FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-17%
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à 49,99€
49.99 € 59.99 €
Voir le deal

Sortie de bunker

+2
Agathe
Rea
6 participants

Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Sortie de bunker

Message par Rea Mar 12 Jan 2016 - 19:51

C'est la base pour une sortie de bunker il faut présenter le shaft de façon verticale dans le sable .

https://youtu.be/qmMfdMWaRVU

rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Agathe Mar 12 Jan 2016 - 20:33

C'est ce que j'ai trouvé inconsciemment pour sortir à nouveau avec mon nouveau wedge, je pensais que c'était une connerie, cool, merci!
Agathe
Agathe

Féminin
Nombre de messages : 5942
Age : 49
Ville : Paris
Index : 6.8
Citation favorite : "Jouer bien c'est normal, c'est mal jouer qui est anormal "LJ
Date d'inscription : 28/09/2005

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Rea Mar 12 Jan 2016 - 20:38

Agathe a écrit:C'est ce que j'ai trouvé inconsciemment pour sortir à nouveau avec mon nouveau wedge, je pensais que c'était une connerie, cool, merci!

Entraines toi avec la main droite, tu ne pourras pas faire autrement .

gne rea

Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Rea Mar 21 Fév 2017 - 10:18

Vidéo qui montre les basiques, on n'ouvre pas le stance car le but est de faire la distance et la balle doit partir droite on n'incline pas le shaft et le geste est dominé par les bras :



rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Rea Ven 5 Mai 2017 - 17:08

Les fondamentaux avec un plus sur le choix du club et du bounce. On n'ouvre plus le stance :



rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Ven 5 Mai 2017 - 18:08

Merci Réa, c'est là où je suis le plus mauvais.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Framboisine Ven 5 Mai 2017 - 18:42

Jako a écrit:Merci Réa, c'est là où je suis le plus mauvais.

La sortie de bunker demande de la vitesse . Personnellement , je me sers de 3 leviers pour l'obtenir . En fonction de la distance à obtenir , seule l'amplitude varie .

- le tronc
- les bras
- les poignets
Framboisine
Framboisine

Féminin
Nombre de messages : 3310
Age : 63
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Rea Ven 5 Mai 2017 - 19:02

Comme le dit LJ, il faut envoyer du sable sur le green. Si vous n'y arrivez pas c'est que pas assez de vitesse ou pas assez de bounce.

Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Ven 5 Mai 2017 - 22:33

Framboisine a écrit:
Jako a écrit:Merci Réa, c'est là où je suis le plus mauvais.

La sortie de bunker demande de la vitesse . Personnellement , je me sers de 3 leviers pour l'obtenir . En fonction de la distance à obtenir , seule l'amplitude varie .

- le tronc
- les bras
- les poignets

Sorry Framboisine mais je ne suis pas certain de comprendre.
Quelle que soit l'amplitude, les 3 leviers sont présents?
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Ven 5 Mai 2017 - 23:14

Rea a écrit:Vidéo qui montre les basiques, on n'ouvre pas le stance car le but est de faire la distance et la balle doit partir droite on n'incline pas le shaft et le geste est dominé par les bras :



rea

A mon avis celui-ci n'est pas crédible.
Il n'arrête pas de varier la trajectoire de sa main droite. Il suffit de voir la face de club au finish.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Ven 5 Mai 2017 - 23:19

Constat général: pourquoi une sortie de bunker est-elle admissible "around" et pas le One Plane?
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Laurent Jockschies Sam 6 Mai 2017 - 7:24

Jako a écrit:Constat général: pourquoi une sortie de bunker est-elle admissible "around" et pas le One Plane?
Depuis toutes ces années tu aurais pu faire un stage...

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9108
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Rea Sam 6 Mai 2017 - 8:16

On ne peut pas sortir d'un bunker en One plane ?
On a donné une solution simple : sortir du sable vers le green , bounce et contact précis 3 cms derrière la balle. Tu traces une ligne dans le sable et tu envoies du sable sans la balle
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Framboisine Sam 6 Mai 2017 - 11:02

Jako a écrit:
Framboisine a écrit:
Jako a écrit:Merci Réa, c'est là où je suis le plus mauvais.

La sortie de bunker demande de la vitesse . Personnellement , je me sers de 3 leviers pour l'obtenir . En fonction de la distance à obtenir , seule l'amplitude varie .

- le tronc
- les bras
- les poignets

Sorry Framboisine mais je ne suis pas certain de comprendre.
Quelle que soit l'amplitude, les 3 leviers sont présents?

C'est bien ce que je veux dire en effet . ça permet de la vitesse et du contrôle . Pour moi le coup plus " facile " c'est dans le bunker de green , car nous n'avons pas besoin de contacter la balle directement ( sauf cas particulier ), c'est avant tout le sable qui sort la balle du bunker . D'où l'idée de faire jaillir du sable avec de la vitesse , en direction de la cible , c'est le but à atteindre
Framboisine
Framboisine

Féminin
Nombre de messages : 3310
Age : 63
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Sam 6 Mai 2017 - 14:12

Rea a écrit:On ne peut pas sortir d'un bunker en One plane ?
On a donné une solution simple : sortir du sable vers le green , bounce et contact précis 3 cms derrière la balle. Tu traces une ligne dans le sable et tu envoies du sable sans la balle

Ce que j'ai voulu dire c'est que le mouvement "around", pour la sortie de bunker, ressemble étrangement au One Plane que j'apprends dans le cadre du Plane Truth.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Sam 6 Mai 2017 - 14:20

Laurent Jockschies a écrit:
Jako a écrit:Constat général: pourquoi une sortie de bunker est-elle admissible "around" et pas le One Plane?
Depuis toutes ces années tu aurais pu faire un stage...

Ben oui, Laurent.
Je suis venu pour Thomas DANG (le jeudi). On n'a pas fait les bunkers wick lolll

Trajet, Hôtel, stage, trajet + temps, finances..
Après je n'ai plus trouvé la motivation.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Framboisine Dim 7 Mai 2017 - 18:27

Framboisine a écrit:
Jako a écrit:
Framboisine a écrit:
Jako a écrit:Merci Réa, c'est là où je suis le plus mauvais.

La sortie de bunker demande de la vitesse . Personnellement , je me sers de 3 leviers pour l'obtenir . En fonction de la distance à obtenir , seule l'amplitude varie .

- le tronc
- les bras
- les poignets

Sorry Framboisine mais je ne suis pas certain de comprendre.
Quelle que soit l'amplitude, les 3 leviers sont présents?

C'est bien ce que je veux dire en effet . ça permet de la vitesse et du contrôle . Pour moi le coup plus " facile " c'est dans le bunker de green , car nous n'avons pas besoin de contacter la balle directement ( sauf cas particulier ), c'est avant tout le sable qui sort la balle du bunker . D'où l'idée de faire jaillir du sable avec de la vitesse , en direction de la cible , c'est le but à atteindre

Peut être que cette vidéo pourra t'aider dans les bunkers de greens  coucou Easy . Au passage , je vous invite a visiter la chaine you tube de cette enseignante ( ça change des mecs hein ! ) différentes explications simples , compréhensibles du swing de golf sont à prendre à mon sens .

https://www.youtube.com/watch?v=qjwp9d3DzYY
Framboisine
Framboisine

Féminin
Nombre de messages : 3310
Age : 63
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Lun 8 Mai 2017 - 14:09

Framboisine a écrit:
Framboisine a écrit:
Jako a écrit:
Framboisine a écrit:
Jako a écrit:Merci Réa, c'est là où je suis le plus mauvais.

La sortie de bunker demande de la vitesse . Personnellement , je me sers de 3 leviers pour l'obtenir . En fonction de la distance à obtenir , seule l'amplitude varie .

- le tronc
- les bras
- les poignets

Sorry Framboisine mais je ne suis pas certain de comprendre.
Quelle que soit l'amplitude, les 3 leviers sont présents?

C'est bien ce que je veux dire en effet . ça permet de la vitesse et du contrôle . Pour moi le coup plus " facile " c'est dans le bunker de green , car nous n'avons pas besoin de contacter la balle directement ( sauf cas particulier ), c'est avant tout le sable qui sort la balle du bunker . D'où l'idée de faire jaillir du sable avec de la vitesse , en direction de la cible , c'est le but à atteindre

Peut être que cette vidéo pourra t'aider dans les bunkers de greens  coucou Easy . Au passage , je vous invite a visiter la chaine you tube de cette enseignante ( ça change des mecs hein ! ) différentes explications simples , compréhensibles du swing de golf sont à prendre à mon sens .

https://www.youtube.com/watch?v=qjwp9d3DzYY




Merci Framboisine.
Mais la base qu'elle explique, je la connais. Il s'agit en fait de couper la balle.
Mon problème récurent est de faire rebondir le club sur le sol, de toucher la balle et donc d'envoyer une fusée à travers le Green. Quand la couche de sable fin est trop faible, probablement.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Pattenzinc Lun 8 Mai 2017 - 20:17

Jako a écrit:............
............
Mon problème récurent est de faire rebondir le club sur le sol, de toucher la balle et donc d'envoyer une fusée à travers le Green. Quand la couche de sable fin est trop faible, probablement.

Dit comme çà, çà laisse entendre que tu veux prendre une quantité de sable dans la profondeur avant la balle, et non pas dans la longueur, ce qui est plus facile à gérer. (je me comprends, et c'est bien là le principal) joie
Suivant la "qualité" du sable, de farine à grossier ou mouillé, c'est ainsi que je compose mes sorties, et çà marche pour moi (quand j'arrive à descendre dans le bunker tapt hein2 ).

foot2

_________________
C'est quand il manque quelqu'un qu'on est tous présents.
http://pattenflightgear.wifeo.com/
Pattenzinc
Pattenzinc
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 6298
Age : 69
Ville : Peyraud en Ardèche
Index : 2.6
Citation favorite : Araignée du matin...espoir!.
Date d'inscription : 02/11/2005

https://www.dailymotion.com/pattenzinc#video=x4427g

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Laurent Jockschies Lun 8 Mai 2017 - 20:19

Jako a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Jako a écrit:Constat général: pourquoi une sortie de bunker est-elle admissible "around" et pas le One Plane?
Depuis toutes ces années tu aurais pu faire un stage...

Ben oui, Laurent.
Je suis venu pour Thomas DANG (le jeudi). On n'a pas fait les bunkers wick lolll

Trajet, Hôtel, stage, trajet + temps, finances..
Après je n'ai plus trouvé la motivation.

Aaah c'était toiii ??? Je viens juste de réaliser après toutes ces années !
Non sinon je parlais d'un vrai stage !!

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9108
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Laurent Jockschies Lun 8 Mai 2017 - 21:19

Jako a écrit:
Framboisine a écrit:
Framboisine a écrit:
Jako a écrit:
Framboisine a écrit:
Jako a écrit:Merci Réa, c'est là où je suis le plus mauvais.

La sortie de bunker demande de la vitesse . Personnellement , je me sers de 3 leviers pour l'obtenir . En fonction de la distance à obtenir , seule l'amplitude varie .

- le tronc
- les bras
- les poignets

Sorry Framboisine mais je ne suis pas certain de comprendre.
Quelle que soit l'amplitude, les 3 leviers sont présents?

C'est bien ce que je veux dire en effet . ça permet de la vitesse et du contrôle . Pour moi le coup plus " facile " c'est dans le bunker de green , car nous n'avons pas besoin de contacter la balle directement ( sauf cas particulier ), c'est avant tout le sable qui sort la balle du bunker . D'où l'idée de faire jaillir du sable avec de la vitesse , en direction de la cible , c'est le but à atteindre

Peut être que cette vidéo pourra t'aider dans les bunkers de greens  coucou Easy . Au passage , je vous invite a visiter la chaine you tube de cette enseignante ( ça change des mecs hein ! ) différentes explications simples , compréhensibles du swing de golf sont à prendre à mon sens .

https://www.youtube.com/watch?v=qjwp9d3DzYY




Merci Framboisine.
Mais la base qu'elle explique, je la connais. Il s'agit en fait de couper la balle.
Mon problème récurent est de faire rebondir le club sur le sol, de toucher la balle et donc d'envoyer une fusée à travers le Green. Quand la couche de sable fin est trop faible, probablement.

Il ne faut pas hésiter à avoir des poignets un peu plus fermes et générer un angle d'attaque vertical qui arrive dans le sable 3 cm avant la balle. Pas de risque de s'enfoncer dans le sable grâce au bounce du sandwedge (qui est fait pour ça) et grâce à l'engagement du corps vers la cible.

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9108
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Lun 8 Mai 2017 - 21:21

Pattenzinc a écrit:
Jako a écrit:............
............
Mon problème récurent est de faire rebondir le club sur le sol, de toucher la balle et donc d'envoyer une fusée à travers le Green. Quand la couche de sable fin est trop faible, probablement.

Dit comme çà, çà laisse entendre que tu veux prendre une quantité de sable dans la profondeur avant la balle, et non pas dans la longueur, ce qui est plus facile à gérer. (je me comprends, et c'est bien là le principal)  joie
Suivant la "qualité" du sable, de farine à grossier ou mouillé, c'est ainsi que je compose mes sorties, et çà marche pour moi (quand j'arrive à descendre dans le bunker tapt  hein2  ).

foot2

Today 1 bunker de green et... rebelotte!

Je pense que je te comprends aussi Patten. Merci pour l'analyse, je vais essayer.
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Laurent Jockschies Lun 8 Mai 2017 - 21:34

Attaque verticale, poignets fermes, engagement du corps vers la cible.
Se le répéter avant de jouer. Basta.

_________________
Laurent Jockschies
Administrateur Forum - Pro
www.lj-golf-academie.com
Laurent Jockschies
Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 9108
Age : 53
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Jako Mer 10 Mai 2017 - 10:17

Laurent Jockschies a écrit:Attaque verticale, poignets fermes, engagement du corps vers la cible.
Se le répéter avant de jouer. Basta.

Merci Laurent, je vais m'y appliquer.
J'ai essayé la solution de Pattenzinc, je ne touche plus la balle mais je sors 1m et puis c'est tout...
Jako
Jako

Masculin
Nombre de messages : 5151
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Framboisine Mer 10 Mai 2017 - 11:54

Jako a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Attaque verticale, poignets fermes, engagement du corps vers la cible.
Se le répéter avant de jouer. Basta.

Merci Laurent, je vais m'y appliquer.
J'ai essayé la solution de Pattenzinc, je ne touche plus la balle mais je sors 1m et puis c'est tout...

En admettant que l'angle d'attaque soit correct , il y a probablement une vitesse trop faible , manque d'engagement avec le corps ( 1 er levier pour moi ) . Le poids du corps doit être sur le coté avant à l'impact et au follow through
Framboisine
Framboisine

Féminin
Nombre de messages : 3310
Age : 63
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Rea Sam 1 Mai 2021 - 11:04

Tout y est . A noter la position de la main gauche , on doit voir le logo au BS et au finish pour être sur de garder la face ouverte .Actuellement on préconise un stance plutôt fermé:



rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Rea Mar 17 Aoû 2021 - 17:05

C’est du RSS mais c’est valable pour tout le monde car la sortie de bunker c’est un swing de bras :



rea
Rea
Rea
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sortie de bunker  Empty Re: Sortie de bunker

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum