Mon partenaire a été disqualifié....

softail a écrit:
L'arbitre m'informe que le gamin n'a pas raison, et je demande donc ce que je dois noter comme score, car nul ne sait ce qu'il aurait scoré avec sa 2ème balle....
[...]
En effet, il devait prendre 2 points de pénalité. Soit. Si il est disqualifié, c'est parce qu'il a continué le trou avec cette balle impropre. En d'autres termes, il aurait dû corriger son erreur.

Hoshi a écrit: ou même faire une erreur d'interprétation des règles, c'est tricher avec soi-même...

Lin a écrit:Ce qui me choque plus c'est que l'arbitre connaissait les faits et ne l'a pas discalifié. Imagine il aurait gagné le GP avec 1 points de plus, ca n'aurai pas été juste par rapport aux autres joueurs.

Lin a écrit:Ce qui me choque plus c'est que l'arbitre connaissait les faits et ne l'a pas discalifié.

Ca non, on ne peut pas le cautionner. on ne triche pas inconsciemment

softail a écrit:Je reviens sur ce post, car la discussion a viré sur l'attitude de l'arbitre.

Moi, je pense que l'arbitre a eu la bonne attitude.

Il faut préciser que pour déclarer "balle provisoire", il faut la jouer tout de suite. Ici, le joueur est reparti au boules de départ pour jouer une 2ème balle. Il a eu beau déclarer "balle provisoire", cette balle n'est pas une balle provisoire. Elle ne peut plus en être une. C'est trop tard.

2 cas de figure peuvent se présenter :

- Tandis que le joueur repart pour taper une seconde balle, on retrouve sa première. Alors, il revient jouer sa balle retrouvée, et pas de bobo.

Hoshi a écrit:

Ca non, on ne peut pas le cautionner. on ne triche pas inconsciemment

Oui, tu as raison Dzarden, il y a un non sens dans ma phrase. Effectivement, un mauvaise interprétation des règles prône la bonne fois, tandis que la tricherie consciente implique au contraire que l'on connaise très bien la règle.

Ce que je voulais exprimer, c'est que, même si c'est cruel, il est mieux pour le gamin d'avoir été disqualifié "en vertu des règles", mais donc de manière réglo, plutôt que d'avoir gagner sur une tolérance qui l'aurait pousser un jour ou l'autre à se dire qu'il n'avait pas vraiment gagné, ou même que sa performance n'était pas une vraie performance. Je ne pense pas qu'aucun de nous (les amateurs) quelque soit le niveau, ne jouons pour l'argent ou pour un quelconque intérêt autre que le sport et le challenge personnel. Je préfère 100 fois perdre honnêtement que gagner dans le doute.

softail a écrit:- Tandis que le joueur repart pour taper une seconde balle, on retrouve sa première. Alors, il revient jouer sa balle retrouvée, et pas de bobo.

Bubble a écrit:j'aimerais bien trouver quelques informations sur le rôle que tient le marqueur. car j'ai appris qu'il n'est pas là pour arbitrer le joueur. moi j'y allais fraco au départ, et à tord donc (fais pas ceci et patata c'est interdit t'aura une pénalité...).

içi je lis que les régles sont évoquées, puis c'est au joueur lui même de se sanctionner et indiquer son score.

comment celà se passe en cas de litige ? somme nous inviter à la delation ?

c'est écrit ou ces trucs là ? les régles ? décisions ? étiquette ?

Lin a écrit:Ce qui me choque plus c'est que l'arbitre connaissait les faits et ne l'a pas discalifié. Imagine il aurait gagné le GP avec 1 points de plus, ca n'aurai pas été juste par rapport aux autres joueurs.

Hoshi a écrit: CQFD : toujours jouer une balle provisoire (et l'annoncer) si on est pas sur à 100% que la première est visible !

StephaneForum a écrit:

softail a écrit:Je reviens sur ce post, car la discussion a viré sur l'attitude de l'arbitre.

Moi, je pense que l'arbitre a eu la bonne attitude.

Il faut préciser que pour déclarer "balle provisoire", il faut la jouer tout de suite. Ici, le joueur est reparti au boules de départ pour jouer une 2ème balle. Il a eu beau déclarer "balle provisoire", cette balle n'est pas une balle provisoire. Elle ne peut plus en être une. C'est trop tard.

2 cas de figure peuvent se présenter :

- Tandis que le joueur repart pour taper une seconde balle, on retrouve sa première. Alors, il revient jouer sa balle retrouvée, et pas de bobo.

Voilà un très bon résumé, c'est aussi comme cela que je vois la situation. Petite précision cependant: il me semble qu'il convient d'ajouter que "Alors, il revient jouer sa balle retrouvée, et pas de bobo" n'est possible que si la limite des 5 minutes n'a pas été dépassée.

Hoshi a écrit: CQFD : toujours jouer une balle provisoire (et l'annoncer) si on est pas sur à 100% que la première est visible !

DZARDEN a écrit:

Lin a écrit:Ce qui me choque plus c'est que l'arbitre connaissait les faits et ne l'a pas discalifié.

Mais non Lin, l'arbitre a gere intelligement ce cas.

Le gamin a fauté, il joue un grand prix et il lui laisse l'opportunite de terminer son tour sachant qu'il le disqualifiera au reporting. De plus, ca simplifie la vie des autres joueurs qui n'ont pas a attendre a chaque coup car ils sont en inferiorite numerique dans leur partie.

Lin a écrit:c'etait bien evidemment au recording qu'il fallait le disqualifier car il a rendu une carte erronée, mais le laisser jouer un autre tour ce n'est pas correct (enfin au vu de ce qui a été dit ici sur les faits)

StephaneForum a écrit:Ainsi, le fait de considérer la balle comme perdue n'est pas sous le controle du joueur.

damien a écrit:

StephaneForum a écrit:Ainsi, le fait de considérer la balle comme perdue n'est pas sous le controle du joueur.

Je ne suis pas tout a fait d'accord...
Si le joueur s'empresse de taper la balle provisoire (qu'il aura au préalable taper pleine piste), et si cette dernière se situe à un endroit plus proche du trou que la balle à chercher,

damien a écrit:

StephaneForum a écrit:Ainsi, le fait de considérer la balle comme perdue n'est pas sous le controle du joueur.

Je ne suis pas tout a fait d'accord...
Si le joueur s'empresse de taper la balle provisoire (qu'il aura au préalable taper pleine piste), et si cette dernière se situe à un endroit plus proche du trou que la balle à chercher, la balle provisoire devient la balle en jeu... Et on peut dire qu'il l'a considéré comme perdue.

Non. S'il frappe un coup sur sa balle provisoire lorsqu'elle se trouve plus près du trou que l'endroit où se trouve vraisemblablement sa balle d'origine.

De la même manière, s'il considère que la balle sera très difficile à chercher, rien ne l'oblige à chercher 5 minutes... Il la "considère comme perdue", même s'il ne peut la déclarer perdue...

Je dirais plutôt "Il aimerait la considérer comme perdue" ; mais rien n'empêche ses co-compétiteurs (ou son adversaire) de chercher la balle, et, s'ils trouvent une balle dont ils pensent que c'est la sienne, il doit l'identifier, même s'il est à deux doigts de jouer sa balle provisoire.

Rip a écrit:

damien a écrit:

StephaneForum a écrit:Ainsi, le fait de considérer la balle comme perdue n'est pas sous le controle du joueur.

Je ne suis pas tout a fait d'accord...
Si le joueur s'empresse de taper la balle provisoire (qu'il aura au préalable taper pleine piste), et si cette dernière se situe à un endroit plus proche du trou que la balle à chercher, la balle provisoire devient la balle en jeu... Et on peut dire qu'il l'a considéré comme perdue.

Non. S'il frappe un coup sur sa balle provisoire lorsqu'elle se trouve plus près du trou que l'endroit où se trouve vraisemblablement sa balle d'origine.

Rip a écrit:

damien a écrit:
De la même manière, s'il considère que la balle sera très difficile à chercher, rien ne l'oblige à chercher 5 minutes... Il la "considère comme perdue", même s'il ne peut la déclarer perdue...

Je dirais plutôt "Il aimerait la considérer comme perdue" ; mais rien n'empêche ses co-compétiteurs (ou son adversaire) de chercher la balle, et, s'ils trouvent une balle dont ils pensent que c'est la sienne, il doit l'identifier, même s'il est à deux doigts de jouer sa balle provisoire.

StephaneForum a écrit:

Je crois donc que ma première assertion "Ainsi, le fait de considérer la balle comme perdue n'est pas sous le controle du joueur" reste valide, non ?

Chocko a écrit:Oulala, les couleurs dans les posts !!!!
Ca me rappelle 2 mecs qui passent de temps en temps ici !!!

StephaneForum a écrit:
Je crois même que ses partenaires/adversaires (en match-play) ont le droit de lui dire d'attendre afin qu'ils puissent chercher sa première balle.

ptapon a écrit:

StephaneForum a écrit:
Je crois même que ses partenaires/adversaires (en match-play) ont le droit de lui dire d'attendre afin qu'ils puissent chercher sa première balle.

Salut,

En effet ils ont le droit, mais si, après avoir joué une balle provisoire, si tu joues un autre coup sur cette balle provisoire, elle est considérée comme la balle en jeu, que tes adversaires te disent d'attendre ou non.
JEAN

Ringeval a écrit:Là j'avoue que quelque chose m'échappe dans le raisonnement . Qu'est ce qui peut empecher un joueur de déclarer sa balle perdue et de rejouer de l'endroit ou il se trouve une autre balle avec un coup de pénalité ?
En effet même si on retrouve sa balle il a toujours le droit de rejouer sa balle de l'endroit ou il avait joué avec une pénalité .

Donc un joueur peut légitiment déclarer une balle perdue .

Tu confonds avec le fait de pouvoir jouer une balle annoncée "provisoire" si l'on retrouve la 1 ére . En effet là il n'est plus possible de jouer cette provisoire . Soit il doit jouer la balle retrouvée soit il retourne jouer sa balle de l'endroit ou il a joué sa provisoire avec une pénalité .

Ringeval a écrit:

Donc un joueur peut légitiment déclarer une balle perdue .

Ringeval a écrit:Là j'avoue que quelque chose m'échappe dans le raisonnement . Qu'est ce qui peut empecher un joueur de déclarer sa balle perdue et de rejouer de l'endroit ou il se trouve une autre balle avec un coup de pénalité ?

• soit il l'a retrouvée, et dans ce cas elle n'est pas perdue (La Palisse). Tout ce qu'il peut faire est la jouer ou bien la déclarer "injouable" (et non pas "perdue")
  
• soit il ne la retrouve pas (et ses partenaires/adversaires ne la retrouve pas non plus) après 5 mins, et dans ce cas elle est considérée (et non pas déclarée) perdue.
  
  => donc ce n'est pas le joueur qui déclare sa balle perdue.
  
  

  Ringeval a écrit:
  En effet même si on retrouve sa balle il a toujours le droit de rejouer sa balle de l'endroit ou il avait joué avec une pénalité .
  

  A nouveau sa balle n'est plus perdue puisqu'il l'a retrouvée
  
  

  Ringeval a écrit:
  Donc un joueur peut légitiment déclarer une balle perdue .
  

  Et ben non, désolé.
  

StephaneForum a écrit:En fait, si l'on pressent que la balle d'origine va être dans une situation tellement horrible que la meilleure solution sera finalement d'en rejouer une de l'endroit initial, alors ce qu'il faut faire est de jouer une seconde balle de l'endroit initial (c'est la Règle 27-1a), mais surtout sans l'annoncer comme provisoire. De ce fait, elle devient la nouvelle balle en jeu et la balle d'origine est alors considérée comme perdue.

StephaneForum a écrit:En fait, si l'on pressent que la balle d'origine va être dans une situation tellement horrible que la meilleure solution sera finalement d'en rejouer une de l'endroit initial, alors ce qu'il faut faire est de jouer une seconde balle de l'endroit initial (c'est la Règle 27-1a), mais surtout sans l'annoncer comme provisoire. De ce fait, elle devient la nouvelle balle en jeu et la balle d'origine est alors considérée comme perdue.

Bubble a écrit:

StephaneForum a écrit:En fait, si l'on pressent que la balle d'origine va être dans une situation tellement horrible que la meilleure solution sera finalement d'en rejouer une de l'endroit initial, alors ce qu'il faut faire est de jouer une seconde balle de l'endroit initial (c'est la Règle 27-1a), mais surtout sans l'annoncer comme provisoire. De ce fait, elle devient la nouvelle balle en jeu et la balle d'origine est alors considérée comme perdue.

toutafé mais...

je me demande dans quels cas c'est réellement intéressant ?

parcequ'on peut toujours aller voir si c'est pas mieux de la déclarer injouable et bénéficier d'un dégagement (options des deux clubs ou en ligne avec le drapeau et patati...) ce nous permet de conserver l'avantage de la distance parcourue.

donc c'est valable si l'on a pas fais de distance, et qu'on préfère rejouer du coup du départ et sur tee au lieu de se dégager, mais on peux toujours aller au moins voir la situation, ça ne mange pas de pain.

non ?

Bubble a écrit:toutafé mais...

je me demande dans quels cas c'est réellement intéressant ?



donc c'est valable si l'on a pas fais de distance, et qu'on préfère rejouer du coup du départ et sur tee au lieu de se dégager, mais on peux toujours aller au moins voir la situation, ça ne mange pas de pain.

non ?

Ringeval a écrit:... car elle montre que l'on est pas obligé de chercher sa balle , contrairement à ce que laissait entendre ce post un moment .

ptapon a écrit:

En fait, pour qu'une balle d'origine soit considérée comme perdue, il suffit de jouer un deuxième coup sur sa balle provisoire.

JEAN

StephaneForum a écrit:Je dirais même que si ses partenaires/adversaires (en match-play) retrouvent sa première balle, il est obligé de la jouer (la première). Je crois même que ses partenaires/adversaires (en match-play) ont le droit de lui dire d'attendre afin qu'ils puissent chercher sa première balle. Chacun aura compris que c'est surtout en match-play que cette règle est importante.

Arthurion a écrit:

Lin a écrit:Ce qui me choque plus c'est que l'arbitre connaissait les faits et ne l'a pas discalifié. Imagine il aurait gagné le GP avec 1 points de plus, ca n'aurai pas été juste par rapport aux autres joueurs.

pour l'arbitre !

J'ai été arbitre de foot pendant 4 ans et je n'imaginais pas donner un carton jaune ou rouge pendant la partie et ne pas le noter sur la feuille de match.
Mais malheureusement c'est courant au foot et je suis très surpris de voir ça au golf !

ptapon a écrit:
on joue une balle provisoire, et si il se confirme que la balle d'origine est bien dans un endroit d'où il sera difficile de la sortir en un coup, on continue avec la balle provisoire.(avec la clarification faite par Dzarden ci dessus - balle provisoire plus loin que l'endroit ou est censée reposer la balle d'origine)
JEAN

Rip a écrit:

StephaneForum a écrit:Je dirais même que si ses partenaires/adversaires (en match-play) retrouvent sa première balle, il est obligé de la jouer (la première). Je crois même que ses partenaires/adversaires (en match-play) ont le droit de lui dire d'attendre afin qu'ils puissent chercher sa première balle. Chacun aura compris que c'est surtout en match-play que cette règle est importante.

Non, StephaneForum, ses co-compétiteurs ou adversaires n'ont pas le droit de lui dire d'attendre afin qu'ils puissent chercher sa première balle ; en fait, s'ils se donnent ce droit, ça ne change absolument rien.
Exemple : mon coup de départ slice et ma balle pourrait se trouver dans du rough épais, difficile à trouver, difficile à jouer, mais elle pourrait aussi se trouver dans du rough léger, s'il y a une ouverture que je ne connais pas ; je joue donc une balle provisoire qui se retrouve presque à la hauteur de l'endroit où devrait se trouver ma première balle ; en arrivant à ma balle provisoire, je me rends compte qu'il n'y a pas d'ouverture et que ma balle d'origine sera très difficile à jouer alors que ma balle provisoire est bien placée au milieu du fairway ; je ne tiens donc pas à retrouver ma balle d'origine. Mes co-compétiteurs ou adversaires auront beau me dire "Attends avant de jouer ta balle provisoire, on va te la retrouver ta balle d'origine...", je tape un second coup sur ma balle provisoire, d'un endroit plus loin du drapeau que ma balle d'origine ; s'ils retrouvent ma balle d'origine, je suis obligé donc d'aller l'identifier ; si c'est la mienne, ma balle provisoire n'existe plus, ni les coups que j'ai effectués sur elle. Si ce n'est pas la mienne ou s'ils ne retrouvent pas de balle, ils auront beau me dire d'attendre cinq minutes pour leur permettre de retrouver ma première balle, j'ai tout à fait le droit de continuer mon chemin pour continuer à jouer ma balle provisoire ; dès que j'ai frappé un coup sur ma balle provisoire d'un endroit plus près du drapeau que l'endroit où se trouve sans doute ma balle d'origine, ma balle d'origine est considérée comme perdue (selon la définition) ; si mes charmants camarades la trouvent, ils peuvent la ramasser et me la donner plus tard, mais s'ils me disent, par exemple "Hé ho, on a retrouvé ta balle d'origine en deux minutes, tu dois venir la jouer, sais-tu...", je leur répondrai