wedge et bunker : même swing

Je me demande après quelques mois à essayer (malheureusement sans qu'aucun Coach ne m'ai vu taper des balles) de progresser sur les wedges (30 à 80m) et les bunkers, si les 2 techniques de bases ne sont pas similaires :

le wedging :
- appui pied G
- stance légèrement ouvert
- plan de swing assez vertical
- pas forcément d'armement volontaire des poignets au BS
- BS d'amplitude réduite (8h à 10h)
- DS en rotation (c'est ma filière)

Les seuls changements pour les sorties de bunker seraient dans l'ouverture du stance, de la face, et la position de la balle plus à G, avec cependant un chemin de swing parallèle à l'alignement des épaules dans les 2 cas.

Qu'en pensez-vous ?

Tu oublies la face de club qui doit être correctement ouverte pour les sorties de bunker et qui doit le rester après l'impact, je me concentre beaucoup la dessus car j'avais tendance à avancer mes mains dans mon stance.
Je refais un exercice connu, celui de taper dans le sable sans balle pour avoir un impact précis. Je cherche à prendre peu de sable et c'est très bénéfique car on s'aperçoit de la variabilité de la quantité de sable que l'on peut prendre suivant la qualité du coup.
Je ne m'obnubile plus sur le poids à gauche car j'avais tendance à en mettre trop d'où un coup qui s'enfonce. Je fais un mouvement d'ensemble pour favoriser un coup précis derrière la balle sans forcer. Je n'ai jamais vu un pro forcer sur une sortie de bunker.
J'ai acheté un 54° cleveland à la place de mon 56° et ça a changé la qualité de mes coups.
Pour le wedging, je m'entraîne beaucoup sur l'amplitude de 9h sur des paniers de practice que je touche assez souvent et quand je vais sur la zone d'approche j'imagine que je vise un panier car ce n'est pas un drapeau que l'on veut avoir mais une zone de 2m autour.

Je n'ai jamais compris pourquoi certains enseignants disent qu'il faut garder la face de club ouverte dans les bunker afin de mieux profiter du rebond.
Car étant donné que la face est déjà très ouverte dès l'adresse, même si par erreur elle se ferme un peu à l'impact, elle demeure encore vraiement ouverte, donc le rebond joue encore son rôle, non ?

jmtiger3 a écrit:
Car étant donné que la face est déjà très ouverte dès l'adresse, même si par erreur elle se ferme un peu à l'impact, elle demeure encore vraiement ouverte, donc le rebond joue encore son rôle, non ?

La face est "ouverte" par le loft mais moins ce qui peut suffire à orienter l'angle du rebond par rapport au sol dans l'autre sens c'est-à-dire vers le bas et alors ça creuse!

Ce serait donc une question de "déloftage" à éviter pour profiter pleinement du rebond.
Et en fait lorsqu'on oriente la face de club vers la D par rapport à son alignement, l'angle du manche tel qu'il est fixé dans la tête de club provoque 2 choses :
- "loftage" du club qui abaisse aussi le rebond du SW, qui se trouve plus bas que l'arête
- orientation à D de la face (biensûr)

Est-ce cela ?

jmtiger3 a écrit:Ce serait donc une question de "déloftage" à éviter pour profiter pleinement du rebond.

Hum...Ca me paraît une façon compliquée de dire les choses... On peut dire aussi qu'il faut éviter de "débouncer" (supprimer le bounce)

jmtiger3 a écrit:Et en fait lorsqu'on oriente la face de club vers la D par rapport à son alignement, l'angle du manche tel qu'il est fixé dans la tête de club provoque 2 choses :
- "loftage" du club qui abaisse aussi le rebond du SW, qui se trouve plus bas que l'arête
- orientation à D de la face (biensûr)

Ceci me parait juste. En fait l'intérêt du SW c'est peut-être plus le bounce que le loft...(c'est une phrase un peu idiote)

Ok, mais pourquoi refermer la face à l'impact supprimerait le bounce ?
Cela diminue le bounce effectif, mais ne le supprime pas, non ?

jmtiger3 a écrit:Ok, mais pourquoi refermer la face à l'impact supprimerait le bounce ?
Cela diminue le bounce effectif, mais ne le supprime pas, non ?

Ca peut!! Regarde la tête de ton SW de face : il y a un niveau de fermeture qui inverse le bounce (c'est le déloftage qui débounce!). Suffit de pas grand chose...

Quelques hypothèses après avoir fait quelques swings chez moi:

- à laisser le club se refermer ne risque-t-on pas de laisser l'arrête mordre dans le sable et enterrer le club ?
- je pense que vouloir laisser le club ouvert après impact change le swing, le club semble mieux glisser plutôt que de rebondir (plus être même un chemin de club plus en U qu'en V). Ça me semble plus proche de ce que l'on cherche pour une sortie de bunker standard.

jmtiger3, j'ai bien envie de te proposer un petit entraînement dans les bunkers...

Le bounce ne fonctionne que si la face est ouverte, c'est pas plus compliqué que çà et çà évite de longs discours qui partent dans tous les sens.

LJ est très fort dans l'enseignement des sorties de bunkers, les Parisiens, je ne saurais trop vous conseiller.

Laurent Jockschies a écrit:jmtiger3, j'ai bien envie de te proposer un petit entraînement dans les bunkers...

Avec grand plaisir, LJ !!

C'est mon point le plus faible...

Michel TEICHET a écrit:Le bounce ne fonctionne que si la face est ouverte, c'est pas plus compliqué que çà et çà évite de longs discours qui partent dans tous les sens.

LJ est très fort dans l'enseignement des sorties de bunkers, les Parisiens, je ne saurais trop vous conseiller.

Tiens, je vais penser à programmer un stage bunker sur une journée... il y a largement de quoi faire... et je trouve le jeu dans les bunkers super ludique.

Laurent Jockschies a écrit:

Michel TEICHET a écrit:Le bounce ne fonctionne que si la face est ouverte, c'est pas plus compliqué que çà et çà évite de longs discours qui partent dans tous les sens.

LJ est très fort dans l'enseignement des sorties de bunkers, les Parisiens, je ne saurais trop vous conseiller.

Tiens, je vais penser à programmer un stage bunker sur une journée... il y a largement de quoi faire... et je trouve le jeu dans les bunkers super ludique.

Une journée c'est peut être long non . Sur une journée ce qui serait sympa , c'est le matin bunker , l'aprés midi putting . Là si tu fais cela en fin de semaine ( vendredi , samedi , dimanche ) tu peux déjà compter sur moi .

Si tu fais un stage bunker sur un golf compact, une journée n'est pas suffisant. Avec toutes les mises en situations possibles, l'instruction, les mises sous pression et le rendement pour ancrer.

Maintenant si tu fais la journée dans 1 seul bunker, cela pourrait paraître interminable.

Les bunkers, c'est vrai, c'est mon dada. Mais lorsque je propose des mini stages bunkers, je n'ai jamais aucun inscrit... Les deux derniers cours que j'ai donné dans ce compartiment, il s'agissait de demandes de Pros.
Si on veut performer dans ce domaine, la part d'instruction est très importante. Car les confusions, jusqu'à un niveau de jeu assez élevé, parfois même Pro, sont énormes. Considérez les innombrables conseils dans ce domaine que l'on peut lire ou entendre de la part de Pros et vous comprendrez la complexité de ce compartiment de jeu : "Il faut jouer le long de la ligne de jeu - il faut couper la ligne de jeu - il faut utiliser les poignets rapidement - il ne faut pas les utiliser - il faut avoir le poids à gauche - il ne faut pas avoir le poids à gauche - il faut ouvrir la face - il ne faut pas ouvrir la face - il faut faire un swing en V - il faut faire un swing en U - il faut jouer la balle au milieu des pieds - il faut la jouer à gauche - il faut la même amplitude pour tous les coups et varier la vitesse - il faut la même vitesse et varier l'amplitude - il faut viser deux cm derrière la balle - il faut viser 10 cm derrière la balle..." etc, etc, etc, etc.... Comment un joueur peut-il s'y retrouver ?
IL faut donc déjà faire le point sur les éléments qui sont du domaine des croyances et des faits. Et pour devenir performant, quel que soit le niveau de jeu, il faut partir de zero.

1. Les facteurs mécaniques
-la logique d'un SandWedge
-choisir un SandWedge adapté aux situations de jeu et à sa technique
-l'influence des lois mécaniques : la direction est-elle plus influencée par le chemin de club ou la face de club ? quelle est l'incidence du point de contact ? de l'angle d'approche ? de la vitesse ?

2. Les facteurs techniques
-les adaptations au niveau du grip (placement, position et pression)
-les interactions entre grip et alignement
-les interactions entre alignement et chemin de club
-élaborer un choix à partir de l'analyse de la situation (trajectoire, substrat, contraintes...)
-l'équilibre de la posture
-le swing
-le contrôle de la distance

3. Les facteurs tactiques et stratégiques

4. Les facteurs psychologiques

Bref, il y a largement de quoi passer une journée uniquement sur les bunkers de green. Un stage complet dans ce domaine, ce serait 3 jours.

Je vous livre 3 citations, pour méditer, et peut-être réagir à ce post :

"N'utilisez pas vos poignets et la balle sortira facilement" Gene Sarazen, inventeur du SandWedge

"Je suis un des meilleurs dans les bunkers pour une seule raison : aucun coup dans un bunker ne me fait peur. Soyez assuré de rentrer la balle dans le trou à chaque sortie" Gary Player

"N'ouvrez jamais trop la face de votre SandWedge" Gary Player

"Une technique correcte est indispensable pour sortir facilement d'un bunker, mais seul un entraînement long et intense permet de se retrouver à côté du trou !" Paul Runyan, "Maître" du petit jeu

Laurent Jockschies a écrit:jmtiger3, j'ai bien envie de te proposer un petit entraînement dans les bunkers...

Si vous m'acceptez et que ca tombe correctement dans mon emploi du temps, je viendrais bien me joindre a vous. C'est vraiment le secteur de jeu où je me sens le moins a l'aise.

Laurent Jockschies a écrit:
Je vous livre 3 citations, pour méditer, et peut-être réagir à ce post :

"N'utilisez pas vos poignets et la balle sortira facilement" Gene Sarazen, inventeur du SandWedge

"Je suis un des meilleurs dans les bunkers pour une seule raison : aucun coup dans un bunker ne me fait peur. Soyez assuré de rentrer la balle dans le trou à chaque sortie" Gary Player

"N'ouvrez jamais trop la face de votre SandWedge" Gary Player

"Une technique correcte est indispensable pour sortir facilement d'un bunker, mais seul un entraînement long et intense permet de se retrouver à côté du trou !" Paul Runyan, "Maître" du petit jeu

Euuhhhhhh LJ, y en a pas 4 des citations la ?

Merci LJ de me "rassurer".

Je pars de zéro dans les bunkers.

C'est sans doute le compartiment de jeu ou je suis le plus perdu, car je connais trop de conseils "apparamment contradictoires".

Et pourtant on dit que c'est le coup le plus facile du golf, et c'est certainement vrai vu le niveau des PROS qui dépose la balle vers le trou à chaque fois.

C'est vrai que je suis certainement atypique, mais comme j'ai envie de comprendre, là j'avoue que je comprends une chose : c'est que je ne comprends pas.

Par exemple l'angle d'attaque doit-il être assez vertical, très vertical, ou simplement quasi horizontal ?
Faut-il armer volontairement les poignets ou non ?
Poids à G ou non ?
Genoux fléchis plus que d'habitude ou non ?
Position du point le plus bas de l'arc après la balle ou non ?
Release normal ou non (plus limité) ?
etc...

Pascal78 a écrit:

Euuhhhhhh LJ, y en a pas 4 des citations la ?

On appelle ça du marketing !
3 achetés, la quatrième offerte !

J'aime bien celle là :

Laurent Jockschies a écrit:
"Je suis un des meilleurs dans les bunkers pour une seule raison : aucun coup dans un bunker ne me fait peur. Soyez assuré de rentrer la balle dans le trou à chaque sortie" Gary Player

Depuis que je maîtrise, je n'ai plus peur et tout va mieux dans les bunkers...

Faudrait juste que j'écoute plus la suivante par contre, parce qu'être sur le green ne me satisfait plus !!

Laurent Jockschies a écrit:
"Une technique correcte est indispensable pour sortir facilement d'un bunker, mais seul un entraînement long et intense permet de se retrouver à côté du trou !" Paul Runyan, "Maître" du petit jeu

Les bunkers ne me font pas trop peur (je suis sur le green souvent) mais je pense que j'ai une marge de progression importante (je ne fais des sand-save que par hasard ) donc si je peux je participerais à un stage. J'avoue ne pas m'entrainer assez, en gros ça se limite à 2 cours collectifs par an sur ce thème.

Sortir des bunkers n'est pas très difficile.

Je mets facilement la balle à 5m du trou.

Mais je fais encore quelques ratés, et surtout je suis très loin de poser la balle à 2m à chaque fois.

C'est comme pour le plein swing, tout dépend de son niveau d'exigences.
Il y a des années, je n'ai jamais voulu me "résigner" à taper des coups de golf moyens, je voulais apprendre à taper mieux, et c'est ce qui m'a pousser à progresser, et encore aujourd'hui.

Je n'aime pas les 3 premières citations de LJ (celles qu'il cite bien sûr), je ne les trouve plus du tout d'actualité sauf la quatrième.

Dans le bunker heureusement que l'on utilise la plupart du temps ses poignets. Moins dans la zone d'impact certes.

Michel TEICHET a écrit:Je n'aime pas les 3 premières citations de LJ (celles qu'il cite bien sûr), je ne les trouve plus du tout d'actualité sauf la quatrième.

Dans le bunker heureusement que l'on utilise la plupart du temps ses poignets. Moins dans la zone d'impact certes.

Il s'agit bien de la zone d'impact, je te rassure !

J'aime bien les citations de LJ (celles qu'ils cite bien sûr), car il s'agit de la zone d'impact et de ce fait elles sont toujours d'actualité.

Si nos bunkers étaient comme celui là, on apprendrait à en sortir correctement et si on n'ouvre pas la face de club, je ne vois pas comment on peut faire.

Rea a écrit:Si nos bunkers étaient comme celui là, on apprendrait à en sortir correctement et si on n'ouvre pas la face de club, je ne vois pas comment on peut faire.

Cleveland 588 RS déconcertant de facilité.

Michel TEICHET a écrit:J'aime bien les citations de LJ (celles qu'ils cite bien sûr), car il s'agit de la zone d'impact et de ce fait elles sont toujours d'actualité.

Je me trouve aussi rarement dans les bunkers.
Je vous livre ma recette?
Trop court au drive pour arriver au bunker de fairway.
Trop court pour prendre la plupart des greens en régulation, donc j'échappe aux bunkers de green.
Et tant pis pour ceux qui frappent comme des malades!

Parait que les bois sont pleins des balles des longs frappeurs...

Trouenun a écrit:Je me trouve aussi rarement dans les bunkers.
Je vous livre ma recette?
Trop court au drive pour arriver au bunker de fairway.
Trop court pour prendre la plupart des greens en régulation, donc j'échappe aux bunkers de green.
Et tant pis pour ceux qui frappent comme des malades!

Tu es donc le roi de l'approche -putt

Avis : Le stage bunker est en ligne...

Rea a écrit:Si nos bunkers étaient comme celui là, on apprendrait à en sortir correctement et si on n'ouvre pas la face de club, je ne vois pas comment on peut faire.

Superbe en effet ce bunker, et sortie parfaitement réalisé...
AUjourd'hui, je pense que ma technique ne me permets pas de sortir de ce genre de bunker... mais on en trouve rarement des comme ça en France !

LJ, pour le stage n'oublie pas un tuyau d'arrosage pour les situations de jeu juste après la pluie quand le sable est bien tassé (pour ma part je trouve cela plus compliqué qu'avec un sable "aérien").

Pour les coups en pente, faut-il effectuer les mêmes adaptations que pour les coups de wedges sur le fairway ?
Ces adaptations dépendent-elles de la "filière" ou méthode choisie ?

Par exemple, en pente montante, difficile de jouer avec une technique de "lob shot" sous peine de sortir très court (au mieux)...

Les pentes descendantes sont sujettes aux plus de controverses, d'après ce que j'ai lu maintes fois, car il semble qu'il y ait plusieurs méthodes très différentes...depuis positionner la balle très en arrière ou bien en avant ?? DS plus avec le corps ou au contraire plus avec les bras ??

jmtiger3 a écrit:Les pentes descendantes sont sujettes aux plus de controverses, d'après ce que j'ai lu maintes fois, car il semble qu'il y ait plusieurs méthodes très différentes...depuis positionner la balle très en arrière ou bien en avant ?? DS plus avec le corps ou au contraire plus avec les bras ??

En pente descendante, il faut laisser parler la logique : c'est plus facile de toucher la balle si elle est en arrière ou en avant ? Réfléchis et tu auras la réponse. Idem pour les pentes montantes, d'ailleurs.

Réfléchir dans son coin ne suffit pas toujours !

Si je suis mon instinct, je mettrais la balle vers le pied D et taperais plutôt plus avec les bras au DS. Et je sais le faire depuis plus de 10 ans...

Mais des PROS enseignants de renommée mondiale décrivent soit ce que j'ai décris, soit l' opposée !!

jmtiger3 a écrit:Réfléchir dans son coin ne suffit pas toujours !

Si je suis mon instinct, je mettrais la balle vers le pied D et taperais plutôt plus avec les bras au DS. Et je sais le faire depuis plus de 10 ans...

Mais des PROS enseignants de renommée mondiale décrivent soit ce que j'ai décris, soit l' opposée !!

Concernant les pentes descendantes dans les bunkers, tous les enseignements (que je connais) préconisent :
- stance très ouvert
- aligner les épaules dans le sens de la pente
- face de club très ouverte
Mais là où cela diffère :
- certains disent : balle pied D, armer les poignets au BS, DS en utilisant davantage les bras
- d'autres disent : balle au centre, BS en utilisant davantage les bras et les poignets, DS davantage en rotation du corps
- et encore d'autres disent (PELZ, ELS), balle à G dans le stance, etc...

Concernant les pentes montantes :
- la plupart des enseignements préconisent :
- face square
- alignement des épaules dans le sens de la pente
- donc le poids est naturellement très à D à l'adresse
- transfert de poids au DS ?
- balle à G
- BS plutôt plat (sans trop d'armements des poignets)
- DS plus agressif

Mais d'autres (dont FALDO) disent :
-ne pas aligner les épaules dans le sens de la pente mais au contraire les laisser comme si on jouait à plat
- BS plus intérieur
- frapper agressivement au DS en recherchant un angle d'attaque horizontal (qui va donc creuser beaucoup sous la balle)

jmtiger3 a écrit:Concernant les pentes descendantes dans les bunkers, tous les enseignements (que je connais) préconisent :
- stance très ouvert
- aligner les épaules dans le sens de la pente
- face de club très ouverte
Mais là où cela diffère :
- certains disent : balle pied D, armer les poignets au BS, DS en utilisant davantage les bras
- d'autres disent : balle au centre, BS en utilisant davantage les bras et les poignets, DS davantage en rotation du corps
- et encore d'autres disent (PELZ, ELS), balle à G dans le stance, etc...

c'est la sortie la plus difficile. Dans ce cas là je sors las balle du bunker sans chercher la précision .. c'est le meilleur moyen d'y rester

mais comment on fait pour mettre de l'effet comme ça ????? j'en suis incapable.

pelicus a écrit:mais comment on fait pour mettre de l'effet comme ça ????? j'en suis incapable.

Normal! Il faut savoir jouer au Jokari....

pelicus a écrit:mais comment on fait pour mettre de l'effet comme ça ????? j'en suis incapable.

C'est pas forcément un avantage, mais c'est justement dans les bunkers que les gens de notre niveau font ce genre d'effet le plus souvent, ( en moins prononcé, et plus rarement quand même).

Dans du petit rough, ça arrive aussi, le club passe dessous, et provoque un max de back spin non?.

Ringeval a écrit:Faut il mettre du backspin pour les sorties de bunkers :

Pas toujours !

http://fr.youtube.com/watch?v=DZv0iWuFtr0&NR=1

Il y a un truc pour faire cela mais vous ne l'avez pas vu !!!

jmtiger3 :

-en pente descendante, j'imagine mal qu'on puisse conseiller d'avoir la balle à gauche !!!

-en pente montante, les différences que tu cites (avec l'exemple de Faldo...) s'expliquent en fait car les coups sont souvent de nature différente. Effectivement, parfois, le meilleur choix est d'avoir les épaules parallèles au green et de jouer "en explosion". Parfois, on choisit au contraire d'épouser le plus possible la pente. Cela dépend de la nature du sable, de l'enfoncement de la balle dans le sable, de la distance à parcourir, et des pentes et roulement du green lui-même.

En pente descendante, ELS conseille de positionner la balle légèrement à G du centre, afin de favoriser un bon transfert de poids vers la G au DS. Sur une photo, il plie beaucoup le genou D à l'adresse avec un stance très large, afin de conserver l'équilibre sur une bonne pente descendante (C'est d'ailleurs comme cela qu'il avait fait une sortie de bunker au mât dans un des tous derniers trous d'un british open, pour le gagner je crois)
PELZ recommande aussi la même chose, sauf pour les très grosses pentes descendantes : celles ou on a du mal à tenir en équilibre, même à l'adresse.

Pour les sorties en montée, Faldo recommandait cela pour les pentes fortes, avec la balle bien placée et du sable "normal". L'avantage étant de pouvoir mieux garder l'équilibre pendant le swing tout en tapant fort, ce qui est nécessaire en pente montante...