbetter, Hogan, Leslie King, Austin (salut Patrick ), ... Pelz, Swash, ..., Teichet, Jockschies ...

Mais quand même, dire de Leadbetter que la seule chose qu'il ait fait de bien c'est Faldo, et qu'il ne faut pas suivre ses conseils au petit jeu ...

Leadbetter a réussi, il est mondialement connu de tous les golfeurs du monde, il a monté un buisness énorme, mondial... Chapeau bas pour tout ce que celà demande de travail, de savoir faire et de faire savoir....

J'ai revu ce week end neigeux les cassettes de petit jeu, et c'est vrai que je n'ai pas trop aimé, Pelz m'a apporté une autre conception, plus compléte que je préfère désormais, mais c'est subjectif...

Pour le swing, "Zero default" avec Nick Price ( c'est lui qui a poussé la porte du pro shop en Rhodésie, pas Faldo !) et la cassette sur " le swing" restent des monuments, même s'il ont un peu vieilli.

La cassette sur le swing ??? C'est celle ou un joueur avec de gros problèmes moteurs (genre je découvre mes jambes !!!) possède un swing qui ferait pâlir d'envie bien des joueurs de la planète en quelques coups de cuillère à pot ??? Mouarf ...

Pour ce qui est de mon pro il enseigne à Abbeville. Il s'appelle Chris Phillips.

Pour ce qui est de ma question, initialement, ça n'était pas pour interloquer l'auditoire !! S'il faut une pensée commune pour rester dans les clous et ne pas provoquer de débats, je veux bien me couper un ongle et dire que Leadbetter est la "ROLLS" des pros !!! Allez c'est dit.

Mais j'ai tendance à croire aussi un pro, qui a quelques années de circuit européen derrière lui, qui lui aussi a suivi des séminaires d'enseignement et qui n'est pas forcément en extase devant les méthodes de Mr Leadbetter. Mais bon je vais lui faire part des remarques de chacun et peut-être que lui découvrira alors ce qu'il n'a pas réussi à cerner en quelques années d'enseignement !!!

Pour ce qui est du terme "instrumentalise" ... C'est de moi et non de mon pro. Je suis BEES1 foot et même si je ne vais pas tenter de comparer ce qui n'est pas comparable (à savoir le golf et le foot), je n'apprends pas à un jeune footballeur à maîtriser un ballon en faisant un noeud avec ses 2 lacets, en lui attachant une main dans le dos ou que sais-je encore.

Ce que je veux donc dire, c'est que l'on peut très bien enseigner un swing efficace et esthétique sans se servir de multitudes d'objets. C'est ce que je trouve dommage dans cette façon d'enseigner. Voilà tout !!!
Si chacun amène son ballon, sa chaise, ses shafts et multitude d'autres objets au practice, on a pas fini !!!!! LOL
Enfin dernière chose, j'ai revu un peu le DVD du swing de Leadbetter ... A chaque fois qu'il utilise un objet, Leadbetter se tient à proximité de son élève pour l'assister et rectifier les défauts. Quid pour le joueur lambda qui n'a pas les moyens d'avoir un Pro à chaque séance de practice ??? On fait comment ??? On se sert des objets quand même, quitte à faire n'importe lawak ???

Bref ... En tout cas nous ne sommes pas d'accord les uns les autres !! Ca m'a au moins obligé à re-regarder le DVD de ce cher David pour me refaire une idée précise de sa méthode d'enseignement. Et je ne suis pas fan !! C'est mon avis personnel de "mauvais" joueur de golf !! Et dans ce domaine, je fais davantage confiance aux "professionnels de la professions" (dédicace à JL Godard) et si Laurent et Michel disent du bien de sa méthode, c'est sûrement qu'il y a du bon à en retirer !!

Chocko a écrit: je n'apprends pas à un jeune footballeur à maîtriser un ballon en faisant un noeud avec ses 2 lacets, en lui attachant une main dans le dos ou que sais-je encore.

Ce que je veux donc dire, c'est que l'on peut très bien enseigner un swing efficace et esthétique sans se servir de multitudes d'objets. C'est ce que je trouve dommage dans cette façon d'enseigner. Voilà tout !!!

Ce que tu dis là est assez crétin et obscurantiste, permets-moi de te le dire. C'est pas parce que tu caricatures des méthodes pédagogiques que tu ne comprends pas que tu argumentes. Bravo pour l'intelligence de ta pédagogie au foot qui consiste à ne pas faire de noeuds.
Ben ouai, au golf on fait des noeuds, c'est ainsi...

LJ t'expliquera mieux que nous tous l'intérêt de l'instrumentalisation dans l'appprentissage du swing, celà a déjà fait l'objet de post sur ce forum que je vais tenter de te retrouver. De plus, je crois avoir compris qu'il est lui même dans son enseignement un adepte de certains instruments.

La seule chose qu'on pourrait comparer entre le foot et le golf à mon sens, c'est le coup franc... et même au haut niveau, on ne voit pas beaucoup de très bons spécialistes, seuls les buteurs du rugby, eux, semblent avoir une approche, une concentration, une routine, une reproductibilité, proche du swing de golf.

Les rugbymens font de bons golfeurs... La raison est-elle là?

Méthode leadbetter

Il a le mérite d'avoir été le premier à vulgariser le swing en cassette vidéo et de manière quasi scientifique.
J 'ai appris avec cette méthode mais sans succès.
J ai perdu du temps, je pense.
Y a t il d' autres victimes sur ce forum?
Il a dit des choses contradictoires au fil du temps.
Enfin MA est arrivé et ça marche nettement mieux, je préfère cette vision du swing. Je suis pour la diversité et que le meilleur gagne.

Bon, je viens de lire avec attention les débats, c'est interressant.

Voici donc mon avis rapidement synthétisé :

- Leadbetter est pour moi un des meilleurs professeurs du monde. En plus c'est le plus médiatisé. Il a beaucoup apporté à l'ensemble de la profession, et à largement contribué à moderniser l'enseignement du golf dans sa globalité.

- Après en ce qui concerne la méthode Leabetter, je pense qu'elle n'existe pas. Il y a une méthode d'apprentissage générale, mais pas une méthode de swing. D'ailleurs une partie des conseils de Leadbetter avait déjà été expliquée par Jimmy Ballard (CF Connection), mais le problème n'est pas là, car tout le monde apprend de quelqu'un avant de pousser plus loin.

- Puis il y a une chose que tout le monde oubli c'est que Leadbetter doit communiquer au grand public et de ce fait doit vulgariser son enseignement, il doit aussi l'imager (cf outils). Si vous prennez une leçon avec lui vous verrez c'est beaucoup plus précis, individualisé et détaillé. Par ailleurs comme tous les grands professeurs il vous mettra au centre du dispositif et sortira complètement des méthodes que vous connaissez au travers des livres.

Je pense que s'il souhaitait écrire le livre de ses rêves, il aurait moins de vente et ce serait trop technique pour les golfeurs. Je pense également que l'ensemble des produits (dvd, livres etc...) de LeadB représente que 5% de ce qu'il sait.

J'ai donné une fois un stage d'une semaine pour une des académies LeadB en France, j'ai donc bien compris l'approche pédagogique et même ayant respecté le cadre, les élèves ont eu du MT et pas du LeadB.

En France les stages sont vraiment TOP si vous avez AMADIEU, ARMAND, ou ALBERTI, en personne (formés directement par LeadB). Sinon, vous avez les assistants des assistants...à vous de vous faire votre opignon. Les stages sont peut-être bons également mais on s'éloigne du Maître.

Maintenant ce que je n'aime pas dans la LeadB, c'est sa froideur. C'est aussi un peu trop business, mais bon c'est qu'un avis personnel. Il reste pour moi le meilleur technicien du monde, je ne le vois pas du tout comme un coach, ce qu'Harmon est plus.

La dernière fois que j'ai joué à la PGA NAtional à West Palm Beach, certains joueurs locaux me disaient qu'ils préféraient aller dépenser de l'argent chez LeadB plutot que chez le head pro local qui était quand même : Mike Adams... tout sauf mauvais...Pour vous faire prendre conscience du niveau.

Donc voilà quelques idées pour rebondir sur certains de vos posts.
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Parfois dans l'enseignement on utilise les outils, parfois c'est pas la peine, tout dépend des manières dont les pros travaillent et puis tout le monde apprend de tout le monde. En France on a d'excellents professeurs mais qui restent trop discrets.
Il y a pas une méthode pour tous mais une pour chacun et il n'y a pas de pensée unique et figée, il faut respect ouvert sans partir dans tous les sens non plus. Il y a par contre des débats, des polémiques mais qui sattélisent souvent autour de problème mal clarifiés, en tout cas tout cela nous fait avancer.

C'est ce que l'on tend avec Laurent à amener sur le forum et heureusement que nous ne sommes pas toujours tous d'accord, sinon on ne pourrait plus communiquer.

@+

Chocko a écrit:Bonsoir,

En discutant avec mon pro, qui l'a cotoyé sur le circuit lorsque Leadbetter passait ses cartes (sans succès !!), j'ai enfin trouvé une voix qui rejoignait la mienne ! Je trouve que Leadbetter "instrumentalise" trop l'entrainement. Le seul bon boulot qu'il ait fait, c'est avec Faldo à mon avis !! J'ai vu des photos de l'avant et l'après Leadbetter et je pense qu'il a fait du bon boulot dans ce cas précis.

Dernier commentaire de mon pro ... Ne pas suivre les conseils de Leadbetter sur le petit jeu (et notamment les sorties de bunker), c'était une tanche dans ce compartiment du jeu !!!! LOL

Bon je pense que tu as écrit cela avec le sang chaud, là y a vraiment "boulette". Leadb a toujours eu un oeil de malade. On lui demande pas de jouer mais d'enseigner et de démontrer, ce qu'il fait parfaitement. C'est pas grave, @+

ps : Je ne suis pas pro-Lead non plus, loin de là. Il y a de la richesse à prendre chez TOUS les enseignants.

Je connais mal et même pas du tout la méthode mais j'ai la K7 Faldo plus deux DVD qui traînent dans un coin a la maison. Celui avec le "nul" qui devient bon et l'autre sur le petit jeu. Trame parfois un peu puérile mais pas mal fait quand même.

J'ai vu David Leadbetter à l'oeuvre une fois en France pour l'inauguration du Golfy de Noisy. Ca devait être en 1990, puisque mon fils ( même pas 2 ans à l'époque) a tapé quelques balles sous l'oeil du "Maître".
Leadbetter avait alors déja signé avec le groupe Jeanjean pour établir son académie à Massane et le Golfy de Noisy devait être leur tête de pont en RP. Mais ça n'a réellement jamais bien fonctionné comme prévu, en tout cas sur Paris.

Sur le clinic je préfère ne pas m'apesantir tant ce pauvre DL , pas très frais ( il descendait juste de l'avion NY-Paris) et plutôt malade n'a été qu'un fantôme. Au bout de quelques coups plutôt mal tapés il a passé le relais aux enseignants de Noisy , se bornant à ensuite à commenter et à donner quelques explications techniques auxquelles personne n'a compris grand chose ( problème de traduction il me semble de mémoire.)

Qu'il ait tapé bien ou pas n'est pas un problème à mes yeux.

J'ai juste vu ensuite et pu observer les deux ou trois pros ( je ne sais plus combien ) enseigner selon la méthode DL et pas tout à fait de manière identique d'ailleurs.
L'un , un pur et dur "leadbetterien" semblait avoir pas mal de difficultés avec les débutants qu'il faisait travailler beaucoup en "statique".
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais il essayait de faire passer trop de messages à la fois et corrigeait tellement de détails de posture , position au sommet du backswing , au finish , etc... que les débutants étaient franchement perdus. Mais bon il ne s'agissait peut être que d'un problème pédagogique personnel et sans rapport aucun avec Leadbetter.

J'ai expliqué dans un post introductif que je n'avais jamais pris de leçons
C'est pas vraiment par volonté ou réflexe "anti enseignants" mais dans mon premier club en Province le courant passait pas du tout avec le pro.
La le courant passait plutôt bien avec au moins deux des enseignants mais plusieurs potes m'ont finalement dissuadé parce que pour eux et via leur expérience personnelle l'enseignement "Leadbetter" dispensé à Noisy était assez indigeste et surtout remettait tout en cause! je ne sais si c'est vrai mais en gros il fallait pratiquement recommencer à zéro et désapprendre tout ce que l'on n'avait appris par ailleurs ( ou jamais appris d'ailleurs.)
Légende urbaine peut être mais c'est ce qui se disait...

J'ai eu d'autres échos par la suite , de joueurs d'assez bon niveau qui avaient fait des stages à Massane. Eux en sont revenus enchantés et avec des progrès et des progressions stupéfiantes. Mais il s'agissait d'autres enseignants que ceux de Noisy et d'autres types de stages déja destinés aux bons/moyens joueurs.

La vérité dans tout ça est que Leadbetter peut paraître pour certains un grand pro ; moins pour d'autres mais que de toute manière les écoles Leadbetter sont une sorte de "franchise" avec surement de bons enseignants et de moins bons.

A défaut d'être constructif techniquement ce post permettra peut être de resituer toute l'embrouille intellectuelle qu'ont subi les gens de ma génération avec un message extrèmement trouble et difficile à décoder : Leadbetter gourou génial ou simple génie marketing surfant sur le succès Price/Faldo résume assez bien les interrogations.

Laurent Jockschies a écrit:Je vais finir sur cette anecdote (déjà écrite sur le forum, mais je ne la retouve pas) : je connais Jean-Claude Perrin, un de nos meilleurs coach d'athlétisme. Le champion Thierry Vigneron me racontait un jour comment Perrin était devenu l'entraîneur de l'équipe de france de saut à la perche. Perrin entraînait des gamins de cité dans un stade, et quelques perchistes qui s'entrainaient à côté, dont Vigneron, l'entendaient et le regardaient pour profiter de ses conseils. Un jour, Vigneron est allé le voir pour lui demander s'il pouvait devenir leur entraîneur pour le saut à la perche. Perrin a répondu : "Moi, je veux bien, mais il va y avoir un problème pour la Fédération : je ne sais pas sauter à la perche". Vigneron a répondu : "C'est pas grave, on va vous apprendre !"

J'enseigne l'anglais et je ne sais pas le parler, c'est grave docteur ? :geek:

Plus sérieusement, je pense qu'un pro ne devrait pas dénigrer un autre pro et encore moins un pro mondialement connu qui a fait du bien à la profession. Qu'il ait des points de vue différents sur la question de l'enseignement, tant mieux ! Il en faut pour tous les goûts. Mais chacun a sa propre pierre à apporter à l'édifice.

J'aimerais savoir si Butch a moins de travail ou plus depuis q'uil ne collabore plus avec Tiger Woods. Il était encore en encart dans Golf Digest.
Et enfin est-ce normal que l'élève soit "plus grand" que le maître ?

Même si j'ai touché au maitre ... En redonnant l'essence du discours de mon pro ... Mon post s'intitule "METHODE Leadbetter" !!! CQFD

Little Tiger a écrit:

J'enseigne l'anglais et je ne sais pas le parler, c'est grave docteur ? :geek:

Non! Un prof qui doute, ça m'inspire confiance.

Little Tiger a écrit:J'aimerais savoir si Butch a moins de travail ou plus depuis q'uil ne collabore plus avec Tiger Woods. Il était encore en encart dans Golf Digest.
Et enfin est-ce normal que l'élève soit "plus grand" que le maître ?

Il a plus de travail qu'avant. Et pour ta deuxième question c'est OUI si le maître est bon.

@+

LT,

L'objectif de tout "vrai" maitre est de vouloir que son élève soit plus grand que lui. Malheureusement, l'expérience prouve que beaucoup ne supportent pas cette situation, c'est particulièrement évident dans le milieu médical !

En golf celà explique pourquoi certains font de grands enseignants, et d'autres de grands joueurs, il y a aussi une question d'égo.

Le problème au golf

On ne se voit pas jouer , on ne se voit pas swinguer.
Il faut donc quelqu un pour voir et vous dire ce qui va et ce qui ne va pas.
Et si cette personne peut vous faire sentir ce qu il faut ressentir, cest le top.
Peu d' amateurs prennent des leçons de petit et on s'y entraine pas assez.
Un bon pro donc, sait observer et voir ce qui ne va pas et devrait nous pousser à améliorer notre petit jeu.
Tout cela pour relativiser l'interet de la méthode de swing.
Mais je persiste la méthode MA me parait plus simple. Je ne suis plus objectif, je sais.