BOIS & FERS : MEME SWING ? Remise en question...

par Michel TEICHET Sam 15 Sep 2007 - 23:23

La vérité ne sortirait-elle que de la bouche des enfants ? Non certainement pas tout le temps, mais parfois leur spontanéité nous surprennent et parfois aussi ils sortent des vérités que l'on n'ose pas envisager en raison de nos "savoirs" , de nos "croyances"...

Cette après midi avec le groupe espoirs de Biot City, j'explique la différence entre la frappe des bois et la frappe des fers. Un grand classique me direz-vous :

____________________________________

MT : - Alors les juniors, à votre avis, c'est le même swing avec les bois et les fers ?
Les juniors : Oui ! Non ! Non ! Non ! Oui ! NON ! Non ....Pour une fois plus de "non" que de "oui". Calibré à mon habitude en cours :

MT : - Mais oui c'est le même swing, mais seul l'angle de frappe change ! Et pour cela on change la mise en place, l'organisation.
Les juniors : - Donc çà change Michel !!!!
MT : - (silence) Oui donc çà change....

____________________________________

Le club a beau avoir la longueur qu'il a, le swing a donc beau épouser le corps....si l'angle d'attaque change le swing change. Je pense alors que les enfants ont raison.

J'ai toujours pensé que le swing était le même avec des variations sur les aménagements posturaux et kinesthésiques en statique et donc une résultante en dynamique...oui c'est bien beau mais au niveau des lois mécaniques une loi a variée c'est l'angle d'attaque.

Rappel des lois :

- Point de contact
- Orientation de la face du club
- Chemin du club
- Angle d'attaque
- Vitesse

Bois ou fers ont les mêmes lois avec avec la variante sur l'angle d'attaque, donc c'est toujours un swing mais pas le même swing. Un fer PW et un fer 6 on a deux angles d'attaque différents mais quoi qu'il en soit il est toujours descendant.

Un bois sur un tee est la balle doit être pris en remontant, donc chaque personne en plus d'avoir les spécificités de son swing doit savoir faire 2 swing et des coups de golfs.
Entre autre !

Alors à ce jour je considère désormais grâce aux enfants (et jusqu'à nouvel ordre) qu'il y a 2 swings de golf par personne et des coups de golfs à savoir faire sur chacun des 2 swings. Pour moi c'est une remise en question importante. L'angle d'attaque "touch ang go" (pour les bois sur tee) suffit-il a considérer qu'il y a 2 swings par personnes? Attention je ne pale pas des techniques et des styles.

Qu'en pensez-vous ?

par Invité Sam 15 Sep 2007 - 23:39

J'ai actuellement 2 swings un pour le drive et le ST and T pour les fers.
La balle est placée sur tee et sur le pied pour le driving change ma façon de swinguer. J'ai l'impression de l'envoyer comme si j'avais une batte de baseball et je le fais avec la plus grande vitesse possible.
Pour les fers je suis au dessus de la balle et j'ai l'impression d'écraser la balle et je le fais avec contrôle.

rea

par Michel TEICHET Dim 16 Sep 2007 - 7:26

Réa je suis d'accord mais je ne parle pas de techniques de swings (cf ST & T), mais de lois mécaniques qui font changer (ou pas) de swing. Ce que tu reprends dans la deuxième partie de ton post.

Toi tu me parles donc plus de "systèmes de swings", étant un joueur hors du commun.

par Invité Dim 16 Sep 2007 - 9:04

Ce que je veux dire aussi c'est qu'au drive je n'ai pas envie de faire la même chose qu'au fer d'où mon idée de ne pas faire le même swing.
Au driving je ressens le besoin d'utiliser mon corps pour envoyer la balle, au fer il faut que je contrôle la balle en terme de direction et avoir le meilleur impact possible.

rea

par lucky luc Dim 16 Sep 2007 - 10:13

j'ai travaillé ce point avec LJ samedi.
Et ma sensation est que mon swing est différent. En tout cas mon "organisation" pour préparer le coup est différente et ce que je me représente pour faire le coup également. Alors je dirais plutôt oui.

Pour l'angle d'attaque, LJ m'a fait utilisé un outil qui consiste en un tube horizontale posé à 20cm au dessus du sol et qui se prolonge environ 40 cm derrière la balle. Le but est de faire passer la tête de club dessous. Et bien ca marche, c'est très efficace et j'ai commencer un comprendre ce qu'il faut faire pour driver.

par Christophe Dim 16 Sep 2007 - 10:16

j'ai répondu que ce n'est pas le même swing.

Je me souviens il y a plus d'un an (une éternité), quand j'étais full débutant, je demandais sur ce forum si les swings étaient différents entre bois et fer. On me répondait non non et non. Pourtant je les ressentais totalement différents.

Depuis j'ai progressé (sauf au putting....), et je perçois que les différences sont minimes en termes techniques, mais énormes en termes d'approche du coup. Le bois c'est pour aller loin en prenant des risques, le fer ça peut se jouer à 80% (ça devrait ?).

Qu'est-ce que ça change techniquement ? Perso, sur les bois, je fais jouer au max le décalage hanches-épaules, le X-factor Wink

pour envoyer loin en faisant marcher les grands muscles. A l'opposé je tends vers un swing "symétrique" au fur et à mesure que je descends vers les wedges...

Donc la différence que je perçois c'est pas l'angle c'est l'organisation du downswing.

par Minor swing Dim 16 Sep 2007 - 10:28

Argh! Tout le monde ici sait que la bonne réponse c'est : "OUI mais NON"
Alors pour le sondage c'que j'en dis...ben rien pour l'instant...

par Jean ESTOR Dim 16 Sep 2007 - 11:11

Minor swing a écrit:Argh! Tout le monde ici sait que la bonne réponse c'est : "OUI mais NON"
Alors pour le sondage c'que j'en dis...ben rien pour l'instant...

+ 100 000

par Lin Dim 16 Sep 2007 - 11:45

Je considere que je n'ai pas le meme swing entre les bois et les fers, car on organisation est differente, ma routine est differente.

J'en avais parlé a LJ lors de mon dernier cours, de mon impression de swing different.

par Minor swing Dim 16 Sep 2007 - 11:52

Lin a écrit:Je considere que je n'ai pas le meme swing entre les bois et les fers, car on organisation est differente, ma routine est differente.

J'en avais parlé a LJ lors de mon dernier cours, de mon impression de swing different.

Fayot!

Michel TEICHET a écrit:Mais oui c'est le même swing, mais seul l'angle de frappe change ! Et pour cela on change la mise en place, l'organisation.

par Minor swing Dim 16 Sep 2007 - 12:07

En fait je partage mon point de vue suivant:
L'angle différent s'obtient avec un placement différent au stance par rapport à la balle. Mais il ne faut pas "trafiquer" son swing avec l'idée de prendre la balle en remontant. Au contraire il faut garder l'idée d'un contact balle terre sur tout le swing (un balle-terre qui ne se fait pas donc).
Psychologiquement et du point de vue de l'attitude il faut donc répondre oui! Même si bien-sûr c'est non!

(au passage, Michel, un Institut de sondage qui se respecte ne dit pas la réponse qu'il faut donner dans le préambule...)

par Aline Dim 16 Sep 2007 - 12:15

A mon avis en y réfléchissant bien, je crois que j'ai le même swing, la position des pieds face à la balle est différente certes mais le geste est pareil pour moi.
Enfin je ne suis peut être pas assez expérimenter pour en juger.
Je vote que je n'ai qu'un seul swing.

par chriss Dim 16 Sep 2007 - 12:19

lucky luc a écrit:j'ai travaillé ce point avec LJ samedi.
Et ma sensation est que mon swing est différent. En tout cas mon "organisation" pour préparer le coup est différente et ce que je me représente pour faire le coup également. Alors je dirais plutôt oui.

Pour l'angle d'attaque, LJ m'a fait utilisé un outil qui consiste en un tube horizontale posé à 20cm au dessus du sol et qui se prolonge environ 40 cm derrière la balle. Le but est de faire passer la tête de club dessous. Et bien ca marche, c'est très efficace et j'ai commencer un comprendre ce qu'il faut faire pour driver.

tu as une image ou un dessin , je pige pas !!!!!

par chriss Dim 16 Sep 2007 - 12:22

http://www.mvm.be/advice_08.asp

par lucky luc Dim 16 Sep 2007 - 18:36

Chriss; Je ne sais pas comment mettre une image

par chriss Dim 16 Sep 2007 - 19:13

lucky luc a écrit:Chriss; Je ne sais pas comment mettre une image

moi non plus !!!

qui peux nous aider svp ?

par Minor swing Dim 16 Sep 2007 - 19:31

chriss a écrit:
lucky luc a écrit:Chriss; Je ne sais pas comment mettre une image

moi non plus !!!

qui peux nous aider svp ?

http://forum.forumactif.com/faq.htm

par biggolf17 Dim 16 Sep 2007 - 19:47

Quand tu cliques sur répondre, au-dessus du cadre ou tu mets ton message tu positionne ta flêche sur le cadre "image" et tu lis le mode d'emploi:

Insérer une image: BOIS & FERS : MEME SWING ? Remise en question... Image_url

BOIS & FERS : MEME SWING ? Remise en question... Image_url

(alt+p)

par Invité Dim 16 Sep 2007 - 21:14

bonsoir!
Malgré ma maigre expèrience d' une année de golf, pour moi le coup de driver c' est :
- le poid du corps sur la jambe arrière quoique moins qu' avant.
- les épaules plus orientées vers le bas \ derière la balle.
- jouer le coup effectivement avec le club montant dans la balle...
Pour moi c' est donc différent.......
Si les points techniques cités plus haut vous parraissent faux n' hésitez pas à me le dire!

J' ajouterai ceci: je travaille actuellement l' idée d' avoir le bras droit plus pret du corp à la montée comme à la descente( etre connecté je crois...?)
et j' ai observé la meme connexion au drive chez les pro jusqu' à ce que vienne le release des mains assez bas.
Je me prépare donc à jouer prochainement au practice des coup de drivers plus descendant et bras droit connecté...

J' espère que j' ai été clair?!
Merci

par Arnaud.L Dim 16 Sep 2007 - 21:32

bois , j'ai un take away plus profond , qui amene un swing moins vertical

au fer , je pense a plus verticalisé pour bien taper balle - terre !!

par Xeus1719 Dim 16 Sep 2007 - 23:09

L.J m'a remis en selle pour les fers avec des résultats qui me vont bien, par contre plus moyen d'ajuster un coup de driver ou de bois correctement alors que le B5 était un club refuge avant.

Y'a encore du boulot.

par Laurent Jockschies Lun 17 Sep 2007 - 0:56

http://www.blueputt.com/product.php?marque=GAW&famille=Tools&sfamille=Inside%20Approach&PHPSESSID=00bff886c99c382d36a2588575e8ab7e

J'utilise cet outil principalement pour mémoriser l'angle d'approche correct avec un Driver.

par Def Lun 17 Sep 2007 - 9:12

J'ai répondu non, mais je pense oui-non, car pour moi je ne fais aucun changement dans mon swing volontairement.
Par contre c'est vrai que la balle est en avant du stance sur un tee et on pose le driver devant la balle donc ça ne peut pas faire le même swing que si la balle est posée au centre au sol, autrement il faudrait tenir le driver en l'air au niveau de la balle (il y en a qui le font) et commencer le bs par une descente du driver. (J'espère que je suis clair)

par jmtiger3 Lun 17 Sep 2007 - 10:26

Nicklaus a écrit que c'est le même plein swing pour tous les clubs, seule la posture change.

Tiger et Leadbetter ont dit que le divot idéal avec les pleins swings de fer est long et peu profond, donc l'angle d'attaque idéal est très légèrement descendant.

Moi je ressens qu'on est plus efficace avec un swing légèrement remontant au Drive, mais qu'on peut s'en sortir avec un angle légèrement descendant (pour faire un fade par ex.)

Par contre, j'ai la volonté d'effectuer le même swing, mais la posture et les caractéristiques des différents clubs change le swing un tout petit peu, mais sans le faire exprès

par Michel TEICHET Lun 17 Sep 2007 - 14:01

jmtiger3 a écrit:Moi je ressens qu'on est plus efficace avec un swing légèrement remontant au Drive, mais qu'on peut s'en sortir avec un angle légèrement descendant (pour faire un fade par ex.)

Par contre, j'ai la volonté d'effectuer le même swing, mais la posture et les caractéristiques des différents clubs change le swing un tout petit peu, mais sans le faire exprès

Donc çà change ????? OUI ou NON ?

par jmtiger3 Lun 17 Sep 2007 - 14:32

Michel TEICHET a écrit:
jmtiger3 a écrit:Moi je ressens qu'on est plus efficace avec un swing légèrement remontant au Drive, mais qu'on peut s'en sortir avec un angle légèrement descendant (pour faire un fade par ex.)

Par contre, j'ai la volonté d'effectuer le même swing, mais la posture et les caractéristiques des différents clubs change le swing un tout petit peu, mais sans le faire exprès

Donc çà change ????? OUI ou NON ?

Oui, ça change

par Ringeval Lun 17 Sep 2007 - 14:49

Oui cela change puisque la balle n'est pas prise au même moment dans le swing

par jacques78 Lun 17 Sep 2007 - 15:15

NON, cela ne change pas.
Le swing d'un plein coup avec fer ou bois peut etre exactement le meme à partir du moment ou tu démarres ton backswing. Seul la préparation change mais pas le swing. Mes CLEFS restent les memes que ce soit un SW ou un driver. C'est déja assez compliqué comme cela
Par contre il faut différencier plein coup, pitch , chip, punch, lob,...
Enfin, c'est mon avis. foot2

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 15:20

Ah ben ça dépend (forcément ça dépasse).
Perso, J'ai pas l'impression de faire le même swing. J'ai la sensation de chercher à avoir un arc beaucoup plus large avec mes bois que mes fers, avec lesquels je recherche davantage la sensation de verticalité, de pincement de la balle.
Mais bon en même temps, je sais pas si je suis un bon exemple : en ce moment, le driver, je l'emmène en balade mais je le tape pas, il en fait qu'à sa tête, alors je le punis. diablo

par Michel TEICHET Lun 17 Sep 2007 - 15:40

jacques78 a écrit:Mes CLEFS restent les memes que ce soit un SW ou un driver.

Tiens donc ! Et quelles sont tes clés ?

joie

par jacques78 Lun 17 Sep 2007 - 15:47

Michel TEICHET a écrit:
jacques78 a écrit:Mes CLEFS restent les memes que ce soit un SW ou un driver.

Tiens donc ! Et quelles sont tes clés ?

trop encore sniff. par exemple:

-Initier BS avec rotation épaule gauche en gardant bras gauche contre poitrine
-Ne pas relacher poignets trop tot
-Avoir mains coté hanche droite à l'impact pour éviter slice
etc......

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 15:50

Michel TEICHET a écrit:
jacques78 a écrit:Mes CLEFS restent les memes que ce soit un SW ou un driver.

Tiens donc ! Et quelles sont tes clés ?

Aïe Aïe Aïe...
boxing

par jacques78 Lun 17 Sep 2007 - 15:52

toufex-lebonreflexe a écrit:Ah ben ça dépend (forcément ça dépasse).
Perso, J'ai pas l'impression de faire le même swing. J'ai la sensation de chercher à avoir un arc beaucoup plus large avec mes bois que mes fers, avec lesquels je recherche davantage la sensation de verticalité, de pincement de la balle.
Mais bon en même temps, je sais pas si je suis un bon exemple : en ce moment, le driver, je l'emmène en balade mais je le tape pas, il en fait qu'à sa tête, alors je le punis.

le plan de swing sera simplement moins incliné avec un bois qu'avec un fer. Pour moi, cela se fait tout seul du fait que le shaft a deja pris la bonne inclinaison à l'adresse resp

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 15:54

jacques78 a écrit:
toufex-lebonreflexe a écrit:Ah ben ça dépend (forcément ça dépasse).
Perso, J'ai pas l'impression de faire le même swing. J'ai la sensation de chercher à avoir un arc beaucoup plus large avec mes bois que mes fers, avec lesquels je recherche davantage la sensation de verticalité, de pincement de la balle.
Mais bon en même temps, je sais pas si je suis un bon exemple : en ce moment, le driver, je l'emmène en balade mais je le tape pas, il en fait qu'à sa tête, alors je le punis.

le plan de swing sera simplement moins incliné avec un bois qu'avec un fer. Pour moi, cela se fait tout seul du fait que le shaft a deja pris la bonne inclinaison à l'adresse

Ah ben ça alors, faut que je t'envoie mon driver en stage, tu vas peut être réussir à le dresser toi... Parce que moi, inclinaison du shaft ou pas, il part en sucette quand même. C'est ce que l'on appelle une belle régularité... dans la misère...

par Michel TEICHET Lun 17 Sep 2007 - 16:03

jacques78 a écrit: le plan de swing sera simplement moins incliné avec un bois qu'avec un fer. Pour moi, cela se fait tout seul du fait que le shaft a deja pris la bonne inclinaison à l'adresse

Mais on est d'accord Jacques...je comprends bien ce que tu veux dire, mais quand même tes sensations changent non ?

L'angle d'attaque change (sauf pour le Drive bas en fade, bien vu JMTIGER3) c'est reconnu de tous, cela suffit-il pour considérer que le swing change ? C'est çà la question. echarpe

par jacques78 Lun 17 Sep 2007 - 16:05

toufex-lebonreflexe a écrit:

Ah ben ça alors, faut que je t'envoie mon driver en stage, tu vas peut être réussir à le dresser toi... Parce que moi, inclinaison du shaft ou pas, il part en sucette quand même. C'est ce que l'on appelle une belle régularité... dans la misère...

Lorsque cela va avec les fers et pas avec les bois, je crois que c'est du à un probleme (ou plusieurs) dans le swing. Les fers sont je crois plus permissifs que les bois et certains défauts d'un swing peuvent n'apparaitre qu'avec les bois.
Je pense que les membres éminents de ce forum pourront confirmer hein3

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 16:21

Niveau technique, les choses que je vois changer :
- le stance (plus large pour assurer la stabilité)
- la position de la balle dans le stance
- le plan de swing, pour balayer plutot que pincer
- l'armement des poignets (plus tard pour moi)

par jacques78 Lun 17 Sep 2007 - 16:23

Michel TEICHET a écrit:mais quand même tes sensations changent non ?

L'angle d'attaque change (sauf pour le Drive bas en fade, bien vu JMTIGER3) c'est reconnu de tous, cela suffit-il pour considérer que le swing change ? C'est çà la question.

oui, les sensations changent, mais ne changent elles pas deja entre un fer 4 et un SW? je crois que si
j'ai tendance à penser que la difference de sensation ne suffit pas à dire qu'il s'agit d'un swing différent ou àlors il y a plein de swings différents lolll

par Michel TEICHET Lun 17 Sep 2007 - 16:30

Oui elles changent entre les fers c'est vrai mais l'angle de frappe lui ne change pas avec les fers/bois de parcours.

Ce qui changent c'est à la frappe de balles sur tee.

Ok pour la fin de ton post.

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 16:36

jacques78 a écrit:
toufex-lebonreflexe a écrit:

Ah ben ça alors, faut que je t'envoie mon driver en stage, tu vas peut être réussir à le dresser toi... Parce que moi, inclinaison du shaft ou pas, il part en sucette quand même. C'est ce que l'on appelle une belle régularité... dans la misère...

Lorsque cela va avec les fers et pas avec les bois, je crois que c'est du à un probleme (ou plusieurs) dans le swing. Les fers sont je crois plus permissifs que les bois et certains défauts d'un swing peuvent n'apparaitre qu'avec les bois.
Je pense que les membres éminents de ce forum pourront confirmer

Ben c'est exactement ce que je me disais. Mais il y a juste un truc qui me chagrine : je balance des patates de 200m au bois 3 (au pitch), bien droites, et je n'arrive pas à taper un driver.
J'arrive pas à sentir le transfert de poids en restant derrière la balle. Vraiment, j'ai du mal à passer à gauche en restant derrière la balle.

par Michel TEICHET Lun 17 Sep 2007 - 16:40

Un sondage n'a jamais été aussi serré !

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 16:42

Ah oui, on peut même dire que techniquement, il ne pourra pas être plus serré...

par Michel TEICHET Lun 17 Sep 2007 - 16:50

toufex-lebonreflexe a écrit:Ah oui, on peut même dire que techniquement, il ne pourra pas être plus serré...

La France est coupée en deux.

lolll

par Ringeval Lun 17 Sep 2007 - 17:06

toufex-lebonreflexe a écrit:Niveau technique, les choses que je vois changer :
- le stance (plus large pour assurer la stabilité)
- la position de la balle dans le stance
- le plan de swing, pour balayer plutot que pincer
- l'armement des poignets (plus tard pour moi)

Tu peux ajouter take away différent

par Ringeval Lun 17 Sep 2007 - 17:08

toufex-lebonreflexe a écrit:
Ben c'est exactement ce que je me disais. Mais il y a juste un truc qui me chagrine : je balance des patates de 200m au bois 3 (au pitch), bien droites, et je n'arrive pas à taper un driver.
J'arrive pas à sentir le transfert de poids en restant derrière la balle. Vraiment, j'ai du mal à passer à gauche en restant derrière la balle.

Essaye cela : tu mets un capuchon de bois 3 sur ton driver et tu te persuades que c'est un 3 boxing

par Valoche Lun 17 Sep 2007 - 17:09

toufex-lebonreflexe a écrit:Ah ben ça alors, faut que je t'envoie mon driver en stage, tu vas peut être réussir à le dresser toi... Parce que moi, inclinaison du shaft ou pas, il part en sucette quand même. C'est ce que l'on appelle une belle régularité... dans la misère...

Voici une citation de mon pro favoris :
"Mais où avez-vous vu qu'il fallait taper plus fort avec un driver qu'avec un fer ?" (sous-entendus bande de nains ecla

)

par Minor swing Lun 17 Sep 2007 - 19:12

Argh! Encore ce terme passe partout qui est si gênant : Les "sensations"!

par Lin Lun 17 Sep 2007 - 20:17

Tiens frapper plus fort avec un driver ? j'aurai plutot dit le contraire.

D'ailleur mon backswing est beaucoup plus lent aux bois, et je ne fais pas attention aux memes clef techniques.

Je pourrai meme dire que je recherche un swing plat au bois et un swing vertical aux fers.

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 22:18

Lin a écrit:Tiens frapper plus fort avec un driver ? j'aurai plutot dit le contraire.

D'ailleur mon backswing est beaucoup plus lent aux bois, et je ne fais pas attention aux memes clef techniques.

Je pourrai meme dire que je recherche un swing plat au bois et un swing vertical aux fers.

Ben c'est kèsseke j'disais ! (c'est pas du langage SMS hein, c'est fait exprès...).
Oui, j'ai la même approche : je balaie avec les bois, et je pince/compresse avec les fers.

par toufex-lebonreflexe Lun 17 Sep 2007 - 22:20

Valoche a écrit:
toufex-lebonreflexe a écrit:Ah ben ça alors, faut que je t'envoie mon driver en stage, tu vas peut être réussir à le dresser toi... Parce que moi, inclinaison du shaft ou pas, il part en sucette quand même. C'est ce que l'on appelle une belle régularité... dans la misère...
Voici une citation de mon pro favoris :
"Mais où avez-vous vu qu'il fallait taper plus fort avec un driver qu'avec un fer ?" (sous-entendus bande de nains )

"Dites lui que j'ai plus d'genou...
- Il dit qu'il a plus d'genou... il dit qu'il voit pas l'rapport !"

Bon, mais plus sérieusement, j'essaie même pas de fritter au driver hein, juste de laisser le club faire son boulot, tranquillement. Bon, faut que ça avance quand même, si je sors le driver, c'est pas pour faire 150m. Mais c'est plutot en tentant de relâcher que je le fais.

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