Index

par Ringeval Lun 5 Nov 2007 - 12:32

Rappel du premier message :

Nous avons quelques discussions à propos de l'index .Donc je vous propose ce sondage pour clarifier ce que représente pour nous l'index .Vous pouvez choisir plusieurs réponses .

par Lin Sam 10 Nov 2007 - 13:09

ringeval a écrit:
biggolf17 a écrit:
ringeval a écrit:
Chocko a écrit:
Lin a écrit:Oui enfin j'ai joué 20 (donc comme un des tours du monsieurs) dans les memes conditions car j'ai joué apres les derniers competiteurs la semaine d'avant la compete en moins.

Lin tu recommences !!!! Je comprends pas tout à ce que tu dis !!!!

La phrase en gras de Lin est vraiment une enigme , je propose un saucisson Cochonou au premier qui me traduit sa pensée .

Lin semble vouloir dire qu'il aurait fait aussi bien que les derniers car il a joué sur le même terrain
(aprés les derniéres parties) une semaine avant la compétition, donc dans des conditions à peu prés identiques de préparation (de terrain).

Merci Biggolf je saurais maintenant ce que veux dire " la semaine d'avant la compete en moins ."
Cela peut être pratique pour replacer dans une conversation .

Enfin polluer le post pour ca ... tu me fais un mp et je corrige ca serai surement plus interessant pour tous et plus convivial. Je te remercie d'avance.

par Ringeval Lun 12 Nov 2007 - 15:44

Pour résumé mis à part 3 forumeurs qui pensent que l'index ne veut rien dire , la trés grande majorité reconnait l'intérêt de cet index quelque soit les degrés d'imperfections dans son calcul .

par Xeus1719 Jeu 15 Nov 2007 - 10:00

Je suis d'accord avec toi Ringeval, mais faut il encore éliminé les tricheurs qui ne comptent pas tous leurs coups histoire de se la raconter.

Ou encore, les gars qui se disent, "ben tiens là je vais me noter DB pour éviter la croix...

Enfin j'me comprends.. lolll

par Birdy Jeu 15 Nov 2007 - 11:54

Avec la démocratisation du golf, il y a effectivement beaucoup de gens qui ne sont pas initier aux règles (à qui la faute), et qui de bonne (ou mauvaise) foi ne comptent pas tous les coups qu'ils devraient. Aujourd'hui on a vraiement des surprises quand on voit certains index et le niveau de jeu réellement produit....

par Valoche Jeu 15 Nov 2007 - 16:55

Xeus1719 a écrit:Ou encore, les gars qui se disent, "ben tiens là je vais me noter DB pour éviter la croix.

Saut qu'en compet, tu as un marqueur... Et lui il s'en cogne de te mettre une croix, ce malfaisant ri2

par Xeus1719 Ven 16 Nov 2007 - 11:06

Merci Valoche, je sais bien tout ça mais c'était un clin d'oeil à Ringeval suite à une de nos discussions. lolll

et puis le mec qui triche, moi je m'en fiche, ça le regarde lui et sa conscience mais c'est pas moi qui passe pour un blaireau avec un fozindex hyper bas alors que j'ai pas le niveau, puis dans les clubs les tricheurs on les connaît alors...

par Dan06 Ven 16 Nov 2007 - 11:28

Birdy a écrit:Avec la démocratisation du golf, il y a effectivement beaucoup de gens qui ne sont pas initier aux règles (à qui la faute), et qui de bonne (ou mauvaise) foi ne comptent pas tous les coups qu'ils devraient. Aujourd'hui on a vraiement des surprises quand on voit certains index et le niveau de jeu réellement produit....

Je ne vois pas ce que vient faire la démocratisation du golf, la dedans ???

par Birdy Ven 16 Nov 2007 - 13:56

Dan06 a écrit:
Birdy a écrit:Avec la démocratisation du golf, il y a effectivement beaucoup de gens qui ne sont pas initier aux règles (à qui la faute), et qui de bonne (ou mauvaise) foi ne comptent pas tous les coups qu'ils devraient. Aujourd'hui on a vraiement des surprises quand on voit certains index et le niveau de jeu réellement produit....

Je ne vois pas ce que vient faire la démocratisation du golf, la dedans ???

Le fait que l'accès soit aujourd'hui accessible à un très grand nombre, et que l'accompagnement ne suive pas forcément, on trouve bon nombre de personne qui n'ont pas " le minimum" de connaissances pour vraiment compter les coups qu'ils devraient.

Si la carte verte était obligatoire comme le permis de conduire, je pense qu'il y aurai moins d'index "surprenants"

par Dan06 Ven 16 Nov 2007 - 17:08

Birdy a écrit:
Dan06 a écrit:
Birdy a écrit:Avec la démocratisation du golf, il y a effectivement beaucoup de gens qui ne sont pas initier aux règles (à qui la faute), et qui de bonne (ou mauvaise) foi ne comptent pas tous les coups qu'ils devraient. Aujourd'hui on a vraiement des surprises quand on voit certains index et le niveau de jeu réellement produit....

Je ne vois pas ce que vient faire la démocratisation du golf, la dedans ???

Le fait que l'accès soit aujourd'hui accessible à un très grand nombre, et que l'accompagnement ne suive pas forcément, on trouve bon nombre de personne qui n'ont pas " le minimum" de connaissances pour vraiment compter les coups qu'ils devraient.

Si la carte verte était obligatoire comme le permis de conduire, je pense qu'il y aurai moins d'index "surprenants"

Depuis 22 ans que je joue au Golf et c'est toujours pareil!
je pense que les joueurs (nouveaux et plus grave, anciens) n'ont que peu de temps à consacrer à l'apprentissage des règles.
Vous voyez souvent des cours de règles de golf données par les pros, dans ma région je n'en connais pas!
A mon sens 70% des golfeurs ne savent pas droper en prenant pour référence le point le plus proche (et parmi eux beaucoup de handicaps à un chiffre).
Je ne trouve pas cela normal et je pense que l'ignorance ou la méconnaissance des règles est une spécificité du Golf, j'ai cherché un bon moment et je n'ai trouvé aucun autre sport que l'on pouvait pratiquer sans en connaitre les règles fondamentales.
Si vous avez d'autres sports en exemple...

par Ringeval Ven 16 Nov 2007 - 18:08

Dan06 a écrit:
Depuis 22 ans que je joue au Golf et c'est toujours pareil!
je pense que les joueurs (nouveaux et plus grave, anciens) n'ont que peu de temps à consacrer à l'apprentissage des règles.
Vous voyez souvent des cours de règles de golf données par les pros, dans ma région je n'en connais pas!
A mon sens 70% des golfeurs ne savent pas droper en prenant pour référence le point le plus proche (et parmi eux beaucoup de handicaps à un chiffre).
Je ne trouve pas cela normal et je pense que l'ignorance ou la méconnaissance des règles est une spécificité du Golf, j'ai cherché un bon moment et je n'ai trouvé aucun autre sport que l'on pouvait pratiquer sans en connaitre les règles fondamentales.
Si vous avez d'autres sports en exemple...

Tu n'as pas tort , suivant une partie du haut du tableau pendant le tournoi de Courson pendant l ' ALPS tour , j' ai été trés surpris de voir un joueur ,qui a fini dans le top 10 , appelait à deux reprises l'arbitre pour des régles de drop élémentaires . Il disait ne pas être sûr de la régle et préférait avoir l'avis de l'arbitre .

par Nicolas Lecoutre Ven 16 Nov 2007 - 18:31

Je suis ok sur ce principe de méconnaissance des règles par bon nombre de golfeurs (j'en fais partie cela va de soi) ... Mais bon, on ne joue pas au golf pour être le spécialiste des règles, le Maître Capello des articles ... Moi le golf c'est jouer, faire un parcours en moins de coups possibles ! Si je veux me spécialiser dans le domaine du règlement, je fais arbitre et plus joueur ...
Mais il ne faut pas se méprendre, citez moi 1 sport où il y a autant de cas de figures possibles et d'interprétations par rapport à une situation précise ... C'est pour cela que je dis MECONNAISSANCE et pas IGNORANCE !!!!

Au foot, le ballon sort ou ne sort pas ... Point barre
Au tennis, la balle est dedans ou dehors ... Point barre
Au hand, volley, basket c'est même crédo ... Et encore dans ces sports, il y a ENORMEMENT de fautes d'arbitrage ou d'interprétations de règles par les joueurs chaque semaine ... Donc on n'est pas si mal lotis que cela amha ...

Perso, pour pallier à ce déficit, j'ai mon petit exemplaire des règles dans mon sac ... Avec des petits post-its pour me donner en 10s les pages correspondants aux litiges possibles (HL, drop, partenaire, balle...) ... Ca m'a servi 1 fois cette saison et ça m'a pris 3mn pour régler l'embrouille.

Mais comme le dit Ringeval les pros n'en sont pas exempts même si je suis intimement persuadé qu'ils font appel à l'arbitre davantage pour lever tout litige possible au recording, notamment depuis les incidents Montgomerie, Bourdy ... Que par méconnaissance pure et dure des conditions de drop !!!!
Bah oui à leur niveau une disqualification, ce sont des euros en moins, une chute au classement et une perte éventuelle de carte pour les saisons suivantes ... Quand on voit la difficulté pour survivre dans le "bas du haut niveau" ... Je pense que c'est logique de faire appel à l'arbitre avant que la sanction tombe !!!!

par Valoche Ven 16 Nov 2007 - 18:31

Dan06 a écrit:Vous voyez souvent des cours de règles de golf données par les pros, dans ma région je n'en connais pas!

Du temps où je prenais un cours par semaine, de temps en temps on allait jouer quelque trous sur le parcours, le pro en profitait pour nous rappeler les règles.
Donc ça existe, mais c'est peut-être rare.
Je croyais que la carte verte était obligatoire ?

par Dan06 Ven 16 Nov 2007 - 18:40

Chocko a écrit:Je suis ok sur ce principe de méconnaissance des règles par bon nombre de golfeurs (j'en fais partie cela va de soi) ... Mais bon, on ne joue pas au golf pour être le spécialiste des règles, le Maître Capello des articles ... Moi le golf c'est jouer, faire un parcours en moins de coups possibles ! Si je veux me spécialiser dans le domaine du règlement, je fais arbitre et plus joueur ...
Mais il ne faut pas se méprendre, citez moi 1 sport où il y a autant de cas de figures possibles et d'interprétations par rapport à une situation précise ... C'est pour cela que je dis MECONNAISSANCE et pas IGNORANCE !!!!

Au foot, le ballon sort ou ne sort pas ... Point barre
Au tennis, la balle est dedans ou dehors ... Point barre
Au hand, volley, basket c'est même crédo ... Et encore dans ces sports, il y a ENORMEMENT de fautes d'arbitrage ou d'interprétations de règles par les joueurs chaque semaine ... Donc on n'est pas si mal lotis que cela amha ...

Perso, pour pallier à ce déficit, j'ai mon petit exemplaire des règles dans mon sac ... Avec des petits post-its pour me donner en 10s les pages correspondants aux litiges possibles (HL, drop, partenaire, balle...) ... Ca m'a servi 1 fois cette saison et ça m'a pris 3mn pour régler l'embrouille.

Mais comme le dit Ringeval les pros n'en sont pas exempts même si je suis intimement persuadé qu'ils font appel à l'arbitre davantage pour lever tout litige possible au recording, notamment depuis les incidents Montgomerie, Bourdy ... Que par méconnaissance pure et dure des conditions de drop !!!!
Bah oui à leur niveau une disqualification, ce sont des euros en moins, une chute au classement et une perte éventuelle de carte pour les saisons suivantes ... Quand on voit la difficulté pour survivre dans le "bas du haut niveau" ... Je pense que c'est logique de faire appel à l'arbitre avant que la sanction tombe !!!!

Je n'ai parlé que des règles fondamentales pas d'un examen d'arbitre...

par Nicolas Lecoutre Ven 16 Nov 2007 - 18:49

Valoche a écrit:Je croyais que la carte verte était obligatoire ?

Ouais enfin la CV, c'est pas non plus la panacée ...
Franchement, la CV je l'ai même pas passé ... On m'a gentiment expliqué que ça ne m'était pas d'une grande utilité, que ça pourrait même s'appeler la "Carte Bleue" et surtout, que ça donnait un objectif très très bas aux débutants (la CV plutôt qu'un premier index) dans le but de démocratiser le golf.

J'ai mes convictions sur ce principe de CV ... Mais j'ai l'impression que c'est le fourre-tout. Quand je discute avec quelques joueurs, j'entends souvent que la CV sert à "quantifier" un niveau acceptable pour jouer en autonomie sur le parcours (rythme de jeu, consignes de sécurité, étiquette) mais JAMAIS ô grand JAMAIS la CV ne doit donner garantie d'une connaissance aiguisée des multiples règles de golf. On demande aux néophytes de jouer rapidement, en toute sécurité en respectant le terrain et les autres joueurs... Mais on n'exige pas (ou tout du moins pas tout de suite) aux néophytes de ne pas demander quel club jouer, se dropper scrupuleusement au point d'entrée de la balle dans l'OE alors que ceux-ci acquièrent expérience et technique par le biais de parties amicales, de scrambles ou que sais-je encore !!

Les solutions pour pallier à ces problèmes, ces carences ?
Demander aux AS de s'impliquer dans ce domaine (rien n'empêche de faire quelques rappels d'arbitrage avant une remise de récompenses un dimanche après-midi), introduire quelques "modules" d'arbitrage et d'histoire du golf dans les écoles de golf quand les conditions météo sont un peu difficiles à supporter pour les jeunes ..
Nous savons tous pertinnement (surtout sur ce forum) que ce qui intéresse les golfeurs, ce sont la technique individuelle, la préparation mentale et le matériel ...

par Valoche Ven 16 Nov 2007 - 18:52

Chocko a écrit:
Valoche a écrit:Je croyais que la carte verte était obligatoire ?

Ouais enfin la CV, c'est pas non plus la panacée ...
Franchement, la CV je l'ai même pas passé ...

Il y a pourtant un QCM sur les règles de golf. Certes quelle que soit ta note tu auras ta CV, mais les règles font partie du truc.

par Nicolas Lecoutre Ven 16 Nov 2007 - 18:57

Valoche a écrit:
Chocko a écrit:
Valoche a écrit:Je croyais que la carte verte était obligatoire ?

Ouais enfin la CV, c'est pas non plus la panacée ...
Franchement, la CV je l'ai même pas passé ...
Il y a pourtant un QCM sur les règles de golf. Certes quelle que soit ta note tu auras ta CV, mais les règles font partie du truc.

Oui c'est ce que je m'étais laissé entendre dire ...
Mais comme tu le dis, même si t'es bidon (pas toi Valoche hein !! lolll

) bah c'est pas grave, t'es quand même validé ... Donc ça vaut peau d'balle en définitive !
Et comme le dit Dan, c'est pas un examen d'arbitre (je vois pas où j'avais suggéré cela dans mon post initial d'ailleurs ??? minor

).

Que deux solutions à mes yeux :
1/ Implication des AS/clubs
2/ "Travail" personnel pendant les longues heures hivernales (surtout si t'as pas fait le stage de préparation des coachs !! dans

) devant Sport+ pour les cas pratiques, et le bouquin sous les yeux pour trouver les solutions soi-même !! joie

par Folgan Ven 16 Nov 2007 - 18:58

Les passages de CV sont très différents d'un golf à l'autre. Si la CV était un examen en deux parties précises et identiques sur tout le territoire, elle aurait de la valeur et amha devrait alors être obligatoire. Par expl : 50% de la note sur la technique, progression sur le parcours, respect des autres, sécurité, et 50% sur les règles avec un QCM en temps compté. Le tout en 1H, et sans obligation de prépa coutant une fortune. Tu te présentes en candidat libre, ça te coûte pas trop chèr, tu l'as ou pas.

par Folgan Ven 16 Nov 2007 - 19:00

Chocko a écrit:... "Travail" personnel pendant les longues heures hivernales (surtout si t'as pas fait le stage de préparation des coachs !! ) devant Sport+ pour les cas pratiques, et le bouquin sous les yeux pour trouver les solutions soi-même !!

et arrêter de jouer n'importe comment sous prétexte que c'est une partie amicale, parcequ'après on ne sait plus quelles sont les vraies règles tapt

par Nicolas Lecoutre Ven 16 Nov 2007 - 19:00

Folgan a écrit:Les passages de CV sont très différents d'un golf à l'autre. Si la CV était un examen en deux parties précises et identiques sur tout le territoire, elle aurait de la valeur et amha devrait alors être obligatoire. Par expl : 50% de la note sur la technique, progression sur le parcours, respect des autres, sécurité, et 50% sur les règles avec un QCM en temps compté. Le tout en 1H, et sans obligation de prépa coutant une fortune. Tu te présentes en candidat libre, ça te coûte pas trop chèr, tu l'as ou pas.

+100000
Un vrai E X A M E N !!!!
Et j'aime bien cette idée de se présenter en candidat libre, sans "préparation" !! Même si le manque de préparation sera vite mis en exergue dans les notes ... amha

par Lin Ven 16 Nov 2007 - 19:20

Il y a un examen federal, mais il n'est pas souvent utilisé par les pro et les golfs, je n'en connais pas les raisons exactes (enfin j'ai une idée) je laisserai les pro en parler :p

par Nicolas Lecoutre Ven 16 Nov 2007 - 19:28

Lin a écrit:Il y a un examen federal, mais il n'est pas souvent utilisé par les pro et les golfs, je n'en connais pas les raisons exactes (enfin j'ai une idée) je laisserai les pro en parler :p

Un examen fédéral par essence, c'est pour se spécialiser dans un domaine ...
Par exemple, les cursus "organisateurs de tournois", "arbitres", "directeurs de tournois" sont des examens fédéraux.
Mais c'est quoi l'examen fédéral qui est destiné aux pratiquants néophytes ???

par Lin Ven 16 Nov 2007 - 19:54

Nan je parle bien d'un examen carte verte basé sur un model creer par la FFG.

par Christophe Ven 16 Nov 2007 - 21:55

J'ai croisé deux parisiens il y a quelques temps, en vacances. Les deux avaient payé leur CV bonbon. IL NE SAVAIENT PAS JOUER ! quand je dis pas jouer, c'est PAS JOUER... Si on les lâchait sur un parcours, ils se faisaient exclure au drapeau du 2 pour trouble à l'ordonnancement des départs Wink

Je n'ai pas la CV, elle m'a toujours été inutile sur tous les parcours que j'ai pu faire... jusque là. Je vise pas non plus les plus grands golfs...

PS Valoche, j'aime beaucoup ta citation provisoire. lolll

par Folgan Sam 17 Nov 2007 - 9:30

Christophe a écrit:...Je n'ai pas la CV, elle m'a toujours été inutile...

moi elle me sert sur chaque parcours ! car je l'ai passée au tout début et elle s'est confondue avec ma formation initiale. C'était au GN. Voila tout le problème : les golfs qui forment des golfeurs et ceux qui encaissent la CB des gens qui veulent qu'on les considère comme des golfeurs joie

par Lin Sam 17 Nov 2007 - 11:09

les principes de la carte verte sont souvent du bon sens et permettent de jouer dans le respect de l'autre et des regles.

Dire qu'elle t'es inutile ... c'est beaucoup car tu appliques surement les principes.

Demander au pro d'inserer quelques regles et principe de golf dans leurs cours serai bien je pense. Je demande le coup de telephone a un Pro Jean Pierre !

par lucky luc Sam 17 Nov 2007 - 11:51

Je pense que la carte verte est une très bonne chose. Il faut faire en sorte qu'elle ne se transforme pas en carte bleue.

Pour ma part, j'ai passé une épreuve théorique et une épreuve pratique pour son obtention (dans le cadre d'un stage d'initiation au golf). La partie théorique ca fait un peu scolaire ou code de la route mais bon ca sert. S'il y a des règles ou des comportements qui semblent évidents d'autres moins.

par shimano Sam 17 Nov 2007 - 21:52

Perso , j'ai jamais passé ma carte verte. On m'a dit que ça servait à rien quand on avait un index alors j'ai pas insisté. Par contre, à l'école de golf on a fait quelques interros sur les règles quand le temps était pas terrible

par Tommy Sam 17 Nov 2007 - 22:09

shimano a écrit:Perso , j'ai jamais passé ma carte verte. On m'a dit que ça servait à rien quand on avait un index alors j'ai pas insisté. Par contre, à l'école de golf on a fait quelques interros sur les règles quand le temps était pas terrible

+1

quand il pleut, pas bon signe en général car synonime de règles...

par Pascal78 Dim 18 Nov 2007 - 2:20

shimano a écrit:Perso , j'ai jamais passé ma carte verte. On m'a dit que ça servait à rien quand on avait un index alors j'ai pas insisté. Par contre, à l'école de golf on a fait quelques interros sur les règles quand le temps était pas terrible

Faut pas confondre : "si tu as un index tu n'as pas besoin de la CV pour aller sur un parcours et dans les compets" avec "ca sert a rien"

Y a tellement de joueur avec un index qui ne connaissent rien a l'etiquette, aux regles etc...

par Ringeval Dim 18 Nov 2007 - 10:14

Pascal78 a écrit:

Faut pas confondre : "si tu as un index tu n'as pas besoin de la CV pour aller sur un parcours et dans les compets" avec "ca sert a rien"

Y a tellement de joueur avec un index qui ne connaissent rien a l'etiquette, aux regles etc...

Des noms

par Folgan Dim 18 Nov 2007 - 12:59

Voila, c'est bien ça tout le problème, jouer est une chose, respecter les règles en est une autre. Il est tellement plus facile de faire n'importe quoi et dire "je ne savais pas". Ne pas connaitre les règles est forcément un refus conscient pour se permettre n'importe quoi, c'est ça qui m'écoeure.

par shimano Dim 18 Nov 2007 - 14:05

Exact Pascal, la CV ça "sert à rien" pour aller jouer dans un golf quand on a déja un index par contre ça permet d'apprendre les règles du golf et les principes de l'étiquette.

par Ringeval Dim 18 Nov 2007 - 15:47

shimano a écrit:Exact Pascal, la CV ça "sert à rien" pour aller jouer dans un golf quand on a déja un index par contre ça permet d'apprendre les règles du golf et les principes de l'étiquette.

Ce post porte sur l'index et non pas sur la CV . Mais l'apprentissage des régles principales , quelque soit le jeu est un préambule indispensable avant de commencer à jouer . Ces débuts doivent se faire avec des partenaires encadrant qui montrent ainsi l'application de ces régles sur le terrain . Dans le club ou je jouais dans les années 80 , chaque nouveau se voyait attribuer un tuteur qui était chargé de faire l'apprentissage golfique du joueur sur l'étiquette et les régles de jeu de golf . Cela marchait bien .

par Iron Patator Lun 19 Nov 2007 - 10:58

Chocko a écrit:Oui je sais ... La petite histoire tennis c'est lors du Masters Series de Bercy, un spectateur gagne le droit de jouer contre un vainqueur de match ... Le mec qui a gagné était un 15 (qui s'apparente chez nous à un 10-12 d'index on dira) et c'était une "boucherie", on avait l'impression que Tsonga (top 50 mondial) jouait contre un petit enfant, avec des balles très très hautes pour être certain qu'elles reviennent quelques fois ... 4 fois au total dans chacun des 2 points !!! Et un service à la cuillère nécessaire parce que 2 "secondes balles" ne sont jamais revenues !!!! CQFD !!!!

Je ne suis pas d'accord avec toi car au tennis pour prétendre à un classement il faut avoir battu plusieurs personnes de ce niveau et lorsque tu prends des taules ou que tu restes longtemps sans jouer ton classement chute.

En fait lorsque tu te pointes et que tu dis je suis 4/6 c'est que tu les joues.

Au golf le problème est plus insidieux, vu certains loustics qui fréquentent les parcours.

Pour moi l'index est le reflet du niveau moyen d'un individu qui pratique régulièrement en compétition dans le respect des règles...

Pour en revenir au match de Bercy il est normal que la différence soit aussi flagarnte car en tournoi le niveau de tes matches est progressif.

Au golf si tu joues contre TW ce dernier n'influe pas sur ta balle par contre tu seras assez proche du ridicule lorsque tu sortiras ton bois 3 et lui son fer 5.

Si tu le rencontres sur un parcours préparé les spectateurs feront peut être la même analyse que toi à Bercy lorsqu'il va enquiller des putts de 5 mètres et toi en rater à 30 centimètres.
Au final il aura joué - 5 et toi + 40.

J'appelle cela le syndrome LANGER FILS.

PS : Je dis "toi" sans aucune malice, ma théorie vaut pour n'importe quel golfeur n'évoluant pas régulièrement sur un des Tours.

par Pascal78 Lun 19 Nov 2007 - 16:15

Iron Patator a écrit:
Pour moi l'index est le reflet du niveau moyen d'un individu qui pratique régulièrement en compétition dans le respect des règles...

Justement non... je prends un exemple bien connu de moi meme (et de ceux qui lisent regulierement l'Equipe et golf Mag) : moi (devrais je mettre un e majuscule à ce moi ? peut etre... je vous laisse juge... suffit de relire en imaginant une majuscule si ca vous plait).

Je suis descendu à 24.8 un week end (2 tours) et depuis je joue au dessus de 30... mon index est remonté doucement mais reste tres en dessous de mon niveau moyen actuel! Et il suffit que je refasse une perf sur un bon jour (on peut rever) je vais redescendre mon index mais ca ne refletera toujours pas mon niveau moyen. D'ailleurs, la ZT est la pour prendre en compte ce fait : si tu joues moins de 5 points au dessus des coups recus, t'es dans ton index.

L'index est plutot un reflet de ton meilleur niveau que de ta moyenne.

Ca change peut etre pour les tres bas index mais de tout ceux que je cotoie, c'est bien un index max et non moyen

par Lin Lun 19 Nov 2007 - 17:55

Peut etre que les tendances s'inverse en fonction du niveau ?

index haut = meilleur perf
index bas = moyenne de jeu

Ca s'explique peut etre par l'un a un jeu constant et l'autre pas.

par Minor swing Lun 19 Nov 2007 - 17:59

L'index c'est comme l'indice des prix : c'est un mauvais indicateur mais il a le mérite d'exister.
J'ai dit

par Pascal59 Lun 19 Nov 2007 - 19:01

[quote="Iron Patator]

Pour moi l'index est le reflet du niveau moyen d'un individu qui pratique régulièrement en compétition dans le respect des règles...

[/quote]

Si c'était le cas, on serait bien bête d'utiliser une formule compliquée, il suffirait de prendre la moyenne des scores des 10 dernières parties du joueur.

Comme ce n'est pas le cas, l'index reflète autre chose.

par Ringeval Mar 20 Nov 2007 - 10:48

lacsap a écrit:[quote="Iron Patator]

Pour moi l'index est le reflet du niveau moyen d'un individu qui pratique régulièrement en compétition dans le respect des règles...

Si c'était le cas, on serait bien bête d'utiliser une formule compliquée, il suffirait de prendre la moyenne des scores des 10 dernières parties du joueur.

Comme ce n'est pas le cas, l'index reflète autre chose.[/quote]

Son calcul est compliqué parce qu'il prend en compte en amont des parametres comme le slope ce qui permet de tenter d ' homogéniser sa valeur quelques soient les parcours .

par Ringeval Mar 20 Nov 2007 - 10:53

Minor swing a écrit:L'index c'est comme l'indice des prix : c'est un mauvais indicateur mais il a le mérite d'exister.
J'ai dit

Moi je dirai plutôt : C'est le moins mauvais indicateur et il a le mérite d'exister .

Je dirais pareil pour l'indice des prix d'ailleurs

par Minor swing Mar 20 Nov 2007 - 11:02

ringeval a écrit:
Moi je dirai plutôt : C'est le moins mauvais indicateur et il a le mérite d'exister .

Churchill aurait dit: C'est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.
(Mais il détestait le golf)

par Pascal59 Mar 20 Nov 2007 - 12:56

formule compliquée, je précise, car les remontées et les descentes ne sont pas symétriques; on peut descendre de 0.1; 0.2; 0.3; 0.4; 0.5 par point de perf, on remonte de 0.1 ou 0.2 par point de contreperf, et encore les premiers points de contre perf ne sont pas comptabilisés, c'est ce qu'on appelle la zone tampon.

Cette dissymétrie prouve bien que l'indes ne mesure pas la valeur moyenne du joueur.

par jmtiger3 Mar 20 Nov 2007 - 13:09

lacsap a écrit:formule compliquée, je précise, car les remontées et les descentes ne sont pas symétriques; on peut descendre de 0.1; 0.2; 0.3; 0.4; 0.5 par point de perf, on remonte de 0.1 ou 0.2 par point de contreperf, et encore les premiers points de contre perf ne sont pas comptabilisés, c'est ce qu'on appelle la zone tampon.

Cette dissymétrie prouve bien que l'indes ne mesure pas la valeur moyenne du joueur.

la formule de remontée n'est pas valable par point de contre-perf, mais quelle que soit la contre-perf au-dessus de la zone tampon !

par Minor swing Mar 20 Nov 2007 - 13:52

Cet "effet cliquet" privilégie donc plutôt une évaluation "en pointe" du type meilleur niveau atteint quoique un peu en dessous puisque pour atteindre un index il a fallu jouer "mieux" que celui-ci. C'est un compromis parmi d'autres possibles...

par Iron Patator Mar 20 Nov 2007 - 14:56

Minor swing a écrit:Cet "effet cliquet" privilégie donc plutôt une évaluation "en pointe" du type meilleur niveau atteint quoique un peu en dessous puisque pour atteindre un index il a fallu jouer "mieux" que celui-ci. C'est un compromis parmi d'autres possibles...

Je suis tout a fait d'accord avec sa majesté Minor, c'est ce que j'appelle valeur moyenne, peut être m'étais je mal exprimé.

par Minor swing Mar 20 Nov 2007 - 15:00

Iron Patator a écrit:c'est ce que j'appelle valeur moyenne, peut être m'étais je mal exprimé.

Alors appelons-le Meilleur niveau moyen atteint (MNA)
lolll

par Pascal59 Mar 20 Nov 2007 - 15:25

jmtiger3 a écrit:
lacsap a écrit:formule compliquée, je précise, car les remontées et les descentes ne sont pas symétriques; on peut descendre de 0.1; 0.2; 0.3; 0.4; 0.5 par point de perf, on remonte de 0.1 ou 0.2 par point de contreperf, et encore les premiers points de contre perf ne sont pas comptabilisés, c'est ce qu'on appelle la zone tampon.

Cette dissymétrie prouve bien que l'indes ne mesure pas la valeur moyenne du joueur.

la formule de remontée n'est pas valable par point de contre-perf, mais quelle que soit la contre-perf au-dessus de la zone tampon !

c'est vrai !
Quel idiot je fais, donc l'effet dissymétrique est encore plus marqué.

par Pascal59 Mar 20 Nov 2007 - 15:26

Minor swing a écrit:
Iron Patator a écrit:c'est ce que j'appelle valeur moyenne, peut être m'étais je mal exprimé.
Alors appelons-le Meilleur niveau moyen atteint (MNA)

Bon finalement on est en gros tous d'accord...

par Iron Patator Mar 20 Nov 2007 - 18:14

Minor swing a écrit:
Iron Patator a écrit:c'est ce que j'appelle valeur moyenne, peut être m'étais je mal exprimé.
Alors appelons-le Meilleur niveau moyen atteint (MNA)

oui, mooooonseigneuuuuuuur

par philm Mer 21 Nov 2007 - 11:00

lacsap a écrit:
Minor swing a écrit:
Iron Patator a écrit:c'est ce que j'appelle valeur moyenne, peut être m'étais je mal exprimé.
Alors appelons-le Meilleur niveau moyen atteint (MNA)

Bon finalement on est en gros tous d'accord...

Baah oui!
J'ajouterai que l'assymétrie ( pic vers "MNA"-comme le dit Minor-) + inertie ( due aux zones tampons et remontée pas trop pénalisante) prend tout son intérêt pour les bas index et me paraît assez juste pour définir par exemple l'accès aux GP. Pour moi, il me semble évident que quelqu'un qui est par exemple 8 a toute sa place dans un GP : ce n'est pas par hasard que l'on devient 8 . Si l'on prenait des mesures du type "moyenne des 10 dernières cartes", bon nombre de joueurs verraient leur saison foutue en l'air par une ou deux carte qui viendrait plomber leur index .

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