Du practice au parcours ...

Suite à une discussion avec Michel, je vous poste ce petit sondage sur les différences entre le practice et le parcours. N'hésitez pas à nous faire partager les solutions que vous adoptez dans vos entrainements pour réduire l'écart qu'il y a ente le practice et le parcours. Comment faites-vous pour amener le parcours au practice?

un peu de tout avec plus d'importance pour le début des 2 premières propositions.

je corigerais les résultats des propositions pour ce qui me concerne avec

1ère - "...et celà n'a pas de rapport avec mon expérience".

2ème - "celà me perturbe par rapport a mes connaissances pour ajuster mon set-up et l'exécution autant que le choix du coup car je manque de références pour bien mesurer l'incidence sur les résultats".

la 3ème me gêne moins. néanmoins, différentes qualités de balles dans un sceau me contrarie côté "satisfaction clientèle".

la 4ème c'est plutôt : je me rends enfin un peu compte qu'au practice c'est du 102 % de mes capacité vu le lie et le stance alors du calme... Nénamoins, dans "tout" sport un atelier/compartiment de jeux travaillé c'est comme ça. En match c'est bridé au départ pour se délier lors de performances/confiances.

la 5ème : j'ai du mal a identifier le coup pour deux raison ; 1) la distance est (selon le golf) peu indiqué sur le parcours (vive goole earth enfin); 2) bien qu'un terrain de foot soit simplement délimité par de grosses lignes blanches, j'ai pas encore vu un practice profiter de marquage de l'aire pour simuler des cibles du type "parcours" (distances, écart, rond de green, largeurs de fairways).

nénamoins tout ça c'est du vécu. je me rappel de mes début au volley ou j'avais la même envie de pratiquer plus, de s'entraîner par du jeux et non pas des micro coupures du sport dans de mutliples atelier avec objectif précis, le tout a assmbler comme si de rien n'était le weekend en match.
c'est ensuite en ayant beaucoup d'expérience de jeux (et donc assez mangé de terrain) et en approchant l'excelence que j'ai mieux intégré la valeur et l'envie du travail d'entrainement.

donc au golf j'en profite mais je sais aussi passer par du ludique et du volume de jeux içi ou la pour maintenir le fun du débutant.

J'ai voté contre les tapis de practice.
Arghhhhh, je déteste les tapis parce que je ne suis pas à l'aise avec mes appuis.

au practice j'essaye de jouer le plus souvent sur herbe, ça se rapproche plus du parcours et c'est meilleur pour les articulations!

BlindS a écrit:Suite à une discussion avec Michel, je vous poste ce petit sondage sur les différences entre le practice et le parcours. N'hésitez pas à nous faire partager les solutions que vous adoptez dans vos entrainements pour réduire l'écart qu'il y a ente le practice et le parcours. Comment faites-vous pour amener le parcours au practice?

La meilleure façon d'amener le parcours au practice est celle que j'ai lu dans
"Chaque coup doit avoir un objectif" de Pia Nilsson.

En simplifiant à l'extrème, on joue des coups différents à chaque balle (car on a rarement l'occasion de jouer le même coup 2 fois de suite sur un parcours) ou on joue son parcours sur le practice (les putts en moins).
Et on privilégie la qualité des balles à la quantité.

Pour moi le practice est fait pour travailler la technique, pour penser au swing, tenter des trucs, et enfin prendre de automatismes.

Rien à voir avec le parcours, pour moi, ça ne se compare pas !

damien a écrit:Pour moi le practice est fait pour travailler la technique, pour penser au swing, tenter des trucs, et enfin prendre de automatismes.

Rien à voir avec le parcours, pour moi, ça ne se compare pas !

Peux-tu préciser: si ça n'a rien a voir, pourquoi y aller, uniquement la technique ?

réponse autres, ça dépend trop du contexte practice et joueur.

BECK a écrit:

BlindS a écrit:Suite à une discussion avec Michel, je vous poste ce petit sondage sur les différences entre le practice et le parcours. N'hésitez pas à nous faire partager les solutions que vous adoptez dans vos entrainements pour réduire l'écart qu'il y a ente le practice et le parcours. Comment faites-vous pour amener le parcours au practice?

La meilleure façon d'amener le parcours au practice est celle que j'ai lu dans
"Chaque coup doit avoir un objectif" de Pia Nilsson.

En simplifiant à l'extrème, on joue des coups différents à chaque balle (car on a rarement l'occasion de jouer le même coup 2 fois de suite sur un parcours) ou on joue son parcours sur le practice (les putts en moins).
Et on privilégie la qualité des balles à la quantité.

Excellent ouvrage! Je recommande également "The game before the game" par le (je devrai dire la) meme auteur!

gregounet a écrit:réponse autres, ça dépend trop du contexte practice et joueur.

Toi et ton practice préféré, ca donne quoi? Autres aussi? Lesquelles?

Depuis que je suis abonné à center parcs de normandie je ne fais plus de practice. Je joue sur le parcours, souvent seul alors j'expérimente en situation en rejouant des balles. L'opposé de mes 1 ères années de golf où je ne faisais que du practice. Et la progression était très lente.

BlindS a écrit:

gregounet a écrit:réponse autres, ça dépend trop du contexte practice et joueur.

Toi et ton practice préféré, ca donne quoi? Autres aussi? Lesquelles?

je ramène le parcours au practice sur :
>les alignements, objectif d'être droit, pour les fers je visualise une cible précise et pour les longs clubs un couloir précis.
>les trajectoires, les faire varier: une balle droite, une balle en draw, une balle en fade, un coup punché.
>la routine, la répéter rigoureusement.
>taper le plus droit possible et le plus loin possible avec le driver.
>avant une compétition, quelques jours avant, je m'imagine toutes les mises en jeu, je fais les 18 mises en jeu.
>après une compétition ou un parcours, quelques jours après, coup répétitif au practice sur ce que je n'ai pas su bien faire.

Mais bon les practices de mes parcours de prédilection sont sur tapis, biens plats avec des balles moyennes donc ce n'est pas très génial.
Des fois mes séances sont plus un laboratoire ou un défouloir qu'autre chose mais là je sors du sujet.

Il me semble que la différence principale entre un coup réalisé au practice et celui réalisé sur un parcours est que celui du practice on peut le répéter éternellement alors que sur le terrain il n'y a qu'une seule balle qui compte

J'ai mis autre, car en fait ça serait les émotions/le mental mais dans l'autre sens.
Généralement je joue mieux sur parcours que sur practice.
Je crois que c'est dû à ce que mon cerveau sait que sur practice le coup n'a en fait aucune importance.
En plus je ne fais du practice que sur herbe (j'ai de la chance, hein! )

BlindS a écrit:

damien a écrit:Pour moi le practice est fait pour travailler la technique, pour penser au swing, tenter des trucs, et enfin prendre de automatismes.

Rien à voir avec le parcours, pour moi, ça ne se compare pas !

Peux-tu préciser: si ça n'a rien a voir, pourquoi y aller, uniquement la technique ?

Pourquoi aller au practice ?
Pour régler le swing, pour travailler un point technique, tout ce qu'on ne peut (qu'on ne doit) pas faire sur le parcours.
Bref, je tape rarement des balles, pour taper des balles, et je fais ça très mal dans ce cas là... Je vais au practice avec un plan en tête sinon je sais que la séance ne me sers à rien.

Sur le parcours, ça n'a rien à voir , je joue...

J'ai voté 1 car pour les longs coups sans tee, c'est ce qui me pose le plus de problèmes.
Très peu de practice autorise de taper sur herbe et les sensations sont vraiment différentes. Une petite gratte n'est que peu sanctionnée sur le tapis mais sur herbe c'est une perte de distance énorme (j'en ai fait les frais lundi sur le 18 de feucherolles)

[quote="damien"]

BlindS a écrit:

damien a écrit:Pour moi le practice est fait pour travailler la technique, pour penser au swing, tenter des trucs, et enfin prendre de automatismes.

Rien à voir avec le parcours, pour moi, ça ne se compare pas !

Peux-tu préciser: si ça n'a rien a voir, pourquoi y aller, uniquement la technique ?

Pourquoi aller au practice ?
Pour régler le swing, pour travailler un point technique, tout ce qu'on ne peut (qu'on ne doit) pas faire sur le parcours.
Bref, je tape rarement des balles, pour taper des balles, et je fais ça très mal dans ce cas là... Je vais au practice avec un plan en tête sinon je sais que la séance ne me sers à rien.

Sur le parcours, ça n'a rien à voir , je joue...[/quote]

+1 ... sinon on ne verrait jamais de pros sur le practice après un tour en compétition !!

BlindS a écrit:. Comment faites-vous pour amener le parcours au practice?

Je reste sur le parcours!

Je suis pas mal perturbé par les balles en fait ... pour le reste cela ne dérange pas tant que cela.

Je passe beaucoup de temps au practice pour travailler et avoir confiance dans mon jeu.. après sur parcours j'ai moins d'appréhension à tenter certains coups....

damien a écrit:

Sur le parcours, ça n'a rien à voir , je joue...

Damien,

Je pense que l'on ne parle pas tout a fait de la meme chose. Y'a parcours et competiton.

Neanmoins, le fait que tu me dises que ca n'a rien a voir en dit long sur le
soucis qu'ont les amateurs a transferer leurs acquis du practice au parcours
et vice-cersa. Un pro passe son temps a la recherche de mise en situations reelles ou aussi proches que possible de celles-ci. L'amateur n'a pas le luxe de pouvoir s'entrainer avec de vraies balles, sur un vrai parcours, avec de la vraie herbe, et en plus il accentue cet ecart en considerant que "le practice et le parcours, beh, ca n'a rien a voir".

Peux-tu egalement preciser ce que tu veux dire par "jouer"? Serait-ce que tu consideres le parcours comme un lieu ou toute experimentation est banie, ou l'entrainement n'a pas sa place? Si tel est le cas ta progression est impossible.

A un moment donne, le parcours est forcement un lieu d'experimentation et d'entrainement sinon tu ne transfereras jamais tes acquis du practice au parcours.

Un exemple, tu travailles le coup punche au practice sur un bon vieux tapis en experimentant tout un tas de cles techniques, de sensations. Apres quelques seances tu as surement assez d'acquis et d'automatismes pour tenter de l'utiliser en conditions reelles sur le parcours mais certainement pas dans le cadre d'une competition ou tu te refuserais d'experimenter. Pour decider en toute confiance un coup punche en competition, tu dois pouvoir le visualiser et l'integrer a une routine et ceci AMHA s'acquiert idealement sur le parcours lors d'un entrainement de mise en situations.

Si comme la plupart des amateurs, tu ne peux pas te permettre d'aller sur un parcours juste pour t'entrainer, il faut au moins que tu puisses faire l'inverse: amener le parcours au practice et faire des seances sur tapis ou l'analyse technique du swing n'a pas sa place.

BlindS a écrit: L'amateur n'a pas le luxe de pouvoir s'entrainer avec de vraies balles, sur un vrai parcours, avec de la vraie herbe, et en plus il accentue cet ecart en considerant que "le practice et le parcours, beh, ca n'a rien a voir".

Pas d'accord avec ça !

BlindS a écrit: Serait-ce que tu consideres le parcours comme un lieu ou toute experimentation est banie, ou l'entrainement n'a pas sa place? Si tel est le cas ta progression est impossible.

Ni avec ce qui est en gras... !

Pour le 1er désaccord, qu'est-ce qui t'empêche d'aller t'entrainer sur le parcours dans les périodes creuses du parcours ? Perso il m'est arrivé souvent d'attaquer un même green avec 10 balles de parcours...
Mais bon pour moi, c'est encore un stade différent que celui du practice ou du parcours, c'est un atelier d'entrainement...

Dans le 2ème, je connais des tas de gens qui ne s'entraînent quasimment jamais, qui jouent beaucoup et qui progressent en jouant... (ça rejoint un peu la méthode suédoise de s'entraîner avec une seule balle en mode parcours !).

Enfin, oui, quand je suis sur le parcours (hors atelier), alors je joue et j'évite d'expérimenter au niveau swing... A la rigueur, je consolide un point déjà travailler par ailleurs, mais ça s'arrête là...

BlindS a écrit:
Un exemple, tu travailles le coup punche au practice sur un bon vieux tapis en experimentant tout un tas de cles techniques, de sensations. Apres quelques seances tu as surement assez d'acquis et d'automatismes pour tenter de l'utiliser en conditions reelles sur le parcours mais certainement pas dans le cadre d'une competition ou tu te refuserais d'experimenter.

Si tu l'a travaillé, c'est plus vraiment de l'expérimentation AMA.
Si je l'ai travaillé au practice sérieusement, aucun problème pour le tester sur le parcours, même en compétition.

BlindS a écrit:
Si comme la plupart des amateurs, tu ne peux pas te permettre d'aller sur un parcours juste pour t'entrainer, il faut au moins que tu puisses faire l'inverse: amener le parcours au practice et faire des seances sur tapis ou l'analyse technique du swing n'a pas sa place.

Personnellement, je procède jamais ainsi...

damien a écrit:

Pour le 1er désaccord, qu'est-ce qui t'empêche d'aller t'entrainer sur le parcours dans les périodes creuses du parcours ? Perso il m'est arrivé souvent d'attaquer un même green avec 10 balles de parcours...
Mais bon pour moi, c'est encore un stade différent que celui du practice ou du parcours, c'est un atelier d'entrainement...

Dans le 2ème, je connais des tas de gens qui ne s'entraînent quasimment jamais, qui jouent beaucoup et qui progressent en jouant... (ça rejoint un peu la méthode suédoise de s'entraîner avec une seule balle en mode parcours !).

On est d'accord sans l'etre alors:

Si tu veux progresser, il faut utiliser le parcours comme lieu d'entrainement ce que tu fais.
Et quand je relis ta 2eme phrase, je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi tu mets jouer et s'entrainer a l'oppose l'un de l'autre ou tout dumoins tu sembles banir "Jouer" de la zone de practice.

BlindS a écrit: tu sembles banir "Jouer" de la zone de practice.

C'est vrai, j'ai jamais réussi à jouer au practice, pour simuler un parcours...
Ou alors si, jouer à viser des cibles (en duel c'est sympa), mais c'est pas très souvent...

Pour moi ce sont deux exercices differents. Comme si on essayait de retirer toutes sortes de parametres externes, au pratice, pour se consacrer au swing. Sur le parcours, je me consacre au jeu, et a mon adversaire si je joue une biere en match play.

J'ai voté autres car ce qui me manque le plus au practice, c'est l'herbe, les divots, et toutes les sensations qui vont avec. Autant les coups "sur tee" sont quasi les mêmes si on s'astreint à prendre une cible, autant les autres coups sont très différents.

Un exemple: au National, on s'échauffe sur herbe, et là, j'arrive généralement au départ du 1 avec un swing qui vaut ce qu'il vaut mais "stabilisé". Hier, à St Marc, échauffement sur tapis et swing erratique pendant 18 trous. A part les coups sur tee ou j'étais relativement à l'aise.

En résumé, ce qui me manque le plus au practice pour que ça ressemble au parcours et de fait que le travail y soit transférable, c'est l'herbe, la terre ... Et c'est rarement possible, en tout cas dans le practice que je fréquente: aire sur herbe toute petite, pleine de divots énormes, souvent fermée car en réparation, pas éclairée le soir ...

Je ne suis pas sûr mais je serais prêt à parier que les pros du tour ne font du practice que sur herbe?

Michel TEICHET a écrit:

Jouer c'est faire des swings (des coups) sur un terrain en relation permanente avec une cible.
"Practicer" c'est régler mécaniquement un swing ou des coups sans forcémment prendre une cible comme point à atteindre impérativement (au début on va dire).
.

Jouer c'est se mettre en harmonie avec une cible et ne plus se focaliser sur SA mécanique tout en la captant lors de sa routine, jouer c'est privilégier un RELEASE à un BACKSWING, car un bon backswing (même si c'est mieux) cela ne marche pas, cela ne garantie pas une bon release si on n'a pas la cible dans son cerveau et le détâchement de ses résultats. Enfin un élan raté, et bien çà peut se rattrapper si un rythme et une cible sont bien programmés.

Je n'ai pas mis tout le post de Michel pour faire court, mais je trouve ce dernier d'une pertinence particulièrement incroyable.

Un véritable résumé de la différence entre practice et parcours, qui definit en partie l'essence même de ce jeu.
Ce post raisonne dans mon esprit comme un echo évident, sans que je n'ai pu, jusqu'à présent le definir avec autant de clarté.

Merci Michel pour ce post que je vais m'empresser de prendre avec moi.

+1 avec Didier et ça me fait réfléchir sur mon entrainement.

Merci à vous !

J'aime m'entrainer au practice quand je peux le faire sur herbe . A l'Académie , c'est le cas.
Comme j'aime la technique, je ne m'y ennuie pas et j'y trouve même un certain plaisir car en plus pour moi, le practice est exempt de tout stress.

Mais, le golf c'est jouer sur un parcours en partie amicale ou en compétition, c'est penser tactique de jeu, adapter chaque coup à une situation particulière et gérer ses émotions à partir de coups réussis ou ratés et en relation avec nos partenaires de jeu. C'est tout cela qui en fait aussi toute la richesse qu'on n'a pas sur un practice.

Comme j'ai plutôt un mental d'enfer ( qui me prive souvent de mes petits moyens techniques acquis au practice) et pas un mental de fer , je pense qu'il est d'autant plus important pour moi de faire le plus de parcours possible pour m'entrainer en situation de jeu.
A ce propos, ma dernière compète m'a donné bien des soucis ....... Je crois que je vais changer de pseudo . Vous pouvez m'appeler maintenant CALAMITY !!!!

Un des meilleurs posts de Michel à mon sens, là, plus haut. Merci !

Pour ma part, c'est encore et toujours le mental mon problème.
Quand je me moque de scorer, je score jusqu'à ce que je me rendre compte que je suis peut-être en train de scorer.... Au moment où l'enjeu prime sur le jeu, le score fait un bond néfaste . Je ne parviens pas à me mettre la même pression sur le practice, et inversement je n'arrive pas non plus à amener la cible (et pas la technique) sur le parcours. Pas sur 18 trous.

Christophe a écrit:Un des meilleurs posts de Michel à mon sens, là, plus haut. Merci !

Pour ma part, c'est encore et toujours le mental mon problème.
Quand je me moque de scorer, je score jusqu'à ce que je me rendre compte que je suis peut-être en train de scorer.... Au moment où l'enjeu prime sur le jeu, le score fait un bond néfaste . Je ne parviens pas à me mettre la même pression sur le practice, et inversement je n'arrive pas non plus à amener la cible (et pas la technique) sur le parcours. Pas sur 18 trous.

Est ce que tu ne pourrais pas trouver un moyen pour ne plus te rendre compte que tu es peut-être (?) en train de scorer ?

Pareil que Christophe sur l'enjeu. C'est tout un débat d'ailleurs.

Moi je me met à joueur mini-bras, et déjà que je joue petit-bras. Un peu comme delamontagne, j'ai peur et à partir de là ça devient très "moyen".

Michel TEICHET a écrit:

Jouer c'est faire des swings (des coups) sur un terrain en relation permanente avec une cible.
"Practicer" c'est régler mécaniquement un swing ou des coups sans forcémment prendre une cible comme point à atteindre impérativement (au début on va dire).

Jouer c'est vivre des émotions et des configurations changeantes sur chaque coup, practicer c'est swinguer à 95 pourcent sur une même configuration, un même lie, un même décor...sans émotions ou peurs particulières.

Jouer c'est être détaché d'un résultat tout en l'obtenant quoi qu'il arrive par voie de conséquence (à la fin).
Jouer c'est arriver à "être tranquille" comme joue au foot dans un pré avec ses copains quand on est petit, hors jouer c'est difficile car sur un golf on pense (à regret) systématiquement à 1 ou des résultats qui influencent notre "être" et donc notre swing.

C'est pour cela que faire du golf sur un parcours c'est facile mais çà rapporte peu, mais jouer au golf c'est difficile et çà rapporte beaucoup.

Expérimenter des gestes + sensations nouvelles c'est au practice et non en situation, mettre en application l'expérimentation efficacement c'est sur plusieurs parcours.

Savoir faire des coups, des swings lors d'une compétition et avec régularité veut dire qu'on y est habitué à la compétition et que l'on sait que l'on est capable de les réaliser (ses swings) avec 70% de probabilité.

Jouer c'est se mettre en harmonie avec une cible et ne plus se focaliser sur SA mécanique tout en la captant lors de sa routine, jouer c'est privilégier un RELEASE à un BACKSWING, car un bon backswing (même si c'est mieux) cela ne marche pas, cela ne garantie pas une bon release si on n'a pas la cible dans son cerveau et le détâchement de ses résultats. Enfin un élan raté, et bien çà peut se rattrapper si un rythme et une cible sont bien programmés.

Qu'en termes choisis, Monsieur, ces choses la sont dites...

Belle réponse également, cher expatrié.