RETROUVER SA BALLE PERDUE APRES AVOIR DROPPE UNE 2EME BALLE

par gerardvin Lun 3 Sep 2007 - 12:26

Rappel du premier message :

Bonjour!
Quelqu'un peut me dire quelle règle s'applique dans le cas suivant en compétition?
TRou N° 2 : mon swing part à droite vers des arbres, mes partenaires ( une dame de 70 ans -qui m'avait déclaré en partant," moi je ne
cherche pas à me prendre la tête, c'est un jeu, c'est pas grave...- et
un ado de 16 ans.)me disent qu'ils savent où est ma balle.
On la cherche 3-4 mn puis ne la trouvant pas , je dis à mes partenaires : "je vais la rejouer du départ ou je me droppe?" Voyant que la partie suivante était au départ, la dame me dit de la dropper , l 'ado est d'accord.
Une fois la balle droppée et jouée, en avançant, je découvre ma 1ere balle qui avait traversé les arbres et qui était bien placée dans un endroit jouable.
Je demande de la jouer et d'oublier ma balle droppée, la dame me dit que je n'est pas le droit et l'ado me dit que j'ai le droit (il avait fait la même chose au trou 1).
Finalement la dame à bougonné " de toute façon c'est votre problème" mais en jouant ma 1ère balle j'ai fait le par.
Quelle est la règle exacte dans ce cas?

par Christophe Mar 4 Sep 2007 - 10:10

gerardvin, ici sur ce forum on est comme qui dirait des passionnés Wink

Désolé d'avoir participé à ce détournement (qui à mon sens participe quand même du sujet initial). Mais on apprend tous les jours sur ce forum, c'est fou ! Very Happy

par gerardvin Mar 4 Sep 2007 - 12:46

Phil2003 a écrit:
Aie aie aie ! j'ai bien peur que tu n'ais pas fait le par !

En fait sur le trou tu commets deux erreurs :

- première erreur : dropper et jouer une balle près de l'endroit ou la première balle était perdue au lieu de revenir jouer de l'endroit précédent conformément à la règle 27-1.
Sanction = deux coups de pénalité et obligation en stroke play de corriger ton erreur en revenant jouer au départ. En théorie c'est ce que tu aurais du faire et donc rejouer 5 du départ. ( Nota : si tu n'avais pas droppé et joué de balle, tu revenais jouer 3 du départ ).

- seconde erreur : rejouer la balle d'origine ; à partir du moment ou tu avais mis en jeu une balle en droppant ( et même en infraction à la règle 27 ) celle ci devenait la balle en jeu. En jouant la balle d'origine tu effectues une substitution de balle en infraction à la Règle 15-2 tout en jouant d'un mauvais endroit. Sanction = 4 coups de pénalité supplémentaires en application des Règles 13-1, 15-2 et 20-7c ( voir décision 20-7c/4 )

En définitive si tu, jouais en Stroke Play tu devais ( sous peine de disqualification ) impérativement corriger ces erreurs avant de prendre le départ du trou suivant en revenant jouer du départ ton 9ème coup !!!

En supposant qu'ensuite tu joues parfaitement et réalises le par tu marquais donc la bagatelle de 12 sur ce par 4.

En stableford , pas d'obligation de corriger et de finir le trou conformément aux règles et il suffisait de marquer une croix sur le trou, puis de passer au trou suivant.

Merci Phil2003, ton explication est parfaitement claire!
Moralité : ne jamais hésiter à jouer une balle provisoire!

Autre anecdote sur ce même parcours, un coup de fer 7 trop à gauche et ma balle roule lentement vers l'obstacle d'eau latéral...
Je la vois qui surnage à 20 cm du bord.
Au lieu de la dropper, comme un idiot, je décide de la jouer! en coup de gaucher avec un pitch à l'envers!!!!
Résultat, j'ai été bien arrosé et boueux et ma balle n'est pas sortie de l'eau (je me prenais pour Jean VDV...) tapt

par damien Mar 4 Sep 2007 - 14:16

gerardvin a écrit:

Je la vois qui surnage à 20 cm du bord.
Au lieu de la dropper, comme un idiot, je décide de la jouer! en coup de gaucher avec un pitch à l'envers!!!!
Résultat, j'ai été bien arrosé et boueux et ma balle n'est pas sortie de l'eau (je me prenais pour Jean VDV...)

c'était tentant, hein !
On s'est tous laissé avoir une fois ! ri2

... puis après ça on droppe...

par pelicus Mer 5 Sep 2007 - 21:21

exact. ce week end j'ai appris cette regle à la compet de bussy ! je faisais le caddy d'un joueur de l'alps tour (mike altemeyer) et au trou 16 sur 4 tour il a mis 3 balles dans l'eau. la premiere fois sa balle a roulé gentiment dans l'eau. on l'a voyait, le sommet de la balle frolant la surface de l'eau. il a hesité à la jouer mais la sagesse a repris le dessus. il a donc droppé la balle près du point d'entrée de la balle tt en s'eloignant du trou. Mais il m'a demandé de me mettre à genoux près de l'eau pour empecher la balle de retomber dans l'eau car la pente etait très forte ! car et c'est un point que je ne connaissais pas " si la balle droppée tombe dans l'eau c'est pénalité !!!!" donc il droppe, la balle roule vers l'eau et je lui redonne. 2ème fois idem. donc au 3ème essai il peut placer sa balle ! j'aurais au moins appris ça ! autant vous dire que j'ai eu très peur de louper la balle qd il la droppait. j'aurais eu droit à une bonne soufflante je pense !

par Pascal59 Mer 5 Sep 2007 - 22:14

pelicus a écrit:

il a donc droppé la balle près du point d'entrée de la balle tt en s'eloignant du trou. Mais il m'a demandé de me mettre à genoux près de l'eau pour empecher la balle de retomber dans l'eau car la pente etait très forte ! car et c'est un point que je ne connaissais pas " si la balle droppée tombe dans l'eau c'est pénalité !!!!" donc il droppe, la balle roule vers l'eau et je lui redonne. 2ème fois idem. donc au 3ème essai il peut placer sa balle ! j'aurais au moins appris ça ! autant vous dire que j'ai eu très peur de louper la balle qd il la droppait. j'aurais eu droit à une bonne soufflante je pense !

je n'y crois pas, il t'a demandé ça pour éviter de te mouiller.
Si sa bamlle tombe dans l'eau lors du droppe il doit redropper car le drop n'est pas conforme, mais il n'y a pas de pénalité

par Valoche Mer 5 Sep 2007 - 22:22

+1, il t'a raconté n'importe quoi lolll

par Minor swing Mer 5 Sep 2007 - 22:25

Valoche a écrit:+1, il t'a raconté n'importe quoi

A mon avis c'était un bizuthage...

par Valoche Mer 5 Sep 2007 - 22:30

Nan un bizutage aurait été de le pousser dans le lac alors qu'il était accroupi pour rattraper la balle lolll

par pelicus Mer 5 Sep 2007 - 22:44

très franchement il ne rigolait pas. il m'a appris des regles que 98% des golfeurs ne connaissent pas. il a fait des stages d'arbitrage et ait très à cheval sur ça. un exemple : sur un green je tenais son 56° et on etudiait sa ligne de putt. il me demande ce que j'en pense. je lui montre l'endroit ou je jouerais avec le fer. il me dit "exact on est ok". il joue. en marchant vers le trou suivant il me dit "là tu viens de faire une grosse connerie, tu as touché ma ligne de putt avec le fer ! ça vaut 2 points de pénalité !" je tombe des nues ! je ne crois pas avoir touché sa ligne de putt. je lui dis "mais les 2 autres joueurs ne l'ont même pas vu !" "c'est pas grave, moi je l'ai vu donc si je ne me mets pas les 2 pts de penalité je suis un tricheur !"...
j'étais très mal à l'aise car 2 points sur l'alps tour ça fait tres tres mal. surtout que j'etais quasi sur de ne pas avoir touché sa ligne. je discute avec l'autre joueur en marchant (georges plumet) qui me dit "moi j'ai rien vu mais s'il se met les 2 pts de penalité c'est de la flagelation !". je retourne voir mike qui me repète qu'au golf c'est le joueur lui même qui se met les penalités, que ce ne sont pas les partenaires de jeu, que c'est ça l'étiquette, sinon on triche...
et bien je peux vous dire qu'il m'a donné une leçon de golf sur ce coup là... respect. mais ma copine qui etait là n'arretait pas de me dire que je n'avais pas touché le green avec le club, que c'était idiot de se rajouter 2 points... alors à la fin mike m'a demandé une derniere fois si j'avais touché la ligne. j'ai dis à 90% je suis sur que non ! et il ne s'est pas compté la pénalité. mike m'a expliqué que si j'avais touché et qu'il ne se comptait pas la penalité on pourrait le traiter de tricheur sur le tour... les 2 joueurs de la partie ne lui avaient même pas fait remarquer mon geste. au final ça n'aurait rien changé car il avait 2 points d'avance sur le joueur derriere lui au classement. en tt cas j'ai appris plein de regles sur le caddy qui st incroyables !
pour l'histoire de la balle droppée qui tombe ds l'eau je redemande à voir car j'aurais tendance desormais à lui faire confiance !

par Minor swing Mer 5 Sep 2007 - 22:58

Règle 20-2-c
Quand redropper
Une balle droppée doit être redroppée sans pénalité si :
(i) elle roule et vient reposer dans un obstacle;
(ii) elle roule et vient reposer hors d’un obstacle
(...)

par Phil2003 Mer 5 Sep 2007 - 23:00

Valoche a écrit:+1, il t'a raconté n'importe quoi

Oui ça c'est carrément du grand n'importe quoi !!!

Mais je ne pense pas que son joueur ait voulu vraiment "bizuther" Pelicus. C'est simplement qu'il n'y connait rien en règles.

par Ringeval Mer 5 Sep 2007 - 23:04

pelicus a écrit:

exact. ce week end j'ai appris cette regle à la compet de bussy ! je faisais le caddy d'un joueur de l'alps tour (mike altemeyer) et au trou 16 sur 4 tour il a mis 3 balles dans l'eau. la premiere fois sa balle a roulé gentiment dans l'eau. on l'a voyait, le sommet de la balle frolant la surface de l'eau. il a hesité à la jouer mais la sagesse a repris le dessus. il a donc droppé la balle près du point d'entrée de la balle tt en s'eloignant du trou. Mais il m'a demandé de me mettre à genoux près de l'eau pour empecher la balle de retomber dans l'eau car la pente etait très forte ! car et c'est un point que je ne connaissais pas " si la balle droppée tombe dans l'eau c'est pénalité !!!!" donc il droppe, la balle roule vers l'eau et je lui redonne. 2ème fois idem. donc au 3ème essai il peut placer sa balle ! j'aurais au moins appris ça ! autant vous dire que j'ai eu très peur de louper la balle qd il la droppait. j'aurais eu droit à une bonne soufflante je pense !

J'étais là et j'ai bien vu Pelicus empécher la balle de tomber dans l'eau sur le drop .J'ai également pensé que c' était pour ne pas risquer de la perdre dans l'obstacle . Merci de nous éclaircir sur ce point .

par pelicus Mer 5 Sep 2007 - 23:05

je reconnais là tt le tact de phil 2003 ! bref. le melon d'or ! foot1

je vais telephoné à mike je lui redemande ce qu'il en pense et je vous tiens au courant !

par Phil2003 Mer 5 Sep 2007 - 23:32

pelicus a écrit:

je reconnais là tt le tact de phil 2003 ! bref. le melon d'or !

Merci pour le "melon d'or" mais ça fait plusieurs personnes qui te signalent que tu as sorti une énormité. Tu peux appeler qui tu veux mais ce serait plus utile pour la communauté golfique que par exemple tu demandes confirmation de ce point de règle sur le forum FFG ( par exemple à Christian ).

Si tu veux mon avis y a même deux questions à poser :

- le drop dans l'obstacle : pénalité ou pas ( ou drop à refaire )
- le cadet qui interfère et empèche une balle droppée de rouler dans l'obstacle.

Cheers !

par pelicus Mer 5 Sep 2007 - 23:37

no soucy philou !

par Lin Jeu 6 Sep 2007 - 8:18

Il me semble que tu a le droit de dropper 3 fois ta balle, et si au la fin des 3 essais, la balle n'est toujours pas jouable, on la place.

par Minor swing Jeu 6 Sep 2007 - 12:24

Lin a écrit:Il me semble que tu a le droit de dropper 3 fois ta balle, et si au la fin des 3 essais, la balle n'est toujours pas jouable, on la place.

Non! 2 drops et après tu places
20-2 c c (Quand redropper): (...)
Si la balle, lorsqu’elle est redroppée, roule dans n’importe laquelle des positions énumérées ci-dessus*, elle doit
être placée aussi près que possible de l’emplacement où elle a touché en premier une partie du terrain lorsqu’elle
a été redroppée.
* : endroits incorrects (obstacle, green, plus près du trou, au delà de la zone de dégagement etc...)

par pelicus Jeu 6 Sep 2007 - 19:01

alors salut les spécialistes ! je viens d'appeler mike sur ma regle du drop. il m'a dit qu'en fait il fallait que j'empeche la balle de tomber dans l'eau mais après la ligne rouge delimitant l'obstacle ! en effet si je l'arretais avant il aurait eu une pénalité sur balle en mouvement ! l'erreur vient donc de ma part, et non de mike qui est très au courant des régles ! mea culpa...
mike est actuellement à -3 à metz sur l'alps tour. le premier est à -8 ! il m'a dit qûe le parcours de bussy etait très très dur !

par Ringeval Jeu 6 Sep 2007 - 19:14

pelicus a écrit:alors salut les spécialistes ! je viens d'appeler mike sur ma regle du drop. il m'a dit qu'en fait il fallait que j'empeche la balle de tomber dans l'eau mais après la ligne rouge delimitant l'obstacle ! en effet si je l'arretais avant il aurait eu une pénalité sur balle en mouvement ! l'erreur vient donc de ma part, et non de mike qui est très au courant des régles ! mea culpa...
mike est actuellement à -3 à metz sur l'alps tour. le premier est à -8 ! il m'a dit qûe le parcours de bussy etait très très dur !

Merci de ces précisions qui confirment ce que j'avais compris de visu cii

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