Sortie de bunker, histoire d'angles...
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Sortie de bunker, histoire d'angles...
Je n'ai jamais été convaincu par les différentes explications que j'ai entendues ou lues sur les sorties de bunker. Je viens de lire le paragraphe sur les sorties de bunker de Pelz et j'ai des doutes sur ma compréhension du texte en anglais.
Ce que j'ai compris :
- On tourne de 17° environ (sic), soit deux à trois mètres à gauche du drapeau.
- On pivote le club sur lui même d'un angle de 45° (ce qui fait que le club fait un angle de 28° environ par rapport à la ligne de jeu)
- On place la balle au niveau du talon gauche et l'on joue à 5 cm environ avant la balle
Ce qui m'intrigue, c'est que beaucoup de pros préconisent d'orienter le club tout simplement le long de la ligne de jeu. Quel est alors le deuxième changement par rapport à la méthode de Pelz si l'on veut obtenir le même résultat ?
Ce que j'ai compris :
- On tourne de 17° environ (sic), soit deux à trois mètres à gauche du drapeau.
- On pivote le club sur lui même d'un angle de 45° (ce qui fait que le club fait un angle de 28° environ par rapport à la ligne de jeu)
- On place la balle au niveau du talon gauche et l'on joue à 5 cm environ avant la balle
Ce qui m'intrigue, c'est que beaucoup de pros préconisent d'orienter le club tout simplement le long de la ligne de jeu. Quel est alors le deuxième changement par rapport à la méthode de Pelz si l'on veut obtenir le même résultat ?
philjolly-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Les différentes ouvertures du club provoquent des balles de différentes hauteurs, plus tu l'ouvre plus la trajectoire sera haute.
On peut laisser scare ou un peu fermé si la balle est plugée. On va mieux réussir à traverser le sable.
On peut laisser scare ou un peu fermé si la balle est plugée. On va mieux réussir à traverser le sable.
Def-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
On recule la balle dans le stance pour augmenter la longueur de la sortie
Ringeval-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
une face de club ouverte à plus de bounce en gros, le divot est plus mince, la balle sort haute.
la face fermé le club à plus tendance a creuser le sable.
je ne joue pas la balle si en avant dans mon stance pour une explosion (surtout si je suis, en plus, en stance ouvert), car souvent, je ressort du sable et suis alors "clean" sur la balle et c'est la cata.
perso le point ou j'ai des doute c'est les poignets. parfois je joue poignets fermes (je ne fait qu'un mince pivot en gros, un gros chip) et j'ai un coup en explosion court, pas très haut mais très facile à controler en distance.
soit je joue avec les poignets, la balle sort plus loin et plus haute, s'arrête plus net, mais la distance est plus difficile à régler.
après y'a les différents sable/bunkers. au bunkers durs j'utilise pas de piognets, c'est plus un chip avec un contact 1 cm derrière la balle. je m'exerce beaucoup sur ces sables car il sont pas rares sur les golfs du coin. j'ai même des bunker de 2-3 cm de sable fin, puis un durcissement juste en dessous.
le lie souple j'explose à gogo, pivot énorme, armement/supination des poignets à fond. avec une face ouverte, j'ai alors la face de club qui regarde le ciel en fin de backswing. c'est vraiment un coup lobé.
après y'a les lie de la balle. si y'a un petit monticule de sable derrière la balle ou pas. quant le sable demande un coup de 1 cm derrière, mais qu'il me faut traverser un petit monticule, ça change le coup tout de même.
bref, autant je m'entraine beaucoup ce qui à pour résultat de sortir à tout les coups, autant jouer le drapeau reste assez rare hors entrainement.
je suis preneur pour ce topic en tout cas.
la face fermé le club à plus tendance a creuser le sable.
je ne joue pas la balle si en avant dans mon stance pour une explosion (surtout si je suis, en plus, en stance ouvert), car souvent, je ressort du sable et suis alors "clean" sur la balle et c'est la cata.
perso le point ou j'ai des doute c'est les poignets. parfois je joue poignets fermes (je ne fait qu'un mince pivot en gros, un gros chip) et j'ai un coup en explosion court, pas très haut mais très facile à controler en distance.
soit je joue avec les poignets, la balle sort plus loin et plus haute, s'arrête plus net, mais la distance est plus difficile à régler.
après y'a les différents sable/bunkers. au bunkers durs j'utilise pas de piognets, c'est plus un chip avec un contact 1 cm derrière la balle. je m'exerce beaucoup sur ces sables car il sont pas rares sur les golfs du coin. j'ai même des bunker de 2-3 cm de sable fin, puis un durcissement juste en dessous.
le lie souple j'explose à gogo, pivot énorme, armement/supination des poignets à fond. avec une face ouverte, j'ai alors la face de club qui regarde le ciel en fin de backswing. c'est vraiment un coup lobé.
après y'a les lie de la balle. si y'a un petit monticule de sable derrière la balle ou pas. quant le sable demande un coup de 1 cm derrière, mais qu'il me faut traverser un petit monticule, ça change le coup tout de même.
bref, autant je m'entraine beaucoup ce qui à pour résultat de sortir à tout les coups, autant jouer le drapeau reste assez rare hors entrainement.
je suis preneur pour ce topic en tout cas.
bubble-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
philjolly a écrit:Je n'ai jamais été convaincu par les différentes explications que j'ai entendues ou lues sur les sorties de bunker. Je viens de lire le paragraphe sur les sorties de bunker de Pelz et j'ai des doutes sur ma compréhension du texte en anglais.
Ce que j'ai compris :
- On tourne de 17° environ (sic), soit deux à trois mètres à gauche du drapeau.
- On pivote le club sur lui même d'un angle de 45° (ce qui fait que le club fait un angle de 28° environ par rapport à la ligne de jeu)
- On place la balle au niveau du talon gauche et l'on joue à 5 cm environ avant la balle
Ce qui m'intrigue, c'est que beaucoup de pros préconisent d'orienter le club tout simplement le long de la ligne de jeu. Quel est alors le deuxième changement par rapport à la méthode de Pelz si l'on veut obtenir le même résultat ?
Comme toujours , ces paramètres sont variables en fonction du type de sortie de bunker à effectuer.
Quel est le problème ? Comment t’en sors-tu ?
En effet , je pense qu’en premier lieu il est préférable d’analyser correctement la situation problématique avant de tenter de trouver une quelconque solution.
J’ai joué pendant des années ( jusqu'à 8 d’index ) les sorties de bunker comme un pitch ( SW56°), sans me soucier de l’angle , du degré , du truc , du machinchouette…non, en me concentrant uniquement sur le Lie, la Zone d’impact dans la sable ( juste qq cm avant la balle ) et le Rythme élément essentiel pour effectuer une bonne sortie, à mon sens. Trop facile la sortie de bunker , nous n’avons nul besoin de bien contacter la balle. Pour une fois la fameuse "gratte" est bienvenue , enfin pas trop de gratte tout de même…
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Comme tous les coups au golf, voire plus ici, la confiance joue un rôle énorme...
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Christophe a écrit:Comme tous les coups au golf, voire plus ici, la confiance joue un rôle énorme...
je me suis beaucoup entrainé aux sorties de bunker et sur le parcours je ne me dis plus : "Est-ce que je vais réussir à la sortir ?" mais plutôt "Allez, le plus près possible du mât".
D'ailleurs je préfère être dans le bunker qu'à 20m devant le green
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Arthurion a écrit:D'ailleurs je préfère être dans le bunker qu'à 20m devant le green
Les grands bretons appellent ces coups devant le bunker de green : des NITBY : " Not In The Bunker Yet"
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Ringeval a écrit:On recule la balle dans le stance pour augmenter la longueur de la sortie
j'ai testé, ça marche très bien pour une explosion plus longue (15-20 mètres par exemple).
c'est trop le kif le sable. les sorties au divots mince, bien traversé, avec une rotation bien rythmé, j"aime trop.
j'utilise souvent le bunker pour retrouver le rythme ou que les éléments corps/épaules/bras ne marchent plus en union.
un de mes soucis dans le sable, c'est le pieds droit. je ne sais pas quoi en faire.
je reste immobile parfois avec pourtant de bonnes sensation , parfois je fais un pivot inversé du coup. d'autre fois je traverse mais ça me change mes distances beaucoup.
mon grip aussi, je prend plus courts, mais des fois trop.
je sors tout le temps de mon bunker d'entraînement, que je connais bien, mais la précision est la 1 coup sur 2 voir 3.
bubble-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Pourquoi prendre le grip plus court ?mon grip aussi, je prend plus courts, mais des fois trop.
Par contre une main gauche neutre ou plus faible ça peut être intéressant...
Alors n'en fais rien !un de mes soucis dans le sable, c'est le pieds droit. je ne sais pas quoi en faire.
Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Laurent Jockschies a écrit:
Pourquoi prendre le grip plus court ?mon grip aussi, je prend plus courts, mais des fois trop.
Par contre une main gauche neutre ou plus faible ça peut être intéressant...
je le prends plus court comme mes petits coups pitchés. je suis plus vertical comme ça aussi. je pensais que c'est un standard, a priori...non.
bubble-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
[quote="Laurent Jockschies"]
Par contre une main gauche neutre ou plus faible ça peut être intéressant...
J'essaie actuellement la méthode de Pelz avec bonheur. Il préconise lui aussi la main gauche neutre. En fait, son principe est qu'il existe trois grips.
Le classique, le "finesse grip" pour tous les coups à moins de 100 mètres et le grip de putting.
J'ai assimilé le grip classiqe depuis six mois environ ( je n'avais pas physiquement intégré que le grip classiqe est un grip de doigts ). Mon slice est maintenant un lointain souvenir mais j'ai perdu ma précision au petit jeu. En fait, j'étais tellement content d'avoir amélioré mon grip classique que j'avais adopté ce nouveau grip pour les coups de moins de 100 mètres. Erreur fâcheuse que je suis en train de rattraper (je me suis fait violence en n'allant plus sur les parcours pendant une dizaine de jours au profit d'entraînement et d'étalonnage)
Pour les sorties de sable, Pelz cite trois angles au lieu de deux comme cela est enseigné classiquement.
J'ai bricolé une planchette (un triangle ayant un angle de 17°) pour mieux m'imprégner des différentes lignes. Je pose la planchette de telle sorte qu'un côté soit aligné avec le drapeau (et je trace une ligne sur le sable), puis j'utilise le deuxième côté pour tracer la deuxième ligne (de swing).
17°, cela parait ridicule sur une feuille de cahier, mais la réalité est étonnante... On vise à trois à quatre mètres à gauche du drapeau !
Je crois que je n'avais pas conscience de cet écart (pas physiquement en tout cas)
Sur ma planchette, j'ai scié une entaille de 45° avec la ligne de swing, qui m'aide à tourner le club de 45° par rapport à la ligne de swing.
Que les choses soient claires. Pelz préconise donc d'ouvrir la face de club de 28° par rapport à la ligne balle-drapeau (que certains appellent improprement ligne de vol...). .
J'ai essayé, c'est bluffant. On n'y croit pas au début, mais en se concentrant sur les lignes au sol, sur le fait que c'est un paquet de sable que l'on envoie sur le green et en ayant un finish complet (valable pour tous les coups sur herbe entre 40 mètres et 100 mètres selon Pelz), le résultat est extraordinaire.
J'ai eu l'occasion d'expliquer ces TROIS paramètres à un copain qui m'a dit être hanté par les bunkers et ne jamais y arriver et il y est arrivé très rapidement.
Apparemment, Pelz préconise un seul swing et l'utilsation de quatre wedges. Pour des index à deux chiffres, ces quatre distances doivent être, il me semble, suffisantes.......
Pourquoi prendre le grip plus court ?mon grip aussi, je prend plus courts, mais des fois trop.
Par contre une main gauche neutre ou plus faible ça peut être intéressant...
J'essaie actuellement la méthode de Pelz avec bonheur. Il préconise lui aussi la main gauche neutre. En fait, son principe est qu'il existe trois grips.
Le classique, le "finesse grip" pour tous les coups à moins de 100 mètres et le grip de putting.
J'ai assimilé le grip classiqe depuis six mois environ ( je n'avais pas physiquement intégré que le grip classiqe est un grip de doigts ). Mon slice est maintenant un lointain souvenir mais j'ai perdu ma précision au petit jeu. En fait, j'étais tellement content d'avoir amélioré mon grip classique que j'avais adopté ce nouveau grip pour les coups de moins de 100 mètres. Erreur fâcheuse que je suis en train de rattraper (je me suis fait violence en n'allant plus sur les parcours pendant une dizaine de jours au profit d'entraînement et d'étalonnage)
Pour les sorties de sable, Pelz cite trois angles au lieu de deux comme cela est enseigné classiquement.
J'ai bricolé une planchette (un triangle ayant un angle de 17°) pour mieux m'imprégner des différentes lignes. Je pose la planchette de telle sorte qu'un côté soit aligné avec le drapeau (et je trace une ligne sur le sable), puis j'utilise le deuxième côté pour tracer la deuxième ligne (de swing).
17°, cela parait ridicule sur une feuille de cahier, mais la réalité est étonnante... On vise à trois à quatre mètres à gauche du drapeau !
Je crois que je n'avais pas conscience de cet écart (pas physiquement en tout cas)
Sur ma planchette, j'ai scié une entaille de 45° avec la ligne de swing, qui m'aide à tourner le club de 45° par rapport à la ligne de swing.
Que les choses soient claires. Pelz préconise donc d'ouvrir la face de club de 28° par rapport à la ligne balle-drapeau (que certains appellent improprement ligne de vol...). .
J'ai essayé, c'est bluffant. On n'y croit pas au début, mais en se concentrant sur les lignes au sol, sur le fait que c'est un paquet de sable que l'on envoie sur le green et en ayant un finish complet (valable pour tous les coups sur herbe entre 40 mètres et 100 mètres selon Pelz), le résultat est extraordinaire.
J'ai eu l'occasion d'expliquer ces TROIS paramètres à un copain qui m'a dit être hanté par les bunkers et ne jamais y arriver et il y est arrivé très rapidement.
Apparemment, Pelz préconise un seul swing et l'utilsation de quatre wedges. Pour des index à deux chiffres, ces quatre distances doivent être, il me semble, suffisantes.......
philjolly-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Je trouve que le "cut-shot" permet vraiment de comprendre ça...philjolly a écrit:Que les choses soient claires. Pelz préconise donc d'ouvrir la face de club de 28° par rapport à la ligne balle-drapeau (que certains appellent improprement ligne de vol...). .
J'ai essayé, c'est bluffant. On n'y croit pas au début
Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Minor swing a écrit:Je trouve que le "cut-shot" permet vraiment de comprendre ça...philjolly a écrit:Que les choses soient claires. Pelz préconise donc d'ouvrir la face de club de 28° par rapport à la ligne balle-drapeau (que certains appellent improprement ligne de vol...). .
J'ai essayé, c'est bluffant. On n'y croit pas au début
Je me suis toujours demandé quelle est la différence entre le lobshot et le cutshot, c'est peut-être cette histoire d'ouverture (ligne de swing ou ligne de vol...)
Je viens de faire un peu de maths pour estimer l'écart entre le point de visée (sorte de drapeau imaginaire) et le drapeau réel.
Si l'on veut de l'exactitude, cet écart est exactement d x tan (17°) où d est la distance entre la balle et le drapeau.
Il n'y a pas de proportionalité (mais presque car 17° est un angle faible). Voici une petite astuce mnémonique pour la pratique :
Pour une distance au drapeau de 10 mètres, viser un drapeau imaginaire à 3 mètres à gauche du drapeau réel. (pour les golfeurs jouant en "droitier")
Ensuite, on fait de la proportionalité de base pour avoir une très bonne estimation. Je pense que cela peut aider ceux qui ont du mal à intérioriser ce décalage entre les trois lignes angulaires.
Dernière précision : 17° est ce que Pelz a mesuré en moyenne chez des centaines de joueurs. Pour les joueurs pointus, il préconise d'aller au bac à sable, de taper 20 balles le long d'une ligne orientée vers un objectif (en ouvrant le club de 45°) puis d'aller repérer l'endroit où les balles se dirigent (en moyenne). Par une simple visée où un petit calcul de trigonométrie, le joueur peut ainsi connaître le décalage angulaire personnalisé (qui tournera aux alentours de ces fameux 17°)
philjolly-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Attention car là tu tiens compte des orientations (chemin du club, face de club) mais pas de l'effet donné à la balle.
Plutôt qu'un calcul de tangente je privilégierais volontiers le nez du golfeur...
Plutôt qu'un calcul de tangente je privilégierais volontiers le nez du golfeur...
Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Minor swing a écrit:Attention car là tu tiens compte des orientations (chemin du club, face de club) mais pas de l'effet donné à la balle.
Plutôt qu'un calcul de tangente je privilégierais volontiers le nez du golfeur...
???? Je ne savais pas que la balle avait de l'effet en sortie de bunker ! Il me semble que la balle part en ligne droite, mais cela demande à être eonfirmé par les pros...
Je pense que la méthode de Pelz est idéale pour ceux qui ne savent pas sortir sereinement d'un bunker ou pour les handicap à un chiffre déjà à l'aise mais cherchant à améliorer leur pourcentage de sortie de bunker suivi d'un seul putt. (ce pourcentage est inférieur à 1% pour les index supérieurs à 18 ! , statitstique intéressante lue dans un blog)
Cette précision est en train de m'aider car je ne réalisai pas que j'avais tendance inconsciemment à jouer pratiquement vers le drapeau au lieu de viser carrément à gauche. Après de l'entraînement, je pense que je reviendrai uniquement au visuel et à l'intuition-expérience.
philjolly-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Pour la sortie "parfaite", exemplaire, voir Ross Fisher dans son dernier coup à l'Européan. Il y avait des angles et de l'ouverture de club. Michel s'en délectait sur Sport+, ralenti à l'appui.
Magneto Patten! Une leçon!
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
j'ai testé les angles proposé par pelz, via toi ! (45 ° de face de club, 17 ° de posture...)
pour mon cas ca à le mérite d'être précis, régulier, un objectif dans les fondamentaux, lorsque j'y allais plus au feelling avant. le tout micé avec du conseil LJ sur le grip.
côté résultats c'est plutôt bon, voir beau ! des sorties plus haute et qui ne roulent pas; un spin assez élevé, la balle s'arrête assez nette, un rebond puis stop au deuxièmle, avec un léver effet de fade lorsqu'elle mort le green sur les rebonds.
par contre la méthode à ses limite quant le sable se durcit. en tout cas avec mon SW, le rond fait que je vais tapper un skull si le sable est trop dur pout le pénétrer.
pour mon cas ca à le mérite d'être précis, régulier, un objectif dans les fondamentaux, lorsque j'y allais plus au feelling avant. le tout micé avec du conseil LJ sur le grip.
côté résultats c'est plutôt bon, voir beau ! des sorties plus haute et qui ne roulent pas; un spin assez élevé, la balle s'arrête assez nette, un rebond puis stop au deuxièmle, avec un léver effet de fade lorsqu'elle mort le green sur les rebonds.
par contre la méthode à ses limite quant le sable se durcit. en tout cas avec mon SW, le rond fait que je vais tapper un skull si le sable est trop dur pout le pénétrer.
bubble-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Back spin, le spin ca fait rouler :p
Lin-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Bubble a écrit:j'ai testé les angles proposé par pelz, via toi ! (45 ° de face de club, 17 ° de posture...)
pour mon cas ca à le mérite d'être précis, régulier, un objectif dans les fondamentaux, lorsque j'y allais plus au feelling avant. le tout micé avec du conseil LJ sur le grip.
côté résultats c'est plutôt bon, voir beau ! des sorties plus haute et qui ne roulent pas; un spin assez élevé, la balle s'arrête assez nette, un rebond puis stop au deuxièmle, avec un léver effet de fade lorsqu'elle mort le green sur les rebonds.
par contre la méthode à ses limite quant le sable se durcit. en tout cas avec mon SW, le rond fait que je vais tapper un skull si le sable est trop dur pout le pénétrer.
Il me semble qu'il suffit de prendre moins de sable en ne changeant rien pour le reste.
philjolly-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Lin a écrit:Back spin, le spin ca fait rouler :p
Ca fait au moins deux fois que je te vois ecrire ca et je pense que tu fais une confusion alors :
- Backspin la balle tourne sur elle meme vers l'arriere et donc la freine dans sa progression
- Topspin la balle tourne sur elle meme vers l'avant et donc la fait rouler
- Sidespin la balle tourne vers la droite ou la gauche et donc devie sa progression vers la droite ou la gauche les Sidespins peuvent se composer avec le Top ou le Back spin
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
oui
spin c'est touner...
back side top c'est un indicateur du sens de rotation...
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
philjolly a écrit:Bubble a écrit:...
par contre la méthode à ses limite quant le sable se durcit....
Il me semble qu'il suffit de prendre moins de sable en ne changeant rien pour le reste.
Ben, oui et non... enfin pas pour mon cas.
Côté matériel j'ai SW tête évidée qui ne s'y prête pas trop. C'est pas une lame, c'est bien moins fin. Je veux en venir donc qu'avec une ouverture de face de club, mon bounce étant élevé et épais, j'ai un forte chance de contacter la balle avec la tranche de la tête de club...
Il faut voir pour ça la section (de mémoire) ou pelz traite le "lob shot on hard pan lie" dans sa bibble du petit jeux (coup lobé sur lie dur/pelé).
Je peux chipper sinon, ou une autre solution consiste à mettre la balle en arrière du stance ou garder le mains très en avant de la balle. L'angle d'attaque permet alors de présenter la lame de la manière la plus tranchante possible.
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Pis le top-spin, en golf, on oublie.DZARDEN a écrit:Lin a écrit:Back spin, le spin ca fait rouler :p
Ca fait au moins deux fois que je te vois ecrire ca et je pense que tu fais une confusion alors :
- Backspin la balle tourne sur elle meme vers l'arriere et donc la freine dans sa progression
- Topspin la balle tourne sur elle meme vers l'avant et donc la fait rouler
- Sidespin la balle tourne vers la droite ou la gauche et donc devie sa progression vers la droite ou la gauche les Sidespins peuvent se composer avec le Top ou le Back spin
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Au putting, l'idée peut exister...Tarif a écrit:
Pis le top-spin, en golf, on oublie.
Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Oh p......., c'est pas vrai ...Minor swing a écrit:Au putting, l'idée peut exister...Tarif a écrit:
Pis le top-spin, en golf, on oublie.
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
J'ai pas dit que j'étais pour!!!!Tarif a écrit:Oh p......., c'est pas vrai ...Minor swing a écrit:Au putting, l'idée peut exister...Tarif a écrit:
Pis le top-spin, en golf, on oublie.
Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Je te raconterai quand on se verra car trop difficile à expliquer par écrit (la preuve, je l'ai déjà fait et il n'y a pas longtemps).Minor swing a écrit:J'ai pas dit que j'étais pour!!!!Tarif a écrit:Oh p......., c'est pas vrai ...Minor swing a écrit:Au putting, l'idée peut exister...Tarif a écrit:
Pis le top-spin, en golf, on oublie.
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Je ne tiendrai pas jusqu'à la Minorette!Tarif a écrit:Je te raconterai quand on se verra
Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
En effet, la Minorette au plus tard, mais peut-être avant.Minor swing a écrit:Je ne tiendrai pas jusqu'à la Minorette!Tarif a écrit:Je te raconterai quand on se verra
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
[quote="Bubble"][quote="philjolly"]
Il faut voir pour ça la section (de mémoire) ou pelz traite le "lob shot on hard pan lie" dans sa bibble du petit jeux (coup lobé sur lie dur/pelé).
quote]
Pelz conseille de comparer les différents wedges, de les poser contre un mur et de regarder attentivement celui qui a le meilleur bounce afin de choisir ce même wedge dans les situtation de sol dur.
Bubble a écrit:...
par contre la méthode à ses limite quant le sable se durcit....
Il faut voir pour ça la section (de mémoire) ou pelz traite le "lob shot on hard pan lie" dans sa bibble du petit jeux (coup lobé sur lie dur/pelé).
quote]
Pelz conseille de comparer les différents wedges, de les poser contre un mur et de regarder attentivement celui qui a le meilleur bounce afin de choisir ce même wedge dans les situtation de sol dur.
philjolly-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
En puttant avec une raquette de ping-pong, on doit pouvoir arriver à mettre du top-spinTarif a écrit:En effet, la Minorette au plus tard, mais peut-être avant.Minor swing a écrit:Je ne tiendrai pas jusqu'à la Minorette!Tarif a écrit:Je te raconterai quand on se verra
Valoche-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
C'est interdit!
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Def-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
philjolly a écrit:Bubble a écrit:j'ai testé les angles proposé par pelz, via toi ! (45 ° de face de club, 17 ° de posture...)
pour mon cas ca à le mérite d'être précis, régulier, un objectif dans les fondamentaux, lorsque j'y allais plus au feelling avant. le tout micé avec du conseil LJ sur le grip.
côté résultats c'est plutôt bon, voir beau ! des sorties plus haute et qui ne roulent pas; un spin assez élevé, la balle s'arrête assez nette, un rebond puis stop au deuxièmle, avec un léver effet de fade lorsqu'elle mort le green sur les rebonds.
par contre la méthode à ses limite quant le sable se durcit. en tout cas avec mon SW, le rond fait que je vais tapper un skull si le sable est trop dur pout le pénétrer.
Il me semble qu'il suffit de prendre moins de sable en ne changeant rien pour le reste.
Je me permet de ressortir ce post parce que généralement je commence mes séances de practice par des sorties de bunker.
Je suis à la recherche d'un "truc" qui permette de varier le mieux possible les cm de sable pris avant la balle.
Est-ce que vous vous contentez de faire évoluer l'emplacement de la balle dans le stance, tout en réalisant (tant que faire se peut) le même mouvement?
Jako-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Perso je me contente d'adresser plus ou moins loins derrière la balle.
Valoche-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Perso je joue peu avec l'emplacement de la balle dans le stance.
Je joue plus sur la visualisation de mon point d'entrée dans le sable, et c'est cela qui devient le centre de mon swing.
Certainement pas à recommander, car peu mécanique, en fait.
Je joue plus sur la visualisation de mon point d'entrée dans le sable, et c'est cela qui devient le centre de mon swing.
Certainement pas à recommander, car peu mécanique, en fait.
greg-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
depuis ma dernière participation à ce sujet il s'en est passé des choses !
en fait le travail sur le bunker a été amplifié cette année. je trouves que cet élément peut vraiment bien me mettre face à mes défauts de swing.
avec un appareil de stats j'ai mesuré que seul 50% des mes sorties finissent .... sur le green
re-cours sur le sable et finalement le mix taf de swing et pratique de sable à sensiblement fait progressé mes résultats avec 75% les derniers mois.
pour répondre je dirait que faire varier la prise de sable se ferais en théorie avec la position de la balle dans le stance si jamais le joueur arrive a garder le centre de swing constant avec un transfert régulier. ce qui est loin d'être à la porté de l'amateur sur tout les coups donc côté dosage des sorties il faut rester humble.
avoir un coup correctement lofté et une balle qui mord sèchement le green de façon régulière étant déjà un bon objectif.
en fait le travail sur le bunker a été amplifié cette année. je trouves que cet élément peut vraiment bien me mettre face à mes défauts de swing.
avec un appareil de stats j'ai mesuré que seul 50% des mes sorties finissent .... sur le green
re-cours sur le sable et finalement le mix taf de swing et pratique de sable à sensiblement fait progressé mes résultats avec 75% les derniers mois.
pour répondre je dirait que faire varier la prise de sable se ferais en théorie avec la position de la balle dans le stance si jamais le joueur arrive a garder le centre de swing constant avec un transfert régulier. ce qui est loin d'être à la porté de l'amateur sur tout les coups donc côté dosage des sorties il faut rester humble.
avoir un coup correctement lofté et une balle qui mord sèchement le green de façon régulière étant déjà un bon objectif.
bubble-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Valoche a écrit:Perso je me contente d'adresser plus ou moins loins derrière la balle.
Cela, je n'y avait jamais pensé!
Dès que la météo le permettra, je m'y essayerai.
Comme dis Bubble, un coup qui mord le green est déjà un objectif, mais j'ai la prétention de tenter de varier leurs longueurs.
Jako-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Je te conseille de :Jako a écrit:philjolly a écrit:Bubble a écrit:j'ai testé les angles proposé par pelz, via toi ! (45 ° de face de club, 17 ° de posture...)
pour mon cas ca à le mérite d'être précis, régulier, un objectif dans les fondamentaux, lorsque j'y allais plus au feelling avant. le tout micé avec du conseil LJ sur le grip.
côté résultats c'est plutôt bon, voir beau ! des sorties plus haute et qui ne roulent pas; un spin assez élevé, la balle s'arrête assez nette, un rebond puis stop au deuxièmle, avec un léver effet de fade lorsqu'elle mort le green sur les rebonds.
par contre la méthode à ses limite quant le sable se durcit. en tout cas avec mon SW, le rond fait que je vais tapper un skull si le sable est trop dur pout le pénétrer.
Il me semble qu'il suffit de prendre moins de sable en ne changeant rien pour le reste.
Je me permet de ressortir ce post parce que généralement je commence mes séances de practice par des sorties de bunker.
Je suis à la recherche d'un "truc" qui permette de varier le mieux possible les cm de sable pris avant la balle.
Est-ce que vous vous contentez de faire évoluer l'emplacement de la balle dans le stance, tout en réalisant (tant que faire se peut) le même mouvement?
1. Ne jamais commencer tes séances par des sorties de bunker
2. Oui on fait évoluer le placement de la balle dans le stance, en fonction du lie (balle très bien placée : plutôt à gauche ; balle très enfoncée plutôt à droite...) mais je te conseille de ne pas varier la distance du point de contact dans le sable par rapport à la balle.
Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Laurent Jockschies a écrit:Je te conseille de :
1. Ne jamais commencer tes séances par des sorties de bunker
2. Oui on fait évoluer le placement de la balle dans le stance, en fonction du lie (balle très bien placée : plutôt à gauche ; balle très enfoncée plutôt à droite...) mais je te conseille de ne pas varier la distance du point de contact dans le sable par rapport à la balle.
Si je comprends bien, pour chaque type de coup (en fonction du lie), on varie la distance uniquement avec l'amplitude du swing?
Jako-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Jako a écrit:Laurent Jockschies a écrit:Je te conseille de :
1. Ne jamais commencer tes séances par des sorties de bunker
2. Oui on fait évoluer le placement de la balle dans le stance, en fonction du lie (balle très bien placée : plutôt à gauche ; balle très enfoncée plutôt à droite...) mais je te conseille de ne pas varier la distance du point de contact dans le sable par rapport à la balle.
Si je comprends bien, pour chaque type de coup (en fonction du lie), on varie la distance uniquement avec l'amplitude du swing?
Ou le club 60°, 56 ° PW voir fer 9 ou ouverture du stance.
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Comment faire pour faire une sortie de bunker très verticale ? Voilà la bonne question ! (sur un bon lie, of course)
Christophe-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Ou bien variante:
Comment font-ils pour sortir des "trous d'obus" à St Andrews (par ex) lorsqu'ils sont presque contre le mur?
A mon sens, ouvrir le club comme une pelle à tarte ne me paraît pas suffisant ou alors je le fais très mal.
Comment font-ils pour sortir des "trous d'obus" à St Andrews (par ex) lorsqu'ils sont presque contre le mur?
A mon sens, ouvrir le club comme une pelle à tarte ne me paraît pas suffisant ou alors je le fais très mal.
Jako-
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Re: Sortie de bunker, histoire d'angles...
Jako a écrit:Ou bien variante:
Comment font-ils pour sortir des "trous d'obus" à St Andrews (par ex) lorsqu'ils sont presque contre le mur?
A mon sens, ouvrir le club comme une pelle à tarte ne me paraît pas suffisant ou alors je le fais très mal.
60° voir un 64°, on ouvre le stance, le haut du corps ne bouge pas et on y croit
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