wedge, bunker, bounce et semelle....

dans les séries de wedges des différentes marques, on commence à trouver de tout en bounce, même des 52/12. autant les marques abaissent les lofts des fers autant on voir de plus en plus de loft élevés sur les wedges avec de plus en plus de 62 et 64°.

questions :

le Bounce a t'il une réelle utilité dans les bunkers ou est ce la largeur de la semelle qui va jouer?

Pour les spécialistes des "sacs de pro" avez vous l'info du bounce des wedges que les pros utilisent ?

pour les bunker tout dépend de leur qualité.

du bunkers dur sans sable ou je vais privilégier très peu de bounce au bunker rempli de sable fin ou je vais privilégier beaucoup de bounce il y a sur ce sujet matière à discuter.

après techniquement il semble qu'il y a des différences aussi.

perso j'ai pris en vockey un :

52.08 (standard)
56.11 (bounce un peu réduit, 14 étant à priori le plus demandé)
60.04 (bounce réduit).

j'ai donc trois bounce différents pour choisir selon les situations. par contre mon 60° en a trop peu, un 60.07 aurait été plus adapté je pense.

le bounce semble me donner un certain confort sur l'ensemble du jeu. trop peu comme mon 60° et le club deviens moins tolérant et moins agréable au contact du sol.

avant je pensais que beaucoup de bounce allais réduire mes possibilité de jeu mais finalement, ma technique est meilleure, je traverse certainement mieux en accélération avec les mains en avance sur le club donc sur le jeu en général (long ou autour du green) le bounce de mon SW ne pose aucun souci même pour travailler la balle sur des lies assez pelé ou dur.

sinon un ami a le même SW que moi mais en .08, la différence est minime tout de même.

woods dit dans son livre qu'il préfère peu de bounce sur son 60°, même chose pour mickelson qui lui ajoute que 06 ou 07 est le minimum.

autre chose ou je ne suis pas certain d'avoir assez de bounce c'est pour les bunker avec beaucoup de sable parce que c'est quasi inexistant dans la région. il faut dire que la technique est ultra importante aussi et je progresse. Avant j'avais besoin de très peu de bounce pour un bunker en "terre cuite". Aujourd'hui j'en sors très bien en explosion même face bien ouverte. Par contre pour la situation opposé j'ai peu d'expérience.

bubble a écrit:
woods dit dans son livre qu'il préfère peu de bounce sur son 60°, même chose pour mickelson qui lui ajoute que 06 ou 07 est le minimum.

autre chose ou je ne suis pas certain d'avoir assez de bounce c'est pour les bunker avec beaucoup de sable parce que c'est quasi inexistant dans la région. il faut dire que la technique est ultra importante aussi et je progresse. Avant j'avais besoin de très peu de bounce pour un bunker en "terre cuite". Aujourd'hui j'en sors très bien en explosion même face bien ouverte. Par contre pour la situation opposé j'ai peu d'expérience.

Finalement j'ai pas compris si Bubble est plutôt d'accord ou pas d'accord avec Woods et Mickelson or c'est ça qui est important à savoir!

Ouai je suis d'accord avec toi Bubble sur l'utilisation des différents modèles, même si c'est vrai que c'est sujet à discussion et préférences personnelles.
Pour info, mon 60° est à 9 de bounce, 56° à 12 et 52° à 6.
Comme je disais dans un autre post, il est également important de différencier bounce et bord d'attaque, ils sont souvent confondus.

Pour répondre à ta question, je pense que le bounce a autant d'intérêt dans le sable qu'il n'en a que le fairway ou le rough.

Du coup, on peut se retrouver dans le sable, selon le sable, avec trop de bounce, comme on peut se retrouver sur le vert, selon l'état du fairway, avec trop de bounce.

De ma modeste expérience perso, je suis passé d'un vieux vieux sandwedge avec peu de bounce, mais une très large semelle (qui a une forme telle que j'ai l'impression qu'il rajoute du bounce quand je l'ouvre).
C'est un club ideal et parfait dans les bunkers, et dans tous types de bunkers (beaucoup de sable, pas beaucoup, du fin, du très dur...).
En revanche, c'est un club que j'ai toujours eu du mal à jouer sur fairway de façon régulière.

Mes nouveaux wedges sont un 54° avec 10° de bounce (et le grind qui s'efface au radius et combus (je dis peut être une grosse bêtise, mais c'est pour faire genre) et un 58 avec 14° de bounce.

Je suis en train de les apprivoiser (j'ai du mal). C'est beaucoup mieux partout sauf dans les bunkers, et dans les bunkers, je peux faire le meilleur comme le pire.

greg a écrit:
De ma modeste expérience perso, je suis passé d'un vieux vieux sandwedge avec peu de bounce, mais une très large semelle (qui a une forme telle que j'ai l'impression qu'il rajoute du bounce quand je l'ouvre).

C'est là où tu te trompes, ce n'est pas le bounce mais le bord d'attaque dont tu parles lorsque tu ouvres ta face. Un wedge avec une large semelle peut avoir un bord d'attaque très haut sans pour autant avoir aucun bounce ou presque, comme le tiens apparemment
En passant je déconseille vivement d'ouvrir la face avec ce genre de wedge !

Effectivement, alors je ne sais pas ce qu'est le bounce et le bord d'attaque.

Pour moi, le bounce est lié au fait que le club aura une semelle arrondie, et donc dont le point bas reposera sur le sol alors que l'arête du club sera plus haute.
Ce différentiel, mesuré comme un angle (sol / point bas / arête) est le bounce.

Le bord d'attaque, je ne sais pas vraiment ce que tu entends par là, mais j'imaginais que tu parlais de l'arête du club.

ça dépend de l'utilisation de tes clubs.
Si tu veux faire un coup lobé sur un fairway avec peu de hauteur d'herbe, il faut un club avec peu de bounce, sinon le rebond te fera faire une gratte : donc on prend un 60° (pour le lob shot) avec un bounce réduit (7 ou 8°).
De plus, avec ce club, tu pourras sortir du sable dans les bunkers où le sable est tassé (par la pluie par exemple)
Pour des sorties de bunker plus classique tu prends un 56° avec du rebond (12°).
Pour des approches plus longues sur le fairway, 51°, avec peu de bounce (éviter la gratte)

Pascal59 a écrit:ça dépend de l'utilisation de tes clubs.
Si tu veux faire un coup lobé sur un fairway avec peu de hauteur d'herbe, il faut un club avec peu de bounce, sinon le rebond te fera faire une gratte : donc on prend un 60° (pour le lob shot) avec un bounce réduit (7 ou 8°).
De plus, avec ce club, tu pourras sortir du sable dans les bunkers où le sable est tassé (par la pluie par exemple)
Pour des sorties de bunker plus classique tu prends un 56° avec du rebond (12°).
Pour des approches plus longues sur le fairway, 51°, avec peu de bounce (éviter la gratte)

Et une réponse parfaite ... à mon avis ce sont les choix les plus judicieux "chez nous".

c'est pas l'inverse ?...un club sans bounce ne rebondit pas et s'enfonce dans le sol (ou sable)

trop de bounce fait faire des tops, et encore plus si le bord d'attaque est élevé

robeeb a écrit:c'est pas l'inverse ?...un club sans bounce ne rebondit pas et s'enfonce dans le sol (ou sable)

trop de bounce fait faire des tops, et encore plus si le bord d'attaque est élevé

robeeb a écrit:c'est pas l'inverse ?...un club sans bounce ne rebondit pas et s'enfonce dans le sol (ou sable)

trop de bounce fait faire des tops, et encore plus si le bord d'attaque est élevé

carrément Robin !
C'est l'inverse Pascal !!!!

Si qqn veut bien m'éclairer sur ce que l'on entend pas bord d'attaque versus bounce. je lui en serais reconnaissant...

greg a écrit:Si qqn veut bien m'éclairer sur ce que l'on entend pas bord d'attaque versus bounce. je lui en serais reconnaissant...

c'est pas un peu tard pour la Minorette ce genre de question ?

bien joué Robin.
Le bord d'attaque étant le "leading edge" dans cette explication Greg.

robeeb a écrit:http://www.scratchgolf.com/tech-talk/bounce/

Merci.

Donc si je comprends bien les dessins, je n'ai pas dit de bètises sur la définition du bounce, et le bord d'attaque (leading hedge) est bien l'arête du club (sa hauteur par rapport au sol).
Sauf incompréhension de ma part, le bounce dépend à l'ordre 1 du bord d'attaque, et les 2 sont intimements liés. Bord d'attaque haut, fort bounce, car angle important. Bord d'attaque bas, voire au sol, faible bounce, voire nul.

J'ai bon ?

Accessoirement, la définition du playable bounce de scratch est tout sauf claire...
Les bounces chez scratch ne seront pas exprimés en ° ou alors ils le seront en ° "corrigés" de la jouabilité tenant compte de la courbure de la semelle, sa largeur, la forme de la "queue de la semelle" ...

je n'ai pas trop regardé comment ils calculent leurs bounces, mais non, tu peux avoir un faible bounce et un bord d'attaque haut et inversement, cela dépend également de la forme et de la profondeur de la semelle !

Le problème c'est que ça dépend aussi beaucoup de ton swing et de ton contact. Si tu à tendance à être très vertical ou si tu est plus clean dans tes contacts. (la marque scratch fait la différence entre les diggers et les sweepers) A savoir que les diggers ont besoin du plus de bounce que les sweepers. (si je me souviens bien)

Après, ce qu'il faut considérer c'est qu'un faible bounce dont tu ouvre la face va avoir un bounce plus élevé. L'inverse est plus difficile à obtenir...(on peut fermer un wedge pour diminuer le bounce mais c'est très limité et ça sert surtout pour les balles pluguées) Résultat, si t'a un wedge avec un bounce trop faible pour le lie, tu peux t'en sortir en ouvrant la face et en adaptant ta trajectoire, l'inverse est moins vrai, si ton wedge a un bounce trop fort pour le lie, bah en général c'est parti pour un gros toppon...

Enfin, dernier point, en Europe, on a très peu de beaux bunkers comme à Pebble beach avec du sable très fin et bien ratissé. En général, sur 90% des parcours, c'est du sable plutôt grossier (et pour peu qu'il aie plu, bien compact et pas ratissé), dans ce cas, je pense que 12° de bounce est un grand maximum (surtout si tu ouvre ta face de club pour sortir, à mon avis du 8° suffit amplement.)