Mon partenaire a été disqualifié....
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Mon partenaire a été disqualifié....
Rappel du premier message :
Ce jour en grand prix.
Départ du 13 . Il slice légèrement sa balle. On pense la retrouver et on ne la retrouve pas.
Il repart jouer une balle qu'il annonce comme provisoire, pendant que nous continuons à chercher. Sa 2ème balle est très longue, et bien + loin que là où nous cherchions...
On se dit qu'il faudrait chercher + loin et on retrouve sa 1ere balle.
Le joueur veut jouer sa 1 ère balle. Je lui fait remarquer que c'est trop tard. Elle n'est plus en jeu. Il persiste et joue sa 1 ère balle jusqu'au bout.
AU trou suivant, je demande à l'arbitre qui me répond : "on verra ça au recording...".
Recording : la 2 ème balle ne pouvait pas être une balle provisoire. Une balle provisoire, il faut la jouer TOUT DE SUITE. Dès lors qu'il a tapé sa 2ème balle, c'est celle là qui est en jeu. La 1ère est morte.
Le joueur a donc tapé une balle par erreur (non en jeu) : 2 pts de pénalité.
Il n'a pas corrigé son erreur (ne sachant apparemment pas qu'il avait commis une faute) : disqualification.
j'ai plaidé la bonne foi. On m'a dit que la bonne foi avait une valeur au tribunal, mais pas dans les règles de golf....
A méditer...
Ce jour en grand prix.
Départ du 13 . Il slice légèrement sa balle. On pense la retrouver et on ne la retrouve pas.
Il repart jouer une balle qu'il annonce comme provisoire, pendant que nous continuons à chercher. Sa 2ème balle est très longue, et bien + loin que là où nous cherchions...
On se dit qu'il faudrait chercher + loin et on retrouve sa 1ere balle.
Le joueur veut jouer sa 1 ère balle. Je lui fait remarquer que c'est trop tard. Elle n'est plus en jeu. Il persiste et joue sa 1 ère balle jusqu'au bout.
AU trou suivant, je demande à l'arbitre qui me répond : "on verra ça au recording...".
Recording : la 2 ème balle ne pouvait pas être une balle provisoire. Une balle provisoire, il faut la jouer TOUT DE SUITE. Dès lors qu'il a tapé sa 2ème balle, c'est celle là qui est en jeu. La 1ère est morte.
Le joueur a donc tapé une balle par erreur (non en jeu) : 2 pts de pénalité.
Il n'a pas corrigé son erreur (ne sachant apparemment pas qu'il avait commis une faute) : disqualification.
j'ai plaidé la bonne foi. On m'a dit que la bonne foi avait une valeur au tribunal, mais pas dans les règles de golf....
A méditer...
softail-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Bref, on est tous d'accord non ?
Y'a juste qu'on est pas tous au point sur l'expression des idées...
Sinon pour finir le tour de la "question de la balle provisoire", on pourrait rajouter le principe tordu de la balle provisoire qui devient en jeu, même si on tape la balle provisoire d'un endroit plus éloigné du drapeau que se trouve en réalité la 1ère balle... mais là ça serait vraiment tordu... et on en aurait encore pour 2 pages !
Y'a juste qu'on est pas tous au point sur l'expression des idées...
Sinon pour finir le tour de la "question de la balle provisoire", on pourrait rajouter le principe tordu de la balle provisoire qui devient en jeu, même si on tape la balle provisoire d'un endroit plus éloigné du drapeau que se trouve en réalité la 1ère balle... mais là ça serait vraiment tordu... et on en aurait encore pour 2 pages !
damien-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Tout en ne jouant pas avant son tour, donc.StephaneForum a écrit:Je suis d'accord avec tout cela. Il faut donc taper sa provisoire avant que l'adversaire en Match-Play n'ai retrouvé la balle d'origine.
Valoche-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Il va chercher loin le joueur de match play qui cherche à gogo ta balle alors que pour bouger de ton dernier emplacement t'as pris 3 coups au compteur.
Au mieux, il t'oblige a repartir rejouer de l'endroit ou t'as joué ton dernier coup (et ta balle provisoire) après avoir déclaré ta balle injouable.
Tout ça en match play en plus... il a a priori deux coups d"avantage sur le trou...
Un joueur qui me fais ça je ne lui lâche aucun putt et on verra qui est le plus fort avec les règles pour faire perdre des trous.
rien que s'il pose le club un peu fort au sol à l'adresse derrière la balle je l'accuse d'aménager son lie et hop perte du trou.
Au mieux, il t'oblige a repartir rejouer de l'endroit ou t'as joué ton dernier coup (et ta balle provisoire) après avoir déclaré ta balle injouable.
Tout ça en match play en plus... il a a priori deux coups d"avantage sur le trou...
Un joueur qui me fais ça je ne lui lâche aucun putt et on verra qui est le plus fort avec les règles pour faire perdre des trous.
rien que s'il pose le club un peu fort au sol à l'adresse derrière la balle je l'accuse d'aménager son lie et hop perte du trou.
bubble-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Bubble a écrit:Il va chercher loin le joueur de match play qui cherche à gogo ta balle alors que pour bouger de ton dernier emplacement t'as pris 3 coups au compteur.
Au mieux, il t'oblige a repartir rejouer de l'endroit ou t'as joué ton dernier coup (et ta balle provisoire) après avoir déclaré ta balle injouable.
Tout ça en match play en plus... il a a priori deux coups d"avantage sur le trou...
Tu oublies la situation pas si rare que cela d'un par 3 difficile ou ( la 1ére balle étant dans les chachis ) tu mets une balle annoncée "provisoire" à 50 cm du mat . En match play ton adversaire ( pas encore sur le green ) a alors trés envie de retrouver ta 1 ére balle afin que la provisoire ne puisse être en jeu .
Ringeval-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Il prend tout de même le risque que je plante le mat en 2... voir que je fasse carrément birdie.
bubble-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Ca donne rudement envie d'aller en compétition tout ce que vous racontez là
Hoshi-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Salut,
Oui mais dans ce cas là (Match Play), l'adversaire peut uniquement te demander de rejouer dans ton tour, sans pénalité- voir règle 10 1 c.
Je ne suis même pas sur qu'il puisse invoquer quoi que ce soit au sujet de la balle d'origine, puisque tu as joué un coup sur la balle provisoire (plus près du drapeau que la balle d'origine etc etc.).
Un arbitre peut il confirmer?
Si il s'agit de Stroke play, à moins d'entente pour déroger aux règles -disqualification des deux joueurs- on peut jouer hors tours sans pénalité et sans que l'adversaire ne puisse moufter Règle 10 2 c.
JEAN
Oui mais dans ce cas là (Match Play), l'adversaire peut uniquement te demander de rejouer dans ton tour, sans pénalité- voir règle 10 1 c.
Je ne suis même pas sur qu'il puisse invoquer quoi que ce soit au sujet de la balle d'origine, puisque tu as joué un coup sur la balle provisoire (plus près du drapeau que la balle d'origine etc etc.).
Un arbitre peut il confirmer?
Si il s'agit de Stroke play, à moins d'entente pour déroger aux règles -disqualification des deux joueurs- on peut jouer hors tours sans pénalité et sans que l'adversaire ne puisse moufter Règle 10 2 c.
JEAN
patapon-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Y'aq pas de hors tours dans ce cas, il s'agit d'un tee shot d'un par 3.
Sinon Hoshi je comprends, mais ne t'inquiète pas, c'est du match play, donc uniquement parce que on a comme adversaire une personne.
Normalement, en stroke ou stabbleford, l'adversaire c'est le terrain, même si à la fin on compare les scores, tout ceci n'a pas lieu.
Sinon Hoshi je comprends, mais ne t'inquiète pas, c'est du match play, donc uniquement parce que on a comme adversaire une personne.
Normalement, en stroke ou stabbleford, l'adversaire c'est le terrain, même si à la fin on compare les scores, tout ceci n'a pas lieu.
bubble-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Hoshi a écrit:Ca donne rudement envie d'aller en compétition tout ce que vous racontez là
En général, il faut dire que ça se passe quand même super bien !
6 fois sur 10, on joue avec des gens avec qui on sympathise vraiment, et avec qui on refait un parcours volontier à l'occasion ! 3 fois sur 10, ou ça se passe bien, mais RAS... et puis, il y a des fois ça se passe un peu moins bien, mais on peut toujours se concentrer sur son jeu !
damien-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
ptapon a écrit:Salut,
Oui mais dans ce cas là (Match Play), l'adversaire peut uniquement te demander de rejouer dans ton tour, sans pénalité- voir règle 10 1 c.
Je ne suis même pas sur qu'il puisse invoquer quoi que ce soit au sujet de la balle d'origine, puisque tu as joué un coup sur la balle provisoire (plus près du drapeau que la balle d'origine etc etc.).
Un arbitre peut il confirmer?
Si il s'agit de Stroke play, à moins d'entente pour déroger aux règles -disqualification des deux joueurs- on peut jouer hors tours sans pénalité et sans que l'adversaire ne puisse moufter Règle 10 2 c.
JEAN
Pour moi en MP si tu joues avant ton tour c'est perte du trou
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Ringeval a écrit:
Pour moi en MP si tu joues avant ton tour c'est perte du trou
Que pour toi alors !
damien-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Ah ben non, si tu joue hors tour en MP ton adversaire peut demander à ce que tu rejoue le coup.
bubble-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
10-1. Match playRingeval a écrit:
Pour moi en MP si tu joues avant ton tour c'est perte du trou
c. Jouer hors tour
Si un joueur joue alors que son adversaire aurait du jouer, il n'y a pas de
pénalité, mais l'adversaire peut immédiatement exiger que le joueur
annule le coup ainsi effectué et joue, dans l'ordre correct, une balle aussi
près que possible de l'emplacement d'où la balle d'origine avait été jouée
en dernier (voir Règle 20-5).
damien-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
damien a écrit:10-1. Match playRingeval a écrit:
Pour moi en MP si tu joues avant ton tour c'est perte du trou
c. Jouer hors tour
Si un joueur joue alors que son adversaire aurait du jouer, il n'y a pas de
pénalité, mais l'adversaire peut immédiatement exiger que le joueur
annule le coup ainsi effectué et joue, dans l'ordre correct, une balle aussi
près que possible de l'emplacement d'où la balle d'origine avait été jouée
en dernier (voir Règle 20-5).
de cette précision , il faut dire que j'ai jamais fait de compet en MP ( me contente de MP avec "Sa majesté" )
Ringeval-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Ahem !Ringeval a écrit: de cette précision , il faut dire que j'ai jamais fait de compet en MP ( me contente de MP avec "Sa majesté" )
Valoche-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
A ce propos, parlons-en de tes entorses aux règles, genre maintenir une égalité jusqu'au 16 puis rentrer une approche au 17 et verouiller le 18 par un bois de parcours qu'on voit qu'à la TV quand MT parle dans le micro...Ringeval a écrit:
de cette précision , il faut dire que j'ai jamais fait de compet en MP ( me contente de MP avec "Sa majesté" )
Oui il faut que tu le saches Hoshi, c'est un monde de crapules!
Re: Mon partenaire a été disqualifié....
damien a écrit:Ringeval a écrit:
10-1. Match play
c. Jouer hors tour
Si un joueur joue alors que son adversaire aurait du jouer, il n'y a pas de
pénalité, mais l'adversaire peut immédiatement exiger que le joueur
annule le coup ainsi effectué et joue, dans l'ordre correct, une balle aussi
près que possible de l'emplacement d'où la balle d'origine avait été jouée
en dernier (voir Règle 20-5).
de cette précision , il faut dire que j'ai jamais fait de compet en MP ( me contente de MP avec "Sa majesté" )
A ce sujet, il faut faire gaffe tu tombes sur une nana qui gagne le trou précèdent, normalement elle a l'honneur mais comme les blanches ou les jaunes sont généralement placées avant les rouges et les bleues, tu joues et ta balle est tres bonne, la nana part et va jouer a son tour et comme c'est une vieille bique qui connait les règles elle te dit charmante "a vous" ou "a toi " selon l'intimité et tu n'as plus qu'a oublier ta première balle et a t'exécuter mais comme ca t'a agacé tu fais une bouse .....
DZARDEN-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
On parle de balle recherchée pendant 5 minutes, mais quelqu'un a-t-il déclenché le chronomètre?
gerardvin-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
gerardvin a écrit:On parle de balle recherchée pendant 5 minutes, mais quelqu'un a-t-il déclenché le chronomètre?
Excellente question !
damien-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
sur les cartes de scores données par Elka, les temps de passage sont presents donc il est tres facile de savoir ou tu en es.
Lin-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Lin a écrit:sur les cartes de scores données par Elka, les temps de passage sont presents donc il est tres facile de savoir ou tu en es.
Lin ,ta réponse n'a rien à voir avec la question
Ringeval-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Ringeval a écrit:Lin a écrit:sur les cartes de scores données par Elka, les temps de passage sont presents donc il est tres facile de savoir ou tu en es.
Lin ,ta réponse n'a rien à voir avec la question
Je crois que c'est devenu une habitude sur ce post pour lin...
damien-
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Date d'inscription : 23/11/2004
Re: Mon partenaire a été disqualifié....
vous n'avez pas compris, si tu dois finir le trou a 11h, et que tu as 10 min pour faire le trou, il suffit de regarder ta montre pour deduire le temps que tu as passé pour chercher ?
Lin-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Très scientifique et précis ta méthode, Lin!!!!
Et t'es prévenu à 4mn45????
Et t'es prévenu à 4mn45????
gerardvin-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Supposons que tu dois finir le trou à 11h et qu'il est 11h10 tu fais quoi?Lin a écrit:vous n'avez pas compris, si tu dois finir le trou a 11h, et que tu as 10 min pour faire le trou, il suffit de regarder ta montre pour deduire le temps que tu as passé pour chercher ?
Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Minor swing a écrit:Supposons que tu dois finir le trou à 11h et qu'il est 11h10 tu fais quoi?Lin a écrit:vous n'avez pas compris, si tu dois finir le trou a 11h, et que tu as 10 min pour faire le trou, il suffit de regarder ta montre pour deduire le temps que tu as passé pour chercher ?
Simple, c'est que tu as cherché 10 minutes !!!
PS : au secours !
damien-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Minor swing a écrit:Supposons que tu dois finir le trou à 11h et qu'il est 11h10 tu fais quoi?Lin a écrit:vous n'avez pas compris, si tu dois finir le trou a 11h, et que tu as 10 min pour faire le trou, il suffit de regarder ta montre pour deduire le temps que tu as passé pour chercher ?
Alors là c'est simple tu as cherché trop longtemps ta balle ( que j'ai retrouvéé ) elle n'était donc plus en jeu : erreur de balle donc penalité .
j'ai bon ?
On est en plein délire
Ringeval-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
DZARDEN a écrit:
...il faut faire gaffe tu tombes sur une nana qui gagne le trou précèdent, normalement elle a l'honneur mais comme les blanches ou les jaunes sont généralement placées avant les rouges et les bleues....
En fait c'est la même chose en stroke play pour l'ordre de jeux mais c'est jamais respecté.
bubble-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
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Hoshi-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Oui mais y'a encore des choses à dire sur les règles.
Par exemple que l'ordre de jeux au premier trou ne se fait pas selon l'index, contrairement à l'usage. C'est un tirage au sort par le comité, et a défaut par les joueurs.
Par exemple que l'ordre de jeux au premier trou ne se fait pas selon l'index, contrairement à l'usage. C'est un tirage au sort par le comité, et a défaut par les joueurs.
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Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Ah oui oui, je me plaignais pas du tout, au contraire, c'est très intéressant et instructif, c'est juste étonnant !
Hoshi-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Minor swing a écrit:Supposons que tu dois finir le trou à 11h et qu'il est 11h10 tu fais quoi?Lin a écrit:vous n'avez pas compris, si tu dois finir le trou a 11h, et que tu as 10 min pour faire le trou, il suffit de regarder ta montre pour deduire le temps que tu as passé pour chercher ?
tu fais la soustraction entre les deux temps de passage, tu as le temps a jouer pour le trou et tu le cale sur l'heure de ta montre. Ce n'est en aucun cas une solution, ca donne une idée.
Ceci dit 5 min c'est enorme. Pour le chronometre, si un arbitre est present, il est le temps reference (bon ok, c'est pour les epreuves fédérales)
Lin-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Bubble a écrit:Oui mais y'a encore des choses à dire sur les règles.
Par exemple que l'ordre de jeux au premier trou ne se fait pas selon l'index, contrairement à l'usage. C'est un tirage au sort par le comité, et a défaut par les joueurs.
En fait on demande tout que l'on veut a Elka (logiciel de la FFG qui gere les competitions), il n'y a pas d'histoire d'honneur en strokepaly et en stableford, par contre en Match play il y a des regles tres precises à ce sujet.
Lin-
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Re: Mon partenaire a été disqualifié....
Ringeval a écrit:Minor swing a écrit:Supposons que tu dois finir le trou à 11h et qu'il est 11h10 tu fais quoi?Lin a écrit:vous n'avez pas compris, si tu dois finir le trou a 11h, et que tu as 10 min pour faire le trou, il suffit de regarder ta montre pour deduire le temps que tu as passé pour chercher ?
Alors là c'est simple tu as cherché trop longtemps ta balle ( que j'ai retrouvéé ) elle n'était donc plus en jeu : erreur de balle donc penalité .
j'ai bon ?
On est en plein délire
La partie entière prend des points de péna pour jeu lent en plus
tapa1balle-
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DQ du joueur
Lin a écrit:Ce qui me choque plus c'est que l'arbitre connaissait les faits et ne l'a pas discalifié. Imagine il aurait gagné le GP avec 1 points de plus, ca n'aurai pas été juste par rapport aux autres joueurs.
Je pense avoir compris du récit ci-dessus, que l'arbitre a dit qu'il allait voir à la fin, justement pour ne pas perturber la partie, car de toute façon c'était trop tard.
En aucun cas le joueur pouvait faire partie des gagnants.
Ce n'est pas parce que l'arbitre a fait continuer le joueur qu'il n'est pas DQ. Jamais le joueur aurait pu gagner, car il s'était déjà DQ en jouant une mauvaise balle sans l'avoir corrigé avant le départ du trou suivant. Il n'a donc pas de score sur ce trou, donc en Stroke ce n'est pas une situation d'avenir.
Le dire sur le moment, cela aurait rapporté quoi de plus?? Une partie de deux au lieu de trois?? Un joueur qui sait qu'il est DQ ne va plus s'acrocher et devient un étranger dans une partie. Il ne joue plus. En plus il risque de perturber les deux autres, car il ne comprend pas et que ce n'est pas juste et tout et tout.....
Donc personnellement je peux dire que l'arbitre a bien fait de ne rien dire sur le moment et de le dire seulement quand la partie était rentrée.
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