pitch et chip : même technique ?

Ayant lu à plusieurs reprises, y compris sur ce forum, que chip et pitch peuvent être exécutés avec la même technique, à l'amplitude près, je me demande :
1- est-ce vrai (car on voit aussi des techniques de chipping très différentes de celles du chip) ?
2- si réponse positive, quels sont les buts recherchés, pour le "coup de base", en terme d'impact :

- angle légèrement descendant
- chemin int - square - int, voire quasi en ligne au BS (donc quasi straight au BS)
- impact dans le sweetspot
- pas de backspin exagéré
- contrôle de la distance

3- ces éléments sont-ils vraiement identiques pour le chip et le pitch ,


- même grip
- armé des poignets au BS volontairement plus limité mais pas inexistant pour les chips
- rythme (j'ai l'impression qu'on a besoin d'accélérer volontairement plus au DS pour les chips)
- "mini" rotation du corps au BS et au DS, avec les genoux et les hanches qui ne sont donc pas "figés dans du ciment"
- "release" en conduisant la tête de club avec les mains dans la zone d'impact


4- se prémunir contre "le pire" en favorisant certains éléments :

- ne jamais laisser la tête de club dépasser les mains au DS


Qu'en pensez-vous ?

Oui

En ce qui me concerne, dans l' esprit, c'est sensiblement la même technique pour tous les points que tu évoques, il y manque peut-être la position de la balle plus ou moins avancée.
Chip plus de roule que de vol:balle plus en arrière.
Pitch plus de vol que de roule:balle plus en avant.

Tu as donc le même swing pour les "beaux lobs" que tu nous a montré en vidéo (au dessus du bunker) et pour les chip roulés ?
Sauf le stance et l'amplitude ?

Dans l'esprit..oui.
Dans un autre clip, je recherchais le contact "parfait" de la balle, il y a 2 balles basses dans le milieu, dans mon idée, il m'a simplement fallu reculer la balle sur le milieu droit, et peut-être reculer un peu plus le pied droit.
Les variantes constatées sur les vidéos ne sont pas volontaires, c'est sans doute dû au feeling ressenti pour l'exécution du coup.

Cela dit, des séries de balles enchaînées les unes à la suite des autres n'ont d'intérêt que dans la recherche d'un mouvement ou d'un contact, car pour le résultat, la suivante corrige le défaut (généralement) de la précédente, sur le parcours on a droit qu'à un coup (enfin je crois ).

jmtiger3 a écrit:Ayant lu à plusieurs reprises, y compris sur ce forum, que chip et pitch peuvent être exécutés avec la même technique, à l'amplitude près, je me demande :
1- est-ce vrai (car on voit aussi des techniques de chipping très différentes de celles du chip) ?

3- ces éléments sont-ils vraiement identiques pour le chip et le pitch ,


- même grip

Il y a plusieurs questions, je ne réponds qu'à 2 :

1/ Non ! Pour moi, ce n'est pas la même technique du tout.

3/ Déjà le grip est vraiment différent, de même que le geste global...
Au chipping, on a plus un grip dans la paume et on a les mains plus vers le bas du grip, pendant le geste la tête de club ne dépasse pas les poignets.
Au pitching, le grip est quasi identique au plein swing...

les approches roulées et levées c'est du chipping ou pas?

gregounet a écrit:les approches roulées et levées c'est du chipping ou pas?

Je dirais : les chips sont des approches roulées mais toutes les approches roulées ne sont pas des chips. Si c'est levé on est dans le pitching...

Minor swing a écrit:Je dirais : les chips sont des approches roulées mais toutes les approches roulées ne sont pas des chips. Si c'est levé on est dans le pitching...

de toute façon pitching et chipping sont des mots différents donc forçément des techniques différentes et NA :p

Une définition qui vaut ce qu'elle vaut:

Quand une balle vole plus qu'elle ne roule c'est un Pitch.

Quand une balle roule plus qu'elle ne vole c'est un Chip.

je croyais que c'était plutôt la notion de distance à plat qui déterminait le choix entre un coup chippé ou un coup pitché. + ou - 20 metres

Dan06 a écrit:Une définition qui vaut ce qu'elle vaut:

Quand une balle vole plus qu'elle ne roule c'est un Pitch.

Quand une balle roule plus qu'elle ne vole c'est un Chip.

C'est la définition et pour faire un pitch on arme plus les poignets pour une plus grande distance en général. Si on veut aller plus loin avec un chip on peut utiliser un club plus fermé avec le risque de subir les aléas du fairway ou du pré green.
Chip = approche roulée et pitch = approche pitchée.
J'ai vu une approche qu'on voit rarement c'est celle de Justin Léonard au Bob Hope Classic. Il a fait un chip mais en coupant la balle et en donnant beaucoup de backspin et la balle s'est arrêtée très rapidement pratiquement au premier rebond. C'est comme un lob comme résultatsauf que la balle est partie tendue avec une technique de chipping.

Rea a écrit:


pitch = approche pitchée.

Ca c'est clair!

mais où sont les adeptes de PELZ?

Et si on disait que les problèmes de vocabulaire officiel on laisse tomber...(Est-ce un chip, est-ce un pitch? Qu'est-ce qu'un chip, qu'est-ce qu'un pitch? Quel pourcentage de roule fait basculer dans le chip?...)
On pourrait alors juste parler de coups près du green où il s'agirait de plus ou moins armer, de plus ou moins faire rouler, de faire jouer plus ou moins les poignets etc...

gregounet a écrit:mais où sont les adeptes de PELZ?

La question est de savoir s'il est possible de chipper avec la même technique que le pitching. Je ne l'ai jamais fait mais il y des forumeurs de bon niveau qui le font. Je ne pense pas trahir Pelz en disant qu'il pense que oui, c'est possible, mais que ses études ont montrées que, en moyenne, on score mieux avec la technique spécifique qu'il préconise.

Gastel a écrit:

gregounet a écrit:mais où sont les adeptes de PELZ?

La question est de savoir s'il est possible de chipper avec la même technique que le pitching. Je ne l'ai jamais fait mais il y des forumeurs de bon niveau qui le font. Je ne pense pas trahir Pelz en disant qu'il pense que oui, c'est possible, mais que ses études ont montrées que, en moyenne, on score mieux avec la technique spécifique qu'il préconise.

Certes mais la réponse à cette question est tributaire de la définition que l'on donne respectivement à chip et pitch et tout le monde a sa propre représentation, alors ainsi on peut tourner en rond à l'infini. En fait il s'agit de voir si l'on vise un coup roulé qui survole juste un peu d'herbe épaisse au début pour rouler ensuite et rejoindre le trou comme le fait un putt ou si on lève la balle pour l'arrêter ensuite aux abords du trou. C'est plus long à dire mais on voit bien que ça mobilise 2 actions différentes... En ce sens la réponse à ta question est clairement NON mais elle a peu de sens car on ne peut pas faire 2 coups différents de la même façon même si 2 options différentes dont possibles (2 coups différents peuvent aboutir au même résultat : avoir le trou près du green...).

Je retiens donc l'essentiel de mon (excellent) post:
Distinguer jouer pour rouler vers le trou et jouer pour arrêter la balle au trou

Minor swing a écrit:mon (excellent) post:

STP laisse-nous en juger ok?

Là où tu as raison c'est qu'il y a (presque) autant de différence entre les 2 coups qu'entre un coup hors-green joué avec un wedge et la même position jouée avec un putter...

Ce n'est pas le sujet abordé par JMT3, mais ceci est la bonne définition.

Dan06 a écrit:
Quand une balle vole plus qu'elle ne roule c'est un Pitch.
Quand une balle roule plus qu'elle ne vole c'est un Chip.

Cela a déjà été abordé à de nombreuses reprises... tu ne suis pas Minor ?

On va peut-être passé au vrai sujet maintenant.

Gastel a écrit:

gregounet a écrit:mais où sont les adeptes de PELZ?

La question est de savoir s'il est possible de chipper avec la même technique que le pitching. Je ne l'ai jamais fait mais il y des forumeurs de bon niveau qui le font. Je ne pense pas trahir Pelz en disant qu'il pense que oui, c'est possible, mais que ses études ont montrées que, en moyenne, on score mieux avec la technique spécifique qu'il préconise.

La technique de chipping de PELZ différe de celle de pitching sur très peu de points :
- amplitude plus grande pour les pitch (évident)
- posture (pied plus rapprochés et balle plus en arrière dans le stance pour les chips)
- positionnement des poignets pour limiter leur mouvement sur les chips (légèrement arqués et légèrement en position vers le bas (cubitale))
- peut-être poids du corps un peu plus à G dès l'adresse pour les chips (65%)

Et c'est tout !!! (sauf si mes souvenirs du bouquins sont erronés).

Mais il n'y a pas que la technique PELZ sur cette planète, même si elle est évidemment cohérente ... D'où ma question initiale du post...

damien a écrit:Ce n'est pas le sujet abordé par JMT3, mais ceci est la bonne définition.

Grrrrr! J'essaie de mettre en garde contre les "définitions officielles" aussi nombreuses que les golfeurs de la planète pour éviter les faux débats et il recommence!
Donc parlons du fond : Comment vous faites pour faire rouler vers le trou? Comment vous faites pour arrêter la balle au trou? Est-ce le même coup?
Le défi consiste à répondre sans utiliser (juste pour cette fois) les termes chip, chipper, pitch, pitcher... Juste pour me faire plaisir. Comme tu es gentil Damien d'accepter cela!
(Et on est bien sur la question d'origine...)

Ce n'est pas le sujet abordé par JMT3, mais ceci est la bonne définition.


Grrrrr! J'essaie de mettre en garde contre les "définitions officielles" aussi nombreuses que les golfeurs de la planète pour éviter les faux débats et il recommence!
Donc parlons du fond : Comment vous faites pour faire rouler vers le trou?

je ferme la face de club, grip abaissé et un chouia fort, pieds rapprochés et ouverts, poids plutôt à gauche, démarrage du mouvement par les épaules, peu de mouvement de poignets, le club choisi est fonction de la distance à parcourir

Comment vous faites pour arrêter la balle au trou?

je prends le SW ou le LW suivant le lie, balle au centre des talons, poids réparti 50-50, pieds ouverts mais pas les épaules, cassage de poignets rapidement, swing doux

Minor swing a écrit:

damien a écrit:Ce n'est pas le sujet abordé par JMT3, mais ceci est la bonne définition.

Grrrrr! J'essaie de mettre en garde contre les "définitions officielles" aussi nombreuses que les golfeurs de la planète pour éviter les faux débats et il recommence!

Il a pas dit officielle mais bonne !
Damien, pour eviter les pbs avec Minor la prochaine fois tu mets : bonne definition officieuse !

Pattenzinc a écrit:
Chip plus de roule que de vol:balle plus en arrière.
Pitch plus de vol que de roule:balle plus en avant.

Donc là j'avais bon.

Les longs chips (coups roulés) de plus de 20 ou 30m sont malgré tout assez rares( on ne joue pas tous les jours à ST ANDREWS), tout du moins sur le golf où je joue, les greens sont très souvent un peu plus en hauteur que le fairway, et ou ont des bunkers à survoler, l'option pitch, même court est à privilégier.

Pattenzinc a écrit:

Pattenzinc a écrit:
Chip plus de roule que de vol:balle plus en arrière.
Pitch plus de vol que de roule:balle plus en avant.

Donc là j'avais bon.

Les longs chips (coups roulés) de plus de 20 ou 30m sont malgré tout assez rares( on ne joue pas tous les jours à ST ANDREWS), tout du moins sur le golf où je joue, les greens sont très souvent un peu plus en hauteur que le fairway, et ou ont des bunkers à survoler, l'option pitch, même court est à privilégier.

je me souviens d'un long chip au fer 5 sur le 4 du trent jones de Bondues pour un eagle sur ce par 5.
Mis à part le driver, tous les clubs sont utilisables pour les chips.

lacsap a écrit:Mis à part le driver, tous les clubs sont utilisables pour les chips.

Le driver est utilisable aussi, pourquoi tant de haine ?

le contact n'est pas aisé, la semelle peut gêner, autant prendre le bois3

Et pourquoi pas un humble chipper ?

MT nous a appris le jeu autour des greens lors d'un stage, pour moi cela ne ressemble pas du tout à ce que j'ai pu lire sur le pitching de pelz (d'après ce que j'ai compris vite fait en anglais).

Au pitching j'utilise beaucoup les poignets et j'ai d'abord essayé de maitrîser parfaitement 1 amplitude celle de 9h (mi backswing) avec mon 56° et mon 51° . Maintenant, je m'attaque à l'amplitude 7h30 qui m'a toujours paru le plus difficile avec une trajectoire plus tendue.
Il est important au practice d'être très à l'aise avec l'amplitude choisie et d'être précis à ce niveau là sans parler d'un contact de balle parfait.

jmtiger3 a écrit:


La technique de chipping de PELZ différe de celle de pitching sur très peu de points :
- amplitude plus grande pour les pitch (évident)
- posture (pied plus rapprochés et balle plus en arrière dans le stance pour les chips)
- positionnement des poignets pour limiter leur mouvement sur les chips (légèrement arqués et légèrement en position vers le bas (cubitale))
- peut-être poids du corps un peu plus à G dès l'adresse pour les chips (65%)

Et c'est tout !!! (sauf si mes souvenirs du bouquins sont erronés).

Mais il n'y a pas que la technique PELZ sur cette planète, même si elle est évidemment cohérente ... D'où ma question initiale du post...

D'accord avec toi, après réflexion il n'y a pas tant de différences que cela chez Pelz (en plus de ce que tu cites garder le triangle des bras identique). Je ne répondais qu'au côté Pelz, je n'ai pas trop d'idée sur ta question en général.

Il semble clair que quand la balle est levée il y a un souci de "freinage" de la balle vue l'amplitude du coup qui n'existe pas dans le coup roulé où c'est juste la vitesse initiale du club qui calibre la distance (comme dans le puting). Les deux coups sont, me semble-t-il forcément très différents.

Oui c'est ce que je ressens également. Le chip ne cherche pas, par la technique employée, à passer rapidement sous la balle et à provoquer la montée de la balle par cet effet. Il cherche à "pousser" la balle (même s'il y a un micro effet de back spin).

De plus pour le chip on sait que tel club produit 40% de vol 60% de roule etc, alors que le pitch produit généralement la même roule d'où qu'on vienne (fonction du green)...

Je me suis entraîné au chipping ce matin, 60 chips de 7 à 21m en utilisant fer 4 au PW: balle plutôt pied droit, je dis plutôt parce que pour certains (pros) c'est pied droit, pour d'autres plutôt milieu. Les poignets ne cassent pas du tout et le mouvement est un petit mouvement du corps en restant tout le temps connecté, la face restant square.

Par contre pour le pitching, les poignets cassent, avec une amplitude fonction de la distance à parcourir.

tiens, j'ai eu l'impression de faire des meilleurs chips hier matin en déplaçant légèrement mon coude droit vers l'intérieur...le bras droit était plus tendu et le contact plus pur...

Minor swing a écrit:Il semble clair que quand la balle est levée il y a un souci de "freinage" de la balle vue l'amplitude du coup qui n'existe pas dans le coup roulé où c'est juste la vitesse initiale du club qui calibre la distance (comme dans le puting). Les deux coups sont, me semble-t-il forcément très différents.

J'ai beau relire, je ne comprends rien...

Quelle est la différence entre un chip et un pitch ? La trajectoire ; dans un chip elle roule plus qu'elle ne vole, dans un pitch elle vole plus qu'elle ne roule. On peut donc faire un pitch avec un fer 8 ou un chip avec un SW enfonction de la distance du coup. La technique de base est strictement la même. Ensuite il y a quelques options qui conviennent mieux à l'idée de faire rouler davantage ou de faire voler haut (ceux qui étaient au stage hivernal, rappel).
Des fois, je trouve que vous compliquez beaucoup pour rien...

Laurent Jockschies a écrit: La technique de base est strictement la même.

CQFD dont acte.
Mais je vais avoir du mal à me faire à cette phrase...

Laurent Jockschies a écrit:La trajectoire ; dans un chip elle roule plus qu'elle ne vole, dans un pitch elle vole plus qu'elle ne roule. On peut donc faire un pitch avec un fer 8 ou un chip avec un SW enfonction de la distance du coup.

Aucun soucis avec ça, cela a déjà été abordé de nombreuses fois ur le forum...

Laurent Jockschies a écrit: La technique de base est strictement la même.

La par contre, je suis très étonné !

Le chip ne serait-il qu'un morceau, un bout d'arc du grand swing ?? Je ne trouve pas ! Tout reste en place sauf le triangle épaules bras au chip, alors que le pitch engage plus le corps, non ?

Là il va falloir préciser ta pensée Laurent ! (merci d'avance)

Cela va me simplifier la vie de savoir que chip et pitch utilisent en fait la même technique de base... car c'est ce que j'ai constaté depuis très longtemps sur les PROS du Tour, mais je n'ai jamais compris pourquoi ce n'était pas si souvent présenté ainsi dans les articles de golf. C'est peut-être un "mythe" de plus ...

Merci encore LJ !!

exact! Et s'ils ne sont différenciés QUE par le % de vol et de roule et rien d'autre autant les fusionner dans un seul nom :
Chitch ou phip ou chphpc à voir... Sondage en vue...

Bah pour moi, se sont deux gestes complètement différents....

d'apres mon humble expérience de golfeur, le chipping doit être executé dans l'esprit du putting avec un relachement sur le finish, tiens tiens un chipper ;-) sans relachement par contre!
Le pitching ne ressemble pas au contexte du putting à mon niveau.

Minor swing a écrit:exact! Et s'ils ne sont différenciés QUE par le % de vol et de roule et rien d'autre autant les fusionner dans un seul nom :
Chitch ou phip ou chphpc à voir... Sondage en vue...

chitch orange ou chitch citron ?

bonjour
pour moi pitch et chip même technique si je dois faire voler la balle.Si je dois
faire rouler la balle je change de technique je fais chip-putt avec un fer 7,8 ou 9
suivant la distance de roule.ha oui je tiens le shaft plus vertical et la tête du club légérement sur la pointe.
salut BEEBOP

Je ressors ce vieux fil pour avoir quelques éléments de réponses complémentaires.

Les techniques de pitch et chip se font sur les mêmes bases, me semble-t-il, au détail prés qu'au pitch, on arme les poignets au BS, et on laisse "tomber" la tête de club sur la balle au DS, tandis qu'au chip les poignets restent fermes.

J'ai donc décidé de faire les chips avec les fers 5 à 9, et les pitchs avec les fers du 9 au LW .

Est ce idiot de se limiter, volontairement, à cela ?

Si m'a balle est bord de green (10 m max), je fais un chip en choisissant un fer entre 5 et 9 (en fonction du ratio vol/roulement), et dose le mouvement pour faire le longueur. Trop de risque de topper la balle avec un SW ou LW, puis la balle n'avance pas sans un petit coup de poignet.

Si m'a balle est plus éloignée (de 10 m à 80m), et nécessite donc d'être portée jusqu'au green, je choisi un fer entre 9 et LW. Le coup pouvant aller jusqu'à un plein swing de LW.

Faites vous des chips avec un LW de 60°, et des pitchs avec un fer 5 (sauf pleins coups) ? parce que je n'y arrive pas trés bien !!!!! et du coup, j'ai des doute sur ma technique !!!

Faire un coup de pitch avec un fer de 5, tu fais au moins 100m, quel intérêt? Un chip avec un 60° c'est pour faire quelques m ou un coup en descente. Il existe un autre moyen c'est de joueur sur le loft du SW en verticalisant le shaft (mains au dessus de la balle)ce qui augmente le loft et la balle roulera moins.

Perso je chip régulièrement du F5 au SW (F5, F7, F9, PW, SW) et accessoirement avec tout les autres outils de mon sac (sauf le driver et le F3, donc le B3, B5, F4, F6, F8).

Je joue un coup avec ma techique pitch avec le SW, PW et accessoirement le F9.

Pour ma technique de pitch (rythme lent et constant), je ne produit pas assez de vitesse de la tête de club pour jouer avec un fer ou fer long type F5. Mais je dois essayer pour en être sur.

Par contre ce que je fais avec mes fers, dont les fers long, c'est des long chip un peu punchés : je prend un grip intermédiaire qui est un peu plus court que la normale (milieu de grip), je présente la balle un peu vers l'arrière de mon stance, je fais un demi-swing avec mon poids plutôt sur le pieds avant, mes poignets sont fermes, la face de club reste face a la cible assez longtemps après l'impact, mon follow thru est à hauteur d'épaule à peu prés, pas beaucoup plus.

le résultat : un coup facile à produire même sur un lie pelé, et une balle assez perçante, mais qui a assez de backspin pour freiner relativement rapidement. les trajectoires sont tendus, mais pas tant que ça, notament sur les Wedges, ou c'est presque comme un coup pitché classique.

le coup m'est utile pour passer sous un obstacle immédiat avec des longs fers. Il est globalement éfficace pour lutter contre le vent, pour pitcher précisément un point de chute et éviter de redescendre un green en montée.

Au SW je produit très régulièrement ce coup pour m'assurer 50 mètres de carry. Plus rarement ce coup m'est également utile pour trouver des zones entre 75 et 135 mètres à la roule.

Ok, la technique "Hoshi" est la suivante, et vous allez voir, c'est aaaaachement moins compliqué que tout çà

- Chip = coup roulé = poids à gauche, balle à droite, shaft dans le prolongement du bras gauche, mouvement avec peu voir pas de rotation des épaule au BS, et au contraire, une bonne traversée et donc rotation au ds, sans action des poignets excessives. Le but : poser la balles quelque part et la faire rouler jusqu'au trou.

- Pitch = Pareil, sauf qu'on attaque carrément plus verticalement, limite à planter le club, ce qui faire "jaillir" la balle par compression, en lui donnant beaucoup d'effets. But : Poser la balle et ne surtout pas la faire rouler.

L'astuce du jour : quand pas trop loin du green (pour moi, 50/60m maxi), plutôt que de risquer de tuer les taupes, prendre un bon vieux 60° et faire un plein swing tout ce qu'il y a de plus ordinaire avec (pas de face ouverte, pas de coup lobé compliqué), çà aura exactement le même effet en terme de roule quasi nulle si la balle est bien contacté et avec un peu d'habitude, on peu la placer là où il faut. Le bonus, c'est que les bunkers mis devant les greens pour embêter le golfeur imprudent : même pas mal.

Voila, tissu de bêtise, a ne surtout pas prendre au sérieux, mais c'est comme çà que je fais, et que j'ai encore sauvé deux points dimanche (attention, le 60° génère du jeu lent...).