Les yeux sur la balle!!!

A voir jouer les pros, on s'aperçoit qu'il reste le plus longtemps les yeux rivés sur la balle après l'impact. Pourtant on en voit quelques uns(unes) qui accompagnent la balle dès l'impact (Sorenstam).

Est-ce une tendance du à l'évolution du swing, du matériel, ou simplement quelques cas qui ont de meilleures sensations de cette façon???

D'un point de vue technique, pour assurer la solidité et la répétitivité de l'impact, c'est la position du centre du swing (sternum) qui est déterminante. Elle ne doit jamais se déplacer vers la cible. Pour arriver à ce fonctionnement, les joueurs restent le plus longtemps possible centrés visuellement sur l'arrière de l'emplacement de la balle.
Certains joueurs, comme David Duval, ou à un moindre degré, Annika Sorenstam, détournent le regard, mais la position de centre du swing reste parfaite.
Le fait de détourner le regard peut provenir de divers facteurs : oeil directeur droit, particularité individuelle de perception visuelle, et détorsion rapide des grands muscles du tronc qui amène tourner le corps très rapidement au travers de la balle. Si on considère cette dernière explication, il s'agit en effet d'une évolution actuelle du swing à laquelle on assiste pour de nouveaux joueurs préparés physiquement, entraînant un swing plus "dyssymétrique" (orthographe correcte ??) entre l'élan et le lancer.

Birdy a écrit:A voir jouer les pros, on s'aperçoit qu'il reste le plus longtemps les yeux rivés sur la balle après l'impact. Pourtant on en voit quelques uns(unes) qui accompagnent la balle dès l'impact (Sorenstam).

Est-ce une tendance du à l'évolution du swing, du matériel, ou simplement quelques cas qui ont de meilleures sensations de cette façon???

Je ne suis pas du tout en accord avec ceci (bien que Birdy n'y sois pour rien ), c'est pour moi une mauvaise interprétation de ce qu'il "faut faire". Cette erreur d'interprétation est mondiale, quasimment tous les amateurs l'a comettent.

AUCUN PRO NE PENSE A GARDER LA TETE SUR LA BALLE, QUE CE SOIT A L'IMPACT, ET PIRE APRES.

Cette mauvaise interprétation est faîte à cause des clichés photos qui sont pris de telle manière que l'on pense qu'ils recherchent cette sensation.
Mais en réalité ils pensent tous à tourner très vite le corps, afin de garder leurs mains passives dans la traversée.

D DUVAL et ANNIKA S regardent prématurémment "en avant" de la balle, et mettent leurs yeux sur la trajectoire initiale de la balle. Ceci a pour avantage de :
1- Augmenter la précision des trajectoires.
2- Garder ses mains + ses bras passifs, plus dans leur rôle de transmission.
3- Ne pas se figer sur la balle et crééer de blocage.

Autre axe sur lequel je suis d'accord : "détorsion rapide des grands muscles du tronc qui amène tourner le corps très rapidement au travers de la balle". (cf LJ)

J'enseigne le golf depuis 96 et je n'ai jamais dit à quelqu'un de garder la tête sur balle à l'impact et après, je comprends qu'un amateur pense, et dise cela, mais si un pro le dit, il dit alors (pour moi) une des pires idioties que je connaisse en pédagogie golfique moderne. C'est surtout qu'on a vraiment rien d'autre à dire.

Maintenant avec la vitesse peut-être qu'il se passe cela, mais aucun bon joueur ne pense à le faire sciemment, sauf ce qui rates à gauche ou qui font des sockets (symptômes de cette erreur).

@++

Pour moi la tête doit rester derrière la balle pour dégager un maximum la rotation.

Dire de laisser la tête sur la balle, c'est faciliter la comprehension du mouvement au débutant, non ???

Le sternum derrière la balle oui, comme l'a mentionné Laurent, les yeux eux peuvent bloquer les épaules.

Je souhaite juste apporter ici une précision : je n'ai pas écrit qu'il fallait garder la tête sur la balle, ce qui bloque effectivement la rotation des épaules et le transfert de poids. J'ai juste cherché à répondre à la question de la façon la plus simple possible. J'ai écrit que les joueurs restent centrés visuellement sur l'arrière de l'emplacement de la balle. C'est très différent de "garder la tête sur la balle". La centration visuelle n'empêche pas la tête de se déplacer. Les yeux agissent à cet instant comme des "béquilles oculaires" permettant la stabilisation de l'équilibre (sauf pour les aveugles qui ont un type d'équilibre différent). Le rôle de ces infos visuelles a été démontré grâce à l'utilisation d'un appareillage optique spécialisé permettant de savoir quelles sont les information visuelles utilisées par le joueur dans l'exécution de son swing (Wiren, Coop, 1987), expérience menée sur des dizaines de joueurs du circuit US. L'expérience a confirmé que tous les joueurs, y compris ceux qui déplacent leur regard, utilisent les mêmes types de centration visuelle.
Mais les implications pédagogiques ne sont pas pour autant de conseiller à un joueur de conserver volontairement son regard derrière la balle ! Je n'ai jamais dit ça ! C'est effectivement une erreur pédagogique, car cela revient, encore une fois, à bloquer la rotation et le transfert.
Il y des actions inconscientes dans toute exécution motrice, les centrations visuelles ont font partie, ce qui ne signifie pas qu'il faille rendre consciente ces actions, car cela leur ferait précisément perdre leurs fonctions.

Tout à fait en accord avec ce que vient de repréciser Laurent.



Et toujours difficile d'ailleurs de parler derrière lui !


@++ MT

Laurent,

j'avais bien compris ce que tu disais mais j'entends tellement de gens qui disent de garder la tête sur la balle que je me suis demandé pourquoi ils le disaient. Quand je dis la tête derrière la balle, effectivement le sternum est le terme exact.

Le coup de la tête sur la balle : On appelle ça une légende urbaine.

Un peu comme le joueur qui jette ses clubs dans l'eau, qui replonge pour reprendre ses clés de voiture et rejette son sac dans l'eau. Personne ne l'a vu mais tout le monde connait quelqu'un à qui c'est arrivé.

Il est effectivement important de préciser ce qui se cache derrière cette "rengaine" que l'on entend à tous les coins de golf, et que personne n'interprête de la façon dont vous en parlez ici.

mon avis vu du coét éleve.....

Je pense que ce message permet a tous les pros de faire sentir à l'apprenti, qu'il ne faut PAS REGARDER la CIBLE AVANT le CONTACT....

si vous leur dites, garder votre centrum centré.... vous pensez réellement que les eleves vont comprendre et savoir le faire ?????

mimi64 a écrit:mon avis vu du coét éleve.....

Je pense que ce message permet a tous les pros de faire sentir à l'apprenti, qu'il ne faut PAS REGARDER la CIBLE AVANT le CONTACT....

si vous leur dites, garder votre centrum centré.... vous pensez réellement que les eleves vont comprendre et savoir le faire ?????

Les pros disent cela pour éviter que le corps ne bouge trop et décalle l'impact. Concernant le sternum, moi je n'en parle qu'aux techniciens, mais je démontre par d'autres procédés le besoin de stabilité aux élèves. De toute manière les joueurs et notamment les débutants regardent tous déjà la balle, même trop !

ps: Belle ton image mimi mais un petit peu floue...

Michel T

Et hop, un vieux post.
Je trouve la citation de LJ essentiel dans la réalisation d'un bon swing :

"Les joueurs restent centrés visuellement sur l'arrière de l'emplacement de la balle. C'est très différent de "garder la tête sur la balle". La centration visuelle n'empêche pas la tête de se déplacer. Les yeux agissent à cet instant comme des "béquilles oculaires" permettant la stabilisation de l'équilibre "

Actuellement j'ai tendance de faire partir la tête vers l'avant au moment de 'impact. Ce qui engendre effectivement un déplacement violent du haut du corps vers la gauche et vers l'avant. (Hook). Hier j'ai travaillé avec cette notion de "garder" un peu plus longtemps les yeux sur la balle à l'impact, j'ai l'impression de rester plus longtemps derrière la balle à l'impact (sternum).

De plus au cours de mais différente lecture ‘Golf digest’ il me semble, il y a une citation d’un pro qui affirme que la plupart des pros dirigent la tête vers la balle au moment de l’impact, que pense nos pros de cette analyse ?

Les pros ont déjà répondu à la question il me semble . Je me permet de répondre car cela fait parti d'un changement important dans mon swing car après n'avoir plus regarder la balle à l'impact, je me suis à la regarder et à ne pas bouger la tête jusqu'à pleine extension des bras (1m environ après l'impact) mes trajectoires sont meilleures ... plus de push. Je suis devenu plus stable à l'impact mieux ancré au sol.
C'est même devenu une clé technique dans mon jeu "regarder la balle": drive, fer, sortie de bunker, approche et putt . Il faut évidement tourner à l'impact et ne pas se bloquer.

J'en profite pour réagir à mon tour sur cette phrase de LJ : "Les joueurs restent centrés visuellementsur l'arrière de l'emplacement de la balle".

J'applique effectivement cette méthode (depuis une leçon avec Laurent !) sur mes fers mais faut-il faire de même avec les bois et notamment avec le driver ?

J'ai remarqué que Lorena Ochoa regarde largement derrière la balle durant sa descente.
J'ai essayé. Cela donne un peu l'impression de jouer derrière soi.
En tout cas, cela aide sérieusement à venir de l'intérieur.

Trouenun a écrit:J'ai remarqué que Lorena Ochoa regarde largement derrière la balle durant sa descente.

comment as-tu pu voir cela?

C'est en effet à peine remarquable:

https://www.dailymotion.com/relevance/search/lorena+ochoa/video/x5sv8v_le-swing-de-lorena-ochoa_sport

J'avais vu cela sur https://www.youtube.com/watch?v=z1zDzi-yV-0

video trouvée sur le forum et dont la paternité avait été contestée...

Rea a écrit:Les pros ont déjà répondu à la question il me semble . Je me permet de répondre car cela fait parti d'un changement important dans mon swing car après n'avoir plus regarder la balle à l'impact, je me suis à la regarder et à ne pas bouger la tête jusqu'à pleine extension des bras (1m environ après l'impact) mes trajectoires sont meilleures ... plus de push. Je suis devenu plus stable à l'impact mieux ancré au sol.
C'est même devenu une clé technique dans mon jeu "regarder la balle": drive, fer, sortie de bunker, approche et putt . Il faut évidement tourner à l'impact et ne pas se bloquer.

Merci Réa pour ta réponse, mais c'est pas la question. En ce qui concerne la tête sur la balle, j'ai fait les mêmes constatations que toi, c'est effectivement une clè importante du swing
L'analyse que je demande à nos pros et de savoir ce qu'ils pensent du fait d'avancer (légèrement)la tête vers le balle dans la zone d'impact (diriger le nez vers la balle) ??

Comme l'a ecrit LJ au début de ce "fil de discussion" :
- c'est une erreur de déplacer latéralement (vers la cible) le centre du swing (sternum) pendant la zone d'impact.
- cette erreur engendre non solidité et irrégularité du résultat...

Merci jmtiger
Mais c'est pas latéral, c'est un petit déplacement (infime) vers la balle, comme pour mettre un micro coup de boule

Quand ça m'arrive (de ne pas contrôler le mouvement de ma tête et qu'elle soit entraînée vers la cible avant le contact), c'est hosel shank et autres bouillasses infâmes...

tapa1balle a écrit:Merci jmtiger
Mais c'est pas latéral, c'est un petit déplacement (infime) vers la balle, comme pour mettre un micro coup de boule

Ah mais faut être plus clair, ok. Bah là le risque c'est gratte top ou exter-inter, a priori. Les pros (certains en tous cas, Tiger par ex) le font mais semblent le contrôler...

tapa1balle a écrit:Merci jmtiger
Mais c'est pas latéral, c'est un petit déplacement (infime) vers la balle, comme pour mettre un micro coup de boule

Et quelle est la question?
Avec ce que tu décrit, ta balle finit à gauche de l'objectif, non?

Non, le fait d'avancer un "poil" la tête vers la balle me permet de garder mon sternum derrière la balle mais aussi de concerver les angles de posture à l'impact (empêche de se relever trop tôt).

C'est certainement une petit compensation que tu fais qui t'évite le pire (car comme tu le dis cela te permet de garder le sternum derrière la balle et de conserver "à peu près" les angles de posture).

Dans ton cas, cela doit aussi dépendre du déplacement de ta tête (ou plutôt de la base du cou) que tu effectues dans ton BS ?

tapa1balle a écrit:Non, le fait d'avancer un "poil" la tête vers la balle me permet de garder mon sternum derrière la balle mais aussi de concerver les angles de posture à l'impact (empêche de se relever trop tôt).

As-tu déjà essayé de te mettre en position "tête un peu avancée" dès l'adresse?

Tarif a écrit:

tapa1balle a écrit:Non, le fait d'avancer un "poil" la tête vers la balle me permet de garder mon sternum derrière la balle mais aussi de concerver les angles de posture à l'impact (empêche de se relever trop tôt).

As-tu déjà essayé de te mettre en position "tête un peu avancée" dès l'adresse?

J'ai bcp travaillé ma posture cette hiver, et quand j'avance un peu la tête à l'adresse, c'est la cata (Gratte et hook) car je me retrouve dans la zone de frappe avec un déséquilibre vers l'avant. Dans l'article Golf digest il disait que 90 % des joureurs Pro "avancent la tête vers la balle dans la zone de frappe". Mais attention c'est pas avancé la tête de 20 cm, mais c'est infime de l'ordre de la sensation.

C'est peut être alors un mouvement presque imperceptible, nécessaire et réalisé inconsciemment dans tous les bons swings ?

Quelle est la référence (ou le lien) vers cet article ?

Bon avec tout ça t'es 7,5... ça doit être un énorme coup de boule !!!

Pour ma part j'ai remarqué sur une vidéo que mes yeux quittent la balle avant l'impact, c'est à dire que la tête tourne vers la cible avant la frappe.

mais ce qui importe pour toi, c'est que l'ombre de ta tête ne bouge pas....

lucky luc a écrit:Pour ma part j'ai remarqué sur une vidéo que mes yeux quittent la balle avant l'impact, c'est à dire que la tête tourne vers la cible avant la frappe.

ça fonctionne bien pour elle:

Sinon j'ai ce modèle très tendance: