Nouvelles règles

Bon, comme je suis une quiche dans les règles de golf, je profite de l'émission des nouvelles règles 2019 pour reprendre en main ce sujet.
J'ai pas mal de question (c'est passionnant!)
Bunker :
Pas mal de choses intéressantes.
Questions :
- Est autorisé : aplanir le bunker pour prendre soin du parcours --> c'est à dire?
- est autorisé : Mesurer, marquer, relever, replacer ou entreprendre toute autre action selon une Règle --> j'ai du mal à comprendre

Je suis étonné que les actions ci-dessous soient autorisées :
- Vous appuyer sur un club pour vous reposer, garder votre équilibre ou éviter une chute, ou
- Frapper le sable de frustration ou de colère!!
--> ça peut permettre de tester le bunker. A chaque fois que je vais dans un bunker je boude et je suis colère histoire d'asséner des coups à ce maudit bunker et d'en profiter pour voir si par exemple il n'y a pas beaucoup de sable,....

De même tu n’es pas pénalisé si tu donnes un coup accidentel sur ta balle dans le rough ou dans les bois . Tu imagines bien que les habituels tricheurs vont se donner à cœur joie.
Oui pour moi les nouvelles règles c’est du n’importe quoi .
Celui qui ne s’est pas sortir d’un bunker ne va jamais apprendre , je droppe et 2 points
Même dropper à hauteur du genou c’est inconfortable

une idée pour mes questions pour le bunker?

je crois qu'Anke y a répondu sur l'autre fil, Luc

Euh... Pas vu . T es sur?

Hello les amis,
Je vais vous faire parvenir les changements. J'espère que cela marche. Partout ou il y a un petit sigle il y avait une image. C'est une résumé des changements des règles. C'est le début pour pouvoir parler. Si jamais il y a dans les sujets des choses qui ne sont pas clair. Je suis sûr que je peux vous aider à y voir plus clair. Malheureusement les images ne sont pas présents, c'est plus parlant avec une image. Si vous avez une idée?? Je l'ai en pdf.

Les Changements dans les règles (sauf ceux oubliés) –
Et Ce qui est nouveau:

Texte & Règles concernés

Suppression pour annoncer son intention de relever une balle 1-2(§1); 4-2; 7-3; 16-4
 Agissant avec intégrité – par ex. en respectant les règles, en appliquant toutes les pénalités, et en étant honnête dans tous les aspects du jeu.
 Un joueur peut sans annoncer relever sa balle sans en informer les autres joueurs. Pour voir si la balle est cassée, pour l’identifier, pour savoir si un dégagement gratuit est autorisé. MAIS, d’abord il faut marquer la balle.

Ignorer si une faute est commise par n’importe qui sur le parcours 1-3c(1)
 La pénalité s’applique aussi quand un autre joueur (n’importe où - dans votre partie ou ailleurs sur le parcours) enfreint les Règles. (Considéré comme Faute grave de comportement)

Responsabilité d’un jouer envers tout le champ de joueur en Stroke Play 20-1c(2)
 Si vous savez ou croyez qu’un autre joueur a enfreint les Règles et que ce dernier n’en a pas conscience ou l’ignore, (ou fait l’impasse ??) vous devez en informer cet autre joueur, son marqueur, un arbitre ou le Comité.
 Si vous ne le faites pas, cela peut être considéré comme une grave faute de comportement passible de disqualification

Accepter le jugement raisonnable pour déterminer un emplacement dans l’application d’une règle 1-3b(2)
 Pour une replacement/dégagement d’obstacle d’eau etc.) Il faut déterminer l’endroit le mieux possible.

Code de conduite du joueur.
Normes de comportement du joueur.  1-2a & b
 C’est une décision du Comité
 1cp, 2cp ou DQ suivant l’infraction (cumulable pendant toute la compétition)

Utilisation et remplacement d’un club endommagé pendant une tour. 4-1
 Vous n’êtes pas autorisé de changer un club abîmé pendant le tour. Le club reste conforme pendant ce tour, quel que soit le dommage et même si le joueur l’a endommagé sous la colère. (Sauf si les dégâts sont faits par quelqu’un d’autre). Si vous changez le club abîmé pendant le tour  2 cp par trou,
max 4 cp  soit DQ si vous connaissiez l’infraction et continuiez à jouer avec le club changé.

Jouer en max 40’, voir beaucoup moins 5-6b(1)
 Jouer en plus de 40 sec. est considéré comme retarder le jeu de manière déraisonnable, si le joueur ne joue pas dès possible sans gêne ni distraction.
Les 40 sec inclue la préparation du coup : comme l’utilisation du télémètre, mettre son gant, sélectionner le club et tous les autres préparatifs.

Balle en jeu reposant dans son propre Zone de Départ 6-2(4)
 La balle ou une autre balle peut être jouée comme elle repose ou de n’importe où dans la Zone de Départ, sur un tee ou sur le sol. Ces marques de départ sont fixes, sauf sur tous les autres départs, ou ils sont amovibles.

Tee non conforme 6-2b(2)
 Ne doit pas être plus haut que 4 pouces = 101,6mm et doit être conforme aux Règles sur l’Equipement.
 
 La balle ne doit pas nécessairement mis sur tee. Peut être jouée sans tee, sur du sable ou sur des autres matériaux naturels.
1er infraction 2cp, 2ème infraction DQ

Balle accidentellement déplacée durant la recherche ou l’identification. 7-4
 La balle doit être replacée, si l’endroit n’est pas connu il faut l’estimer (sans pénalité)

Eviter pénalité en restaurant les conditions améliorées 8-1c
 Une pénalité dans certains cas peut être évitée. Par exemple : En restaurant les conditions d’origine au plus près possible. Remettre une piquet HL avant de jouer.

Norme pour décider pourquoi une balle a été déplacée 9-2a&b
 Les règles ne connaissent que « Quatre » causes possibles : Forces naturelles, joueur/cadet, adversaire, influence extérieure.
 Si ce n’est pas un des 4 causes, ce sera un déplacement naturel.

Balle accidentellement déplacée sur le green 9-4b Ex3
 Pas de pénalité lorsque le joueur cause accidentellement le déplacement de la balle sur le green, peu importe comment cela se produit. La balle doit être replacée.

Balle déplacée par une influence extérieur 9-6
 Une balle qui est déplacée par une influence extérieure doit être replacée à son emplacement, si l’endroit n’est pas connu il faut l’estimer.

« Double touch » accidentel 10-1a
 Pas de pénalité – Attention, il faut que cela est ACCIDENTEL.

Jouer un coup en se tenant sur/de part et d’autre n’importe ou de la ligne de jeu 10-1c
 Le « Jeux de croquet » est interdit sur tout le parcours, pas seulement sur le green. Exception : si accidentellement pendant la prise de stance est ou pour éviter la ligne d’un autre joueur

Indiquer la ligne de jeu sur le green 10-2b(2)
 Le joueur ou le cadet peuvent toucher le green avec une main, pied ou tout ce qu’ils tiennent, sans améliorer la ligne.

Ne Pas utiliser un club ou autre pour s'aligner  10-2b(3)
 Il est strictement interdit de poser un club ou autre pour s’aider à aligner ses pieds ou son corps. Il ne pourrait pas éviter la pénalité en l’enlevant.

Cadet se tient derrière le joueur pour l'aider à s'aligner 10-2b(4)
 Le cadet ne doit pas se tenir délibérément sur ou près d’une extension de la ligne de jeu derrière la balle.  Pénalité générale
 Seulement sur le green, le joueur peut éviter la pénalité s’il arrête de prendre son stance que le cadet s’éloigne et qu’il reprend son stance.

Cadet - pas plus d’un cadet à tout moment 10-3a(1)
 Il n’y a plus de limite des pénalités pendant le tour. (2cp par trou)

SUR LE GREEN le Cadet d’un joueur peut toujours relever la balle sans autorisation 10-3b(1) - 14-1b
 Ailleurs il faut chaque fois l’autorisation

Balle en mouvement accidentellement déviée, ailleurs que sur le green. 11-1b Exc.1
 Pas de pénalité pour quelque joueur que ce soit. La balle doit être jouée comme elle repose

Balle en mouvement accidentellement déviée sur green. 11-1b Exc.2
 Le coup ne compte pas et il faut rejouer ce coup.

Déplacer délibérément des objets sur le green 11-3 Exc.
 Déplacer le drapeau, une balle au repos sur le green et l’équipement de n’importe quel joueur.

Une lèvre ou face en terre ne font plus partie du bunker. 12-1
 Une balle est dans le bunker dès qu’elle touche le sable.

Retirer des détritus et des obstructions amovibles dans le bunker 12-2a
 Les détritus peuvent être enlevés (mais il ne faut pas déplacer la balle en enlevant les détritus  1cp et replacer la balle).
(Attention en enlevant les pierres=détritus dans le bunker  pénalité si la balle se déplace et naturellement il faut la replacer, autrement comme toujours vous aurez 2 cp)

 Les obstructions amovibles aussi peuvent être enlevés, mais si la balle se déplace il faut la replacer sans pénalité

Toucher le sable dans le bunker 12-2b
 Interdit de toucher le sable avant de jouer : en le touchant pour tester, en mettant le club juste devant ou derrière la balle, en faisant un swing d’essai ou pendant le « backswing » pour le coup.
Pas de pénalité d’avoir touché le sable par « dépit/frustration/colère » après le coup, même si la balle était restée dans le bunker.

Marque-balle Définition
 Une marque-balle doit être un objet artificiel utilisé pour marquer l’emplacement de la balle.
Sont aussi autorisés : un tee pièce de monnaie, un autre petit objet faisant partie de l’équipement.
Non autorisé : Utiliser un dégât sur le green, ou « Scratcher » le green. Abîmer le green peut être considéré comme mauvais comportement (Et donc Pénalisable)

Réparation des dommages sur le green. 13-1c(2)
 Tous les dommages peuvent être réparés. Impact de balle, marques de clous, globalement tous les dégâts faits par un joueur ou un animal.
 Ne sont pas des « dommages sur le green » donc ne peuvent pas être réparés -> trous d’aération ou rainures, l’irrigation de la pluie ou autres forces naturelles, des imperfections naturelles (mauvaises herbes ou zones dénudées etc.) et l’usure normale du trou.

Déplacement accidentel de la balle/marque-balle sur le green 13-1d(2)
 ATTENTION :  une balle une fois relevée, marquée et replacée, doit être REPLACEE (même si c’est le vent ou autre force naturelle  pente)

Dégagement entier obligatoire d’un mauvais green 13-1f
 Obligation d’un dégagement entier pour un mauvais green, donc même pour les pieds.

Putter avec le drapeau dans le trou 13-2a
 Autorisation de putter avec le drapeau, mais il faut le décider avant de jouer.

La balle au repos contre le drapeau est entrée dès qu’une partie est en dessous de la surface 13-2c  

Replacer la balle lorsque l'emplacement n'est pas connu 14-2c
 Chaque fois qu’il faut replacer la balle et que l’emplacement n’est pas connu il faut l’estimer R.1-3b(2) JAMAIS DROPPEE

Substitution d’une balle autorisée lors d’un dégagement gratuit ou payant. 14-3a
 La Substitution est toujours autorisée, SAUF pour une balle qui doit être REPLACEE.

Dropper la balle – hauteur du genou. 14-3b
 La balle doit être droppée « à hauteur de genou » en position debout. Mais, le joueur n’a pas à être debout lorsqu’il droppe la balle.

Changement pour dropper et jouer une balle dans une zone de dégagement 14-3c
 Uniquement le joueur doit dropper la balle. Hauteur de genou, dans la zone déterminée sans qu’elle touche le joueur ou l’équipement et elle doit y rester.

1. Dropper dedans et rester dedans et joué = parfait
2. Dropper dedans rouler dehors et joué = 2 cp (mauvais endroit)
3. Dropper dehors et rouler dedans et joué = 1 cp (mauvaise procédure)

Jouer d’où le coup précédent a été joué   Zone de Départ, Zone générale, Bunker ou Zone à Pénalité 14-6

1. Dans la zone du départ (toute la zone du départ)
2. Dans la zone générale, bunker ou zone à pénalité (point de référence et un demi-cercle d’un club sans se rapprocher)
3. Sur le green aussi près que possible de l’endroit où elle reposait

Relever Détritus dans :
La Zone générale – Bunker ou Zone à Pénalité  15-1a & b
 On peut enlever des détritus n’importe où sans déplacer la balle. Si la balle est déplacée la balle doit être replacée en ajoutant 1cp à son score.
 Sauf sur le green, il n’y a pas de pénalité, mais il faut aussi replacer la balle.

Pas de pénalité sauf si où une balle doit être replacée et l’enlèvement de détritus pouvant affecter une balle en mouvement.

Bunker et Zone à Pénalité. 15-1a & 17-1a
 Sans améliorer les conditions :
 On peut enlever dans une zone à pénalité des détritus/obstruction amovible/faire des coup d’essai, poser le club derrière la balle avant de joueur le coup.
 Dans le bunker on peut enlever des détritus/obstructions amovibles, mais il est interdit avant de jouer de faire un coup d’essai ou poser le club juste devant ou derrière la balle.

Obstruction amovible 15-2a
 Sans pénalité on peut enlever une obstruction amovible n’importe où sur le parcours ou en dehors.

 Rappel : Sauf que les « Marques de Départ » (le départ joué par le joueur) ne peuvent pas être enlevées, ils sont FIXES.
Par contre la balle peut être déplacée et la balle ou une autre balle peut être jouée n’importe où dans la Zone de Départ sur le sol ou sur tee.
Tous les autres « Marques de Départ » sont des obstructions amovibles.

Balle dans ou sur une obstruction amovible 15-2a(2)

Balle sur l’obstruction amovible, prendre le point de dégagement, enlever l’obstruction et dropper une balle dans la zone de dégagement

Dégagement d’un Condition Anormale du Parcours dans la Zone Générale 16-1b
 Pas de pénalité en droppant correctement dans la Zone de dégagement.

Dégagement d’un Condition Anormale du Parcours dans un Bunker  16-1c
 Pas de pénalité en restant dans le BNK, mais en dehors du Bunker « sur la ligne » +1cp

Dégagement d’une condition anormale du parcours sur le green. 16-1d

Balle enfoncée 16-3
 Le Point de référence est juste derrière la balle enfoncée. Etant juste derrière la balle, la balle n’a pas besoin d’être marqué avant de la relever.
 Dégagement : un demi-cercle d’un club sans se rapprocher
 Sauf que si la balle est relevée pour VOIR si elle est enfoncée, il faut la marquer. Le plus sûr est de toujours la marquer, même si ce n’est pas une obligation.

Suppression du dégagement sur le bord opposé d’une zone à pénalité (rouge)  17-1d(3)
 Il reste comme dégagement : « rejouer / « en arrière sur la ligne » /et dégagement latérale à l’endroit où la balle est rentrée en dernier dans la zone à pénalité.

 Sur l’image ci-dessous, le Comité devrait décider de garder le bord opposé, car l’endroit en « X » ne peut pas être utilisé vu que la zone de dégagement, bordant la zone à pénalité, se trouve hors limites.

Il ne reste que 2 options de dégagement restant :
Rejouer, Ou se dégager en « Y ».
L’option « en arrière sur la ligne » n’existe pas pour un point sur le bord opposé.

Image pour la balle « en arrière sur la ligne »
Le « X » étant le point de référence choisit par le joueur.
La flèche indique l’endroit ou la balle est aller dans l’eau.

Une balle est perdue après 3 minutes de recherche. 18-2b
 Diminution de la recherche de balle.
Balle provisoire 18-3a
 Une balle provisoire peut être jouée, même après que le joueur a commencé la recherche, mais il faut le faire avant que les 3 minutes soient écoulées.

Options de dégagement pour une balle injouable dans la zone générale 19-2
Avec 1 cp :
1. Rejouer (pas besoin d’avoir retrouvée la balle)
            Mais pour les dégagements suivants en droppant « la ou une » balle, il faut avoir retrouvée sa balle.
2. « En arrière sur la ligne » du drapeau en passant par sa balle.
3. A partir de la position de sa balle, deux clubs latéraux.

Balle injouable dans le bunker, options normales 19-3a  
En ajoutant 1 coup de pénalité :

Balle injouable dans le bunker, et option supplémentaire. 19-3b
 « en arrière sur la ligne » = 2 cp hors du bunker

Formes de stroke play « score maximum »   21-2a
 Le score maximum est une forme de stroke play dans laquelle, pour chaque trou, le score du joueur ou du camp est plafonné à un nombre maximal de coups fixé par le Comité.

Entrainement 5
 Toujours autorisé après la fin du dernier tour de la journée. Sauf si Le Comité a fait une RL l’interdisant.

Cadence de jeu 5-6b ;
6-4
 Le Prêt ! – Jouez !! La procédure est dans les règles et sur le hardcard. Il doit être appliqué d’une manière raisonnable et sans mettre en danger d’autres joueurs.
La non-application peut être considérée comme jeu lent et donc pénalisable.

Longueur de club pour l’utilisation d’un dégagement. Définition
 « La longueur de club » est utilisée pour définir la zone de départ et pour déterminer la dimension de la zone de dégagement.
Le club le plus long que le joueur possède à l’exception d’un putter.

Même si pour le droppe un club plus court est utilisé, c’est la longueur du club le plus long qui est pris en compte pour dropper la/une balle.

Règle d’hiver  Balle placée RL
 Le grand changement est que la balle, vu qu’elle ne doit pas être replacée, n’a pas besoin d’être marquée. Mais le joueur est responsable du replacement de la balle dans la zone correcte. Le plus prudent est de toujours marquer la balle avant de la relever.
Une autre balle peut être substituée car il s’agit d’un dégagement.

Obtenir un dégagement pour une balle perdue hors limites ou en dehors d’une zone à pénalité (RL - type E.5)
La Règle locale type E-5 offrant une alternative au coup et distance pour une balle perdue ou hors limites n’est pas applicable dans les compétitions fédérales. (Ligue ou FFG)

Merci Anke !!!

merci.

Merci Anke!

Super! Merci.

Anke Sutter a écrit:...
Obtenir un dégagement pour une balle perdue hors limites ou en dehors d’une zone à pénalité (RL - type E.5)
La Règle locale type E-5 offrant une alternative au coup et distance pour une balle perdue ou hors limites n’est pas applicable dans les compétitions fédérales. (Ligue ou FFG)

Anke, peux tu préciser ce point. J'étais en compétition et un joueur a voulu se dropper avec deux coups de pénalité pour une balle perdue dans le rough, j'ai refusé. Vrai ou faux ?

Cette règle est une REGLE LOCALE et non applicable pour tous les compétitions ou cette règle locale n'est pas mis dans les règles locales.
Il n'est absolument pas utilisé dans les compétitions FFG ou de Ligue.
Donc il faut bien regarder les règles locales pendant une compétition de CLUB (trophée de la sucette/chapeau/ou le plus beau) avant de jouer.

ok, merci, à l'avenir je demanderai systématiquement.

Parfait, surtout il faut LIRE les Règles Locales d'une compétition. C'est pour cela que c'est fait...
Nous passons du temps pour vous pondre des choses claires. Mais bon.......

Quand on fait des compet un peu partout on devient paresseux à lire les règles locales. ce n'est pô bien...

En effet pas bien du tout, vu que chaque parcours est différent.
Surtout, et de toute façon, la foutu règle de la balle perdue ou HL, n'est pas applicable dans les compétitions officielles. (FFG ou LIgue)
Mais autrement regarder ce qui fait partie intégrante ou non est important. Il n'y a rien de plus pénible qu'un joueur demande et attend un arbitre pour savoir si.... et que c'est marqué dans les RL.
Je fais sortir la feuille pour qu'il le lise. Qui est l'imbécile bête dans ce cas??????

Et maintenant on peut s'entrainer entre deux tours de stroke sauf si le règlement de l'épreuve le précise!

Parfait, mais attention si tu joues des divisions, le plupart du temps c'est refusé, vu que les jardiniers doivent s'occuper du terrain. Et comme c'est bien connu, dès qu'un tondeur est sur le FW, le joueur ne voit pas pourquoi il ne se tire pas pour qu'il puisse jouer. Et voila à 75% la raison.
L'autre raison est que des que les nouvelles trous sont mises, plus question de jouer les greens.

Donc ATTENTION.
Idem pour des autres compétitions, il faut vraiment, avant d'aller sur le terrain après la compèt, demander l'accueil si c'est possible (1er la politesse/2e si autorisé). Autrement il peut y avoir des problèmes pour la suite....

Oui oui!

Mais c'est quand même un grand changement

Pas vraiment, c'est juste l’inverse de ce qu'il y avait avant.

L'entrainement en MP était autorisé sauf...
L'entrainement en ST était défendu sauf....
Comme pas mal d'autre choses;

maintenant:
les bushnells sont autorisés, sauf.....
Les balles plugées peuvent être dépluggées sur tout le parcours, sauf...
Et???
Il faut que je cherche s'il y a autre chose....

Par contre on ne place toujours pas la balle, sauf... et pas de que pensent les joueurs...        

Tu me fais rire!

Rien à voir mais je fais le Coudray Anke, si tu l'arbitres toujours on se croisera

Oh oui, je serais présente.

J'ai une copine, Florence, tu peux nous mettre ensemble?

Qui ne tente rien....

Un cas bizarre de Hole in one.
S'il y avait une voiture à gagner, faudra la partager avec le flight précédent...
https://www.golf.be/fr/blog/international/hole-in-one-ou-pas-

On ne peut même pas retirer du sable dans un bunker, Rory!
https://www.golf.be/fr/blog/international/rory-mcilroy-echappe-a-deux-points-de-penalite

Bonsoir,

Nouveau sur le forum, je ne peux apparemment pas ouvrir de nouveau sujet, mais comme j'ai une question de règles, je me permets de la poster ici, car je ne trouve rien dans les livres de règles.
Je ne suis pas un spécialiste mais j'apprécie de les respecter.

Situation :

Un joueur doit jouer sur le fairway d'un trou mais sa balle atterrit 50 mètres devant mais sur le fairway parallèle.
Il dit qu'il a fait "un coup d'essai" et demande ce qu'il doit faire :

- Il n'avait pas l'intention de la frapper donc n'a pas effectué de coup et doit retourner, malgré la distance, chercher sa balle et la rejouer avec un coup de pénalité ?
- Vue la distance, il a effectué un coup, donc celui-ci compte et il doit aller jouer sa balle de l'endroit où elle se trouve sans pénalité ?
- Ou autre chose ?

Merci.

Il la replace et ce, sans pénalité.

Bienvenue Jéjé.

ok avec Agathe, en admettant qu'il soit sincère en prétendant n'avoir pas vraiment joué le coup.

à part ça, sauf à observer des piquets blancs, qui pourraient éventuellement considérer le fairway d'à côté comme hors limite (parfois c'est le practice), tout fairway est un fairway, quelque soit le trou sur lequel tu joues. cela veut dire que, même si ce n'est pas ton trou, si tu as le droit de placer, alors tu as le droit aussi sur ce fairway.

Bonjour,

Je vous remercie de votre réponse.

J'avais un doute car, vue distance effectuée par la balle (au moins 50 mètres devant et 20 mètres à droite), la réalité d'une balle effleurée en effectuant un mouvement d'essai me semble assez improbable.

Selon quelle règle peut-il la replacer SANS pénalité ?
J'en aurais bien mis une moi.  

Je trouve dommage que ce type de situations ne soit pas évoqué dans les livrets de règles pour les "simples joueurs" ou sur l'application (ou alors c'est bien caché), car c'est assez courant.

Folgan a écrit:
ok avec Agathe, en admettant qu'il soit sincère en prétendant n'avoir pas vraiment joué le coup.

Et s'il n'est pas sincère ? Ce qui semble être le cas dans la situation présentée.
S'il est simplement déçu de ne pas avoir tapé sur le bon fairway ?
Qu'est-ce qui se passe ?

Encore merci.

De ta question initiale, je retiens que le joueur est sur le fairway.
La  situation de "ne pas vouloir la frapper" ne peut être envisagée qu'au tee shot, car à ce moment, la balle n'est pas encore en jeu.
Dans la situation que tu décris, la balle doit être jouée là où elle est.

Merci.

Je ne suis pas expert mais il me semble que la notion de déplacer sa balle pendant un mouvement d'essai existe également ailleurs que sur le départ.

C'est ce qu'on doit faire après que je ne trouve pas écrit explicitement. D'où ma demande.
J'ai trouvé la règle 9.4, si je ne me trompe pas, qui parle de ce qu'on doit faire quand on déplace sa balle sans effectuer de coup (on replace avec un coup de pénalité), mais quand une balle effectue une distance de 50 mètres, il me semble que c'est parce qu'on a effectué un coup. C'est juste le joueur qui dit que c'était un mouvement d'essai.
Et du coup, que fait-on ?

Pour ce qui est de replacer la balle sans pénalité, je n'ai pas trouvé.

@Anke Sutter ?
(pas trouvé non plus comment on cite ...)

Jéjé a écrit:Bonsoir,

Nouveau sur le forum, je ne peux apparemment pas ouvrir de nouveau sujet, mais comme j'ai une question de règles, je me permets de la poster ici, car je ne trouve rien dans les livres de règles.
Je ne suis pas un spécialiste mais j'apprécie de les respecter.

Situation :

Un joueur doit jouer sur le fairway d'un trou mais sa balle atterrit 50 mètres devant mais sur le fairway parallèle.
Il dit qu'il a fait "un coup d'essai" et demande ce qu'il doit faire :

- Il n'avait pas l'intention de la frapper donc n'a pas effectué de coup et doit retourner, malgré la distance, chercher sa balle et la rejouer avec un coup de pénalité ?
- Vue la distance, il a effectué un coup, donc celui-ci compte et il doit aller jouer sa balle de l'endroit où elle se trouve sans pénalité ?
- Ou autre chose ?

Merci.

Bonjour.
Le joueur, il n'a pas joué un coup, car il n'aviait pas l'intention de jouer sa balle, il a déplacée sa balle en jeu et doit la replacer avec un coup de pénalité. Dans le cas ou tu la joues quand même tu joues d'un mauvais endroit, encourt la pénalité général (2 coups) et t'as intéret de corriger, car là tu risques d'être DQ.

Cela vous a aidé??

Sur le tee, tu replaces ta balle (toujours si tu n'avais pas l'intention de la jouer naturellement) sur le tee ou pas, en restant dans la zone de départ et il n'y a pas de pénalité.

Jéjé a écrit:Merci.

Je ne suis pas expert mais il me semble que la notion de déplacer sa balle pendant un mouvement d'essai existe également ailleurs que sur le départ.

C'est ce qu'on doit faire après que je ne trouve pas écrit explicitement. D'où ma demande.
J'ai trouvé la règle 9.4, si je ne me trompe pas, qui parle de ce qu'on doit faire quand on déplace sa balle sans effectuer de coup (on replace avec un coup de pénalité), mais quand une balle effectue une distance de 50 mètres, il me semble que c'est parce qu'on a effectué un coup. C'est juste le joueur qui dit que c'était un mouvement d'essai.
Et du coup, que fait-on ?

Pour ce qui est de replacer la balle sans pénalité, je n'ai pas trouvé.

@Anke Sutter ?
(pas trouvé non plus comment on cite ...)

La règle 9.4 parle de la balle déplacée par le joueur. Le fait que la balle (après un coup d'essaie) atterrit 50m plus loin n'est pas étonnant. Cela restera un coup d'essaie sur le FW. Balle déplacée par le joueur --> replacer avec un coup de pénalité..

Jako a écrit:De ta question initiale, je retiens que le joueur est sur le fairway.
La  situation de "ne pas vouloir la frapper" ne peut être envisagée qu'au tee shot, car à ce moment, la balle n'est pas encore en jeu.
Dans la situation que tu décris, la balle doit être jouée là où elle est.

Aie aie, pas tout a fait juste. La balle en jeu est déplacée par le joueur, doit être replacée avec un coup de pénalité
Voir les réponse que j'ai fait.
Anke

Hein????

Depuis les nouvelles règles, un paquet soutiennent qu'il n'y a plus pénalité, eu le cas plusieurs fois!!!

ok avec Agathe. La règle 9-4b dit : "9.4b Pénalité pour relever ou toucher délibérément une balle ou causer son
déplacement
Si le joueur relève ou touche délibérément sa balle au repos ou cause son déplace-
ment, il encourt un coup de pénalité"

Donc si le joueur prétend l'avoir touchée sans intention, alors il n'y a pas de pénalité : cette phrase est une interprétation courante de la règle. Est ce une erreur ?

Franchement je pense que l'on a raison, mais contredire Anke c'est compliqué

La règle devrait être plus stricte et plus claire : tu touches la balle = 1 coup et tu joues sans la replacer.

Folgan a écrit:ok avec Agathe. La règle 9-4b dit : "9.4b Pénalité pour relever ou toucher délibérément une balle ou causer son
déplacement
Si le joueur relève ou touche délibérément sa balle au repos ou cause son déplace-
ment, il encourt un coup de pénalité"

Donc si le joueur prétend l'avoir touchée sans intention, alors il n'y a pas de pénalité : cette phrase est une interprétation courante de la règle. Est ce une erreur ?

C'est vrai que la plupart du temps l'interprétation de la régle ce fait de cette manière . J'ai toujours pensée que c'était une erreur de le faire . Personnellement , j'applique une pénalité +1 et replace la balle . Cela dit , ça ne devrait pas arriver en vrai    , les swings d'essais devraient etre tous effectués a distance de la balle, pour justement, ne pas prendre le risque de contacter la balle sans l'intention de la jouer . Putting compris  

Enfin , en compétition officielle , force est de le constater , c'est au final , toujours l'arbitre officiel qui a raison  

Anke Sutter a écrit:

La règle 9.4 parle de la balle déplacée par le joueur. Le fait que la balle (après un coup d'essaie) atterrit 50m plus loin n'est pas étonnant.  Cela restera un coup d'essaie sur le FW. Balle déplacée par le joueur --> replacer avec un coup de pénalité..

Merci beaucoup.

Mon niveau de jeu est tel que, pour moi, 50 mètres sans le faire exprès, ça me paraissait invraisemblable.

Vous autres les arbitres vous en tenez donc aux dires du joueur (sur son intentionnalité) pour déterminer ce qu'il doit faire et les pénalités qu'il encourt ?
Vous ne les remettez pas en cause ?

Bon, le joueur ne s'est pas du tout avantagé en jouant sa balle sur le fairway d'à côté (sauf qu'il ne s'est pas rajouté 2 coups) donc il ne pouvait pas être disqualifié.
Il a dû passer par dessus une grande largeur d'arbres pour revenir sur le bon fairway.

Merci en tout cas.

Ca m'a permis de "potasser" un peu les règles et de me rendre compte qu'il faut avoir de sacrés capacités en lecture pour faire le lien entre une situation et sa traduction dans les règles.

Ils devraient rajouter cette histoire de frapper la balle en effectuant un mouvement d'essai, dans l'index, car c'est vraiment une situation courante à notre niveau, et on ne fait pas immédiatement le lien avec la règle 9-4 car généralement, en se faisant, on n'améliore pas vraiment la position de notre balle et c'est déjà pour nous une pénalité.

Clairement, je ne vois pas pourquoi il y aurait un coup de pénalité. S'il n'y a pas d'intention de jouer la balle, le déplacement de la balle n'est pas délibéré. Donc pas de pénalité.

C'est la même chose que de shooter dans sa balle cachée sous une feuille pendant qu'on la cherche. On replace et basta.

Tout ceci à mon très très humble avis, bien évidemment.

Bon, je me disais Anke n'a pas bien compris la question, du coup j'ai appelé un arbitre.

PENALITE, Anke a évidemment raison, sauf au départ et sur le green.
Et Tarif j'ai demandé pour la recherche, pendant le temps de recherche, pas de pénalité, si on shoote sur le fairway comme ça, pénalité.

Voilà.

Avec la tendance du woking, la définition du "air shot" va être abandonnée.
Nouvelle mentalité: je ne voulais pas la frapper, elle a bougé toute seule pendant mon coup d'essai (terme apprécié par LJ), je ne l'ai pas fait exprès, un photographe m'a perturbé, enfin finalement ce n'est pas de ma faute...
Un certain Kevin NA a montré un bel exemple il y a quelques années. Montrant ainsi la faiblesse de l'arbitrage.

Terrible, ce rumeur qui se transmet telle qu'une virus, que si le déplacement de la balle n'est pas délibérée qu'il n'y a pas de pénalité.

9.4b Pénalité pour relever ou toucher délibérément une balle ou causer son déplacement Si le joueur relève ou touche délibérément sa balle au repos ou cause son déplacement,
il encourt un coup de pénalité.
Mais il y a quatre exceptions :

Exception 1 – Joueur autorisé à relever ou déplacer sa balle : il n’y a pas de pénalité lorsque le joueur relève sa balle ou cause son déplacement selon une Règle qui :
• Autorise la balle à être relevée et ensuite replacée à son emplacement d’origine,
• Exige qu’une balle déplacée soit replacée à son emplacement d’origine, ou Règle 9
• Exige ou permet que le joueur droppe ou place une balle à nouveau ou qu’il joue une balle d’un autre endroit.

Exception 2 – Déplacement accidentel avant que la balle ne soit trouvée :
il n’y a pas de pénalité lorsque le joueur cause accidentellement le déplacement de la balle en essayant de la trouver ou de l’identifier (voir Règle 7.4).

Exception 3 – Déplacement accidentel sur le green : il n’y a pas de pénalité lorsque le joueur cause accidentellement le déplacement de la balle sur le green (voir Règle 13.1d), peu importe comment cela se produit.

Exception 4 – Déplacement accidentel n’importe où ailleurs que sur le green lors de l’application d’une Règle : il n’y a pas de pénalité lorsque le joueur cause accidentellement le déplacement de la balle n’importe où ailleurs que sur le green en entreprenant une action raisonnable pour :
• Marquer l’emplacement de la balle, relever ou replacer la balle, lorsqu’il est autorisé à le faire (voir les Règles 14.1 et 14.2),
• Enlever une obstruction amovible (voir Règle 15.2),
• Restaurer des conditions dégradées, lorsqu’il est autorisé à le faire (voir Règle 8.1d),
• Se dégager selon une Règle, y compris pour déterminer si le dégagement est autorisé selon une Règle (par ex. en effectuant un swing avec un club pour voir s’il y a une interférence avec une condition), ou pour trouver où se dégager (par ex. en déterminant le point le plus proche de dégagement complet), ou
• Mesurer selon une Règle (par ex. pour déterminer l’ordre de jeu selon la Règle 6.4).

Pénalité pour avoir joué une balle d’un mauvais endroit en infraction avec la Règle 9.4 : pénalité générale selon la Règle 6.3b ou 14.7a.

Jako a écrit:Avec la tendance du woking, la définition du "air shot" va être abandonnée.
Nouvelle mentalité: je ne voulais pas la frapper, elle a bougé toute seule pendant mon coup d'essai (terme apprécié par LJ), je ne l'ai pas fait exprès, un photographe m'a perturbé, enfin finalement ce n'est pas de ma faute...
Un certain Kevin NA a montré un bel exemple il y a quelques années. Montrant ainsi la faiblesse de l'arbitrage.

Etonnant. Je ne suis pas venu sur le site depuis un certain temps, mais je suis étonné de ce qui se raconte et ce qu'on affirme. Depuis quand le terme air shot va être abandonnée?? Strange que je ne suis pas au courant.
....la faiblesse de l'arbitrage????? Ah bon. !!!!

Agathe a écrit:Bon, je me disais Anke n'a pas bien compris la question, du coup j'ai appelé un arbitre.

PENALITE, Anke a évidemment raison, sauf au départ et sur le green.
Et Tarif j'ai demandé pour la recherche, pendant le temps de recherche, pas de pénalité, si on shoote sur le fairway comme ça, pénalité.

Voilà.

Non mais tu en doutais??????

OK. La règle est donc particulièrement mal écrite. Il ne faut donc pas se plaindre si les amateurs ne les connaissent pas. Délibérément, ça veut dire quelque chose en français !!!

Le Larousse dit:

Délibérément: adverbe: Après avoir réfléchi, volontairement, intentionnellement

La  seule chose à redire est: que vous ne lisez pas correctement la phrase:

Vous vous êtes dit: les règles sont nulles, mais vous ne faites pas du tout un effort pour les lire correctement.

Pénalité pour :
1. relever ou toucher délibérément une balle,  ou
2. causer son déplacement.

Pour vous donner l'original:
If the player lifts or deliberately touches their ball at rest or causes it to move, the player gets one penalty stroke.

Je ne sais pas si cela passe mieux chez certains; mais le OU/OR il n'est pas la pour la beauté de la phrase..

Pour moi le sujet est close. Je ne vois plus comment faire. Vous avez décidé que c'est mal traduit, que les règles sont nuls que les nouvelles règles sont encore plus nul. Alors pourquoi ce forum?
Pour dire ce que vous faites est bien??? Avoir vos propres règles??? Donc cela ne vaut plus la peine.
Si vous venez avec des questions concernant les règles sans systématiquement les critiquer, je vous repondra et expliquera. Autrement continuer à jouer avec VOS règles qui (pour moi) sont du n'importe quoi. Bonne soirée et peut être à bientôt.
Anke

Anke Sutter a écrit:La  seule chose à redire est: que vous ne lisez pas correctement la phrase:

Pénalité pour :
1. relever ou toucher délibérément une balle,  ou
2. causer son déplacement.

J’étais en train de l’écrire ! En effet il faut lire la phrase correctement…

Je dirais même plus :

Pénalité pour :
1. relever ou
2. toucher délibérément une balle,  ou
3. causer son déplacement.
(Entre 1 et 2 en français on pourrait se demander si le *deliberement* s’applique aux 2 mais bon, relever la balle est assez volontaire comme action. )

Merci Anke