Jeu lent , et si c'était la solution ...
+12
Gastel
Christophe
damien
Rea
tapa1balle
greg
Folgan
Jako
kokoro
Valoche
bubble
Framboisine
16 participants
FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF :: DISCUSSIONS GENERALES GOLF :: ACTUALITES - PARCOURS JOUES - LIVRES - VOS PENSEES
Page 1 sur 1
Jeu lent , et si c'était la solution ...
L'obsession de la plupart des Fédérations de golf , comment améliorer le jeu lent ? Un élément de réponse avec le “Ready golf” _“Prêt ?... Jouez !”
https://www.ffgolf.org/Jouer/Debuter/Pret-Jouez
https://www.ffgolf.org/Jouer/Debuter/Pret-Jouez
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
je reste dubitatif. déjà on le fait en général quand on voit une situation complexe et qu'on est prêt à jour.
le jeu lent est amha causé par :
- certains ne posent pas leur sac au bon endroit, voir vont faire une petite approche vers le green sans avoir sorti 3-4 clubs et leur putter = allers/retours.
- d'autres n'ont pas leur gant, tee, club au départ.
- d'autres ne préparent pas leur coup pendant que l'autre joue = je lis mon coup/putt après.
- certains n'avancent pas de 20-40m pour approcher leur balle de peur que l'autre plus court fasse un pull de 30m ou une soquette de 85°. pire certain sont si susceptibles ils refusent qu'on se place devant loin a droite ou a gauche et jouent une excuse de gène au lieu d'admettre leur piètre niveau de jeu.
un grand nombre ne fait rien de tout ça combiné.
ce sont des choses simples donc des trucs en plus dîtes "ready play" sans ces bases je reste sceptique.
le jeu lent est amha causé par :
- certains ne posent pas leur sac au bon endroit, voir vont faire une petite approche vers le green sans avoir sorti 3-4 clubs et leur putter = allers/retours.
- d'autres n'ont pas leur gant, tee, club au départ.
- d'autres ne préparent pas leur coup pendant que l'autre joue = je lis mon coup/putt après.
- certains n'avancent pas de 20-40m pour approcher leur balle de peur que l'autre plus court fasse un pull de 30m ou une soquette de 85°. pire certain sont si susceptibles ils refusent qu'on se place devant loin a droite ou a gauche et jouent une excuse de gène au lieu d'admettre leur piètre niveau de jeu.
un grand nombre ne fait rien de tout ça combiné.
ce sont des choses simples donc des trucs en plus dîtes "ready play" sans ces bases je reste sceptique.
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
D'accord avec toi Bubble . Pour autant , il me semble judicieux de distinguer le jeu lent produit par les joueurs loisirs plus ou moins débutants en progression , et le jeu lent produit par les joueurs compétiteurs officiels . Les causes ne sont pas du tout les mêmes loin sans faut ....
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Le jeu lent, ce sont ceux qui sont en mode balade et qui se regardent jouer les uns les autres au lieu de marcher vers leur balle dès que le joueur le plus éloigné a joué, et qu'on a bien vu la direction prise par sa balle. c'est juste insupportable.
Valoche-
Nombre de messages : 4316
Age : 52
Ville : Sassenage
Index : 6,4
Citation favorite : Aaaaarg !
Date d'inscription : 08/09/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Valoche a écrit:Le jeu lent, ce sont ceux qui sont en mode balade et qui se regardent jouer les uns les autres au lieu de marcher vers leur balle dès que le joueur le plus éloigné a joué, et qu'on a bien vu la direction prise par sa balle. c'est juste insupportable.
Tout une éducation à acquérir et à transmettre en somme ....Il y a du boulot et nous sommes TOUS concernés ....Sans exception
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Très souvent, le jeu lent est généré par "les autres"
kokoro-
Nombre de messages : 1765
Age : 66
Ville : Chantilly
Index : Out of bounds
Citation favorite : Ce qui tombe sous le sens rebondit ailleurs
Date d'inscription : 24/03/2009
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Pas d'accord. S'il est vrai qu'on est tous la brêle de quelqu'un (cf. le post de Rea sur les différences d'index), la rapidité - ou plutôt la lenteur - est mesurable, et la frontière entre un joueur lent et un joueur rapide est absolue.
Si déjà les gens se sortaient de la tête que le golf c'est un amusement de vieux, et que sur un parcours on se promène, ça avancerait les choses (et probablement aussi plus vite).
Si déjà les gens se sortaient de la tête que le golf c'est un amusement de vieux, et que sur un parcours on se promène, ça avancerait les choses (et probablement aussi plus vite).
Valoche-
Nombre de messages : 4316
Age : 52
Ville : Sassenage
Index : 6,4
Citation favorite : Aaaaarg !
Date d'inscription : 08/09/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Valoche a écrit:Pas d'accord. S'il est vrai qu'on est tous la brêle de quelqu'un (cf. le post de Rea sur les différences d'index), la rapidité - ou plutôt la lenteur - est mesurable, et la frontière entre un joueur lent et un joueur rapide est absolue.
Si déjà les gens se sortaient de la tête que le golf c'est un amusement de vieux, et que sur un parcours on se promène, ça avancerait les choses (et probablement aussi plus vite).
Ah oui ! Je me sens JEUNE ...
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Valoche a écrit:
Si déjà les gens se sortaient de la tête que le golf c'est un amusement de vieux, et que sur un parcours on se promène, ça avancerait les choses (et probablement aussi plus vite).
Ça c'est ce que pensent ceux qui ne jouent pas. Les vrais jeux lents, c'est notamment ceci.
Les groupes de seniors qui considèrent qu'ils font leur sortie de la semaine, donc pas touche!
Les ladies "tout permis". Un jour on rattrape la compète ladies day qui n'avançait absolument pas, suite à une formule de jeu complètement dingue. On a abandonné. Faisant la remarque plus tard, nous avons reçu comme réponse "c'est le ladies day, on fait ce qu'on veut!"
Autre jour, derrière 3 dames catégorie 5(!) qui se regardaient jouer plus qu'elles ne jouaient. Mon partenaire pète un cable et l'une nous répond:"on est catégorie 5, on a le droit de jouer lentement!"
Et j'en passe...
Jako-
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
en général nous attendons toujours derrière le même type de joueurs/joueuses.
ça peut créer des bouchons à plusieurs au départ mais ils ne s'en soucient pas.
pire, des fois on attends de partout et la partie derrière nous est aussi une de ces parties lentes mais elle n'arrive même pas a coller. je plaint ceux après.
je n'ai jamais vu par contre une partie attendre pour nous a part un rapide recherche et on recolle en 1 coup.
ça peut créer des bouchons à plusieurs au départ mais ils ne s'en soucient pas.
pire, des fois on attends de partout et la partie derrière nous est aussi une de ces parties lentes mais elle n'arrive même pas a coller. je plaint ceux après.
je n'ai jamais vu par contre une partie attendre pour nous a part un rapide recherche et on recolle en 1 coup.
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Votre place est derrière la partie qui vous précède, pas devant celle qui vous suit.
Inscrit en grand au Tee 1 de mon ancien club et cela ne change rien.
Inscrit en grand au Tee 1 de mon ancien club et cela ne change rien.
Jako-
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Certaines formules sont connues pour être plus longues. Parfois il faut accepter la notion de jeu.
Folgan-
Nombre de messages : 5617
Age : 54
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Je suis devenu très fataliste sur le jeu lent.
Je pense que c'est un reflet et une conséquence de l'évolution de l'environnement golfique.
Les clubs se sont ouverts, commercialisés, tournent au GF, on cherche à rendre le golf facile, accessible, on a inventé les index 56, on raccourcit les parcours (même si cela n'intéresse personne), on va vendre un GF à 6 trous, etc, etc....
La notion de "jouer vite" est elle encore vraiment enseignée dans les cursus cartes vertes ? et fait elle partie des prérequis pour obtenir un droit d'aller sur le parcours ?
Le client qui paie n'a t'il pas tous les droits ? En critérium départemental il y a quelques années, on galère sur un par 3, on prend du retard, la voiturette du CD vient gentiment attendre qu'on ait fini de putter pour nous demander de mettre un coup de boost et recoller. Réponse directe d'un des gars dans ma partie "Oh, c'est bon, on est pas au Masters là. C'est dimanche et je suis là pour me faire plaisir !!".
J'ai fait une seule compét l'année dernière. Plus de 5h30 alors que j'étais dans la 1ère heure des départs. J'en ai pas fait d'autre.
On avait croisé la 2eme partie, et constaté qu'elle avait 2 trous de retard sur la 1ere partie. Je leur avais dit de recoller, je m'étais fait envoyé bouler "il n 'y a personne derrière...".
A l'inverse, j'ai joué une partie à St Nom LB. Au delà de l'expérience pitoyable en terme d'accueil et de qualité de dialogue avec les autres membres, on a tourné à 4 en 4 heures, entre une partie de 4 et une partie de 3. C'était même un poil trop rapide.J'aurai apprécié un 4h15. Au delà du fait que je n'y mettrai plus les pieds, pas surpris que ce soit dans un club avec de fortes valeurs, un "contrôle", que les parties tournent dans le temps normal.
Félicitations aussi à l'animation du golf entreprise, qui souvent rappelle les messages.
Je pense que c'est un reflet et une conséquence de l'évolution de l'environnement golfique.
Les clubs se sont ouverts, commercialisés, tournent au GF, on cherche à rendre le golf facile, accessible, on a inventé les index 56, on raccourcit les parcours (même si cela n'intéresse personne), on va vendre un GF à 6 trous, etc, etc....
La notion de "jouer vite" est elle encore vraiment enseignée dans les cursus cartes vertes ? et fait elle partie des prérequis pour obtenir un droit d'aller sur le parcours ?
Le client qui paie n'a t'il pas tous les droits ? En critérium départemental il y a quelques années, on galère sur un par 3, on prend du retard, la voiturette du CD vient gentiment attendre qu'on ait fini de putter pour nous demander de mettre un coup de boost et recoller. Réponse directe d'un des gars dans ma partie "Oh, c'est bon, on est pas au Masters là. C'est dimanche et je suis là pour me faire plaisir !!".
J'ai fait une seule compét l'année dernière. Plus de 5h30 alors que j'étais dans la 1ère heure des départs. J'en ai pas fait d'autre.
On avait croisé la 2eme partie, et constaté qu'elle avait 2 trous de retard sur la 1ere partie. Je leur avais dit de recoller, je m'étais fait envoyé bouler "il n 'y a personne derrière...".
A l'inverse, j'ai joué une partie à St Nom LB. Au delà de l'expérience pitoyable en terme d'accueil et de qualité de dialogue avec les autres membres, on a tourné à 4 en 4 heures, entre une partie de 4 et une partie de 3. C'était même un poil trop rapide.J'aurai apprécié un 4h15. Au delà du fait que je n'y mettrai plus les pieds, pas surpris que ce soit dans un club avec de fortes valeurs, un "contrôle", que les parties tournent dans le temps normal.
Félicitations aussi à l'animation du golf entreprise, qui souvent rappelle les messages.
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Pour moi, la seul solution efficace pour lutter contre le jeu lent, c'est un starter/commissaire qui tourne sur le parcours afin de booster la ou les parties lentes.
tapa1balle-
Nombre de messages : 529
Age : 50
Ville : Paris
Index : 5.3
Citation favorite : Yes
Date d'inscription : 07/02/2007
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
le starter certes mais payer une personne charges patronales incluse pour...etc le prix de la cotisation va prendre 100 euros par membre.
sinon pas trop d'ac avec greg les golf les plus fluide que j'ai vu sont des blue greens.
les plus lents sont finalement peu fréquenté en comparaison et assez sélectifs.
sinon pas trop d'ac avec greg les golf les plus fluide que j'ai vu sont des blue greens.
les plus lents sont finalement peu fréquenté en comparaison et assez sélectifs.
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
La solution contre le jeu lent je l'ai vue la seule fois où j'ai joué à Gap (en amical) : le marshall a fait sauter un trou à la partie devant qui se traînait. Radical.
Valoche-
Nombre de messages : 4316
Age : 52
Ville : Sassenage
Index : 6,4
Citation favorite : Aaaaarg !
Date d'inscription : 08/09/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
je vais tenter d'agrandir ceci "étiquette" en A3 et l'afficher surligné au club pour voir. j'ai encore attendu 9 trou à 2 derrière une partie de 3 dames, 5 minutes a chaque coup.
samedi pareil, derrière 4 lents, a 2, 6-7 minutes par coups. personne devant eux. 11 trous comme ça. ils ont laissé une partie passer. donc 18 trous qu'on attends à cause d'eux en fait. à 2 joueurs plus et 30 secondes par coup on devrait avoir 1minutes-1minute30 maxi d'attente.
chez moi ils ne laissent jamais passer comme si leur vie en dépends.
Cadence de jeu
Jouer à une bonne cadence et la maintenir
Les joueurs devraient jouer à une bonne cadence. Le Comité peut
établir des directives de cadence de jeu que tous les joueurs devraient
respecter.
Il est de la responsabilité d’un groupe de joueurs de conserver
l’intervalle avec le groupe précédent. Si un groupe a un trou entier de
retard par rapport au groupe précédent et retarde le groupe suivant, il
devrait inviter ce dernier à passer quel que soit le nombre de joueurs
composant ce groupe. Lorsqu’un groupe n’a pas un trou entier de
retard mais qu’il est manifeste que le groupe suivant pourrait jouer plus
vite, il devrait inviter le groupe qui est plus rapide à passer.
samedi pareil, derrière 4 lents, a 2, 6-7 minutes par coups. personne devant eux. 11 trous comme ça. ils ont laissé une partie passer. donc 18 trous qu'on attends à cause d'eux en fait. à 2 joueurs plus et 30 secondes par coup on devrait avoir 1minutes-1minute30 maxi d'attente.
chez moi ils ne laissent jamais passer comme si leur vie en dépends.
Cadence de jeu
Jouer à une bonne cadence et la maintenir
Les joueurs devraient jouer à une bonne cadence. Le Comité peut
établir des directives de cadence de jeu que tous les joueurs devraient
respecter.
Il est de la responsabilité d’un groupe de joueurs de conserver
l’intervalle avec le groupe précédent. Si un groupe a un trou entier de
retard par rapport au groupe précédent et retarde le groupe suivant, il
devrait inviter ce dernier à passer quel que soit le nombre de joueurs
composant ce groupe. Lorsqu’un groupe n’a pas un trou entier de
retard mais qu’il est manifeste que le groupe suivant pourrait jouer plus
vite, il devrait inviter le groupe qui est plus rapide à passer.
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Le Ready golf , visiblement cela ne concerne pas les Seniors. Cela fait 2 fois qu’on se retrouve derrière une partie de 4 seniors qui jouent non seulement lentement et passent un temps fou sur les greens . Aux USA c’est voiturette obligatoire et chronométrage du temps sur chaque trou par la voiturette !Je suis du genre patient mais là le golf devient un calvaire . J’envisage de ne faire que du practice et de faire peu de parcours. Je finirai par jouer que sur l’Albatros et la Chouette a 8 h du mat
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
au final, tu as joué en combien de temps ?
Folgan-
Nombre de messages : 5617
Age : 54
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Aujourd’hui, départ à Wimereux à 11h50, partie de 3.
Des départs avants, et des départs après, toutes les 10 min.
ON A JOUÉ EN 3H50 !!!!!!! (Ok, moins de monde sur les 9 derniers).
Quel plaisir... J’ai tapé le million avec notamment deux sextuples ou quintuples, mais je m’en fous, on a joué en 4h. Topissime.
Pourquoi aujourd’hui c’était 4h, et la moindre cochonou dans mon club, c’est 5h min...
Des départs avants, et des départs après, toutes les 10 min.
ON A JOUÉ EN 3H50 !!!!!!! (Ok, moins de monde sur les 9 derniers).
Quel plaisir... J’ai tapé le million avec notamment deux sextuples ou quintuples, mais je m’en fous, on a joué en 4h. Topissime.
Pourquoi aujourd’hui c’était 4h, et la moindre cochonou dans mon club, c’est 5h min...
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Folgan a écrit:au final, tu as joué en combien de temps ?
Plus de 5 h et en semaine avec un départ à 11 h qui n’est pas l’heure la plus demandée. Le golf devient très chiant dans ses conditions surtout quand il y a volonté de jouer lentement en toute impunité.
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Effectivement ça ne m'arrive jamais. si je suis seule je joue en 2h15, à deux on se la coule douce en 3h/3h15 et si on décide de jouer plusieurs balles derrière une partie plus lente on finit en 4h.
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
Folgan-
Nombre de messages : 5617
Age : 54
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Pas moyen et mon ami a gueulé .Folgan a écrit:Effectivement ça ne m'arrive jamais. si je suis seule je joue en 2h15, à deux on se la coule douce en 3h/3h15 et si on décide de jouer plusieurs balles derrière une partie plus lente on finit en 4h.
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
Ça ne m’arrivait pas avant ce genre de situation mais maintenant oui et je pense que c’est une réaction vis à vis du ready golf ou j’en ai rien à b...
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Rea a écrit:Le Ready golf , visiblement cela ne concerne pas les Seniors. Cela fait 2 fois qu’on se retrouve derrière une partie de 4 seniors qui jouent non seulement lentement et passent un temps fou sur les greens . Aux USA c’est voiturette obligatoire et chronométrage du temps sur chaque trou par la voiturette !Je suis du genre patient mais là le golf devient un calvaire . J’envisage de ne faire que du practice et de faire peu de parcours. Je finirai par jouer que sur l’Albatros et la Chouette a 8 h du mat
Chi va piano, va sano .....
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Rea a écrit:Pas moyen et mon ami a gueulé .Folgan a écrit:Effectivement ça ne m'arrive jamais. si je suis seule je joue en 2h15, à deux on se la coule douce en 3h/3h15 et si on décide de jouer plusieurs balles derrière une partie plus lente on finit en 4h.
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
Ça ne m’arrivait pas avant ce genre de situation mais maintenant oui et je pense que c’est une réaction vis à vis du ready golf ou j’en ai rien à b...
C'était à quel endroit ?
Le golf connait les joueurs de la partie de devant (réservation...), n'y a-t-il pas moyen de contacter chacun des golfeurs concernés et comprendre et améliorer le phénomène ?
Ce n'est pas dans l'intérêt du golf de laisser jouer en 5h++ et de perdre des clients...
damien-
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Folgan a écrit:Effectivement ça ne m'arrive jamais. si je suis seule je joue en 2h15, à deux on se la coule douce en 3h/3h15 et si on décide de jouer plusieurs balles derrière une partie plus lente on finit en 4h.
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
La pour le coup tu es championne avec 2h15. C’est quand même un bon 12 km min un 18 trous, et mon rythme en marche active sportive, à la limite de la petite foulée, c’est 10min/km (je le fais régulièrement en ce moment pour perdre du poids: 5km en 50min). Je ne pense pas être capable de boucler 18 trous en 2h15, clairement.
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
damien a écrit:Rea a écrit:Pas moyen et mon ami a gueulé .Folgan a écrit:Effectivement ça ne m'arrive jamais. si je suis seule je joue en 2h15, à deux on se la coule douce en 3h/3h15 et si on décide de jouer plusieurs balles derrière une partie plus lente on finit en 4h.
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
Ça ne m’arrivait pas avant ce genre de situation mais maintenant oui et je pense que c’est une réaction vis à vis du ready golf ou j’en ai rien à b...
C'était à quel endroit ?
Le golf connait les joueurs de la partie de devant (réservation...), n'y a-t-il pas moyen de contacter chacun des golfeurs concernés et comprendre et améliorer le phénomène ?
Ce n'est pas dans l'intérêt du golf de laisser jouer en 5h++ et de perdre des clients...
Les clubs « commerciaux » marchent quand même beaucoup avec les GF et tournent aussi beaucoup avec des membres qui restent un peu et partent. Je doute qu’ils aient vraiment envie de s’attaquer au problème au risque de perdre des GF.
Dans mon club, maintenant la plupart des compétitions sont en shot gun, car sinon les parties de fin jouent en plus de 5h30, 6h. Donc maintenant, shotgun à 9h et tout le monde joue en 5h au mieux, 5h30 en moyenne.
Résultat, je ne fais plus que la coupe de la directrice, ou des jardiniers, car je les aime bien et pour eux, ok, j’accepte une journée gâchée. Sinon, j’ai arrété (et de toute façon, je joue super mal).
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
ça dépend énormément du patron du golf et de l'historique.
je vais retourner dans mon ancien golf en janvier, mais je vais regretter celui où je suis cette année sur le plan du temps : tous les joueurs jouent vite, jamais joué en plus de 4h de l'année.
Je retourne dans un Blue Green, avec beaucoup de GF, et un public moins concerné par le temps qu'ils imposent aux autres... Je sais que je vais bouffer des 5 h
(mais de là à prendre 2h15 pour faire 18 trous, ya un mooooonde, minimum 3h pour moi)
je vais retourner dans mon ancien golf en janvier, mais je vais regretter celui où je suis cette année sur le plan du temps : tous les joueurs jouent vite, jamais joué en plus de 4h de l'année.
Je retourne dans un Blue Green, avec beaucoup de GF, et un public moins concerné par le temps qu'ils imposent aux autres... Je sais que je vais bouffer des 5 h
(mais de là à prendre 2h15 pour faire 18 trous, ya un mooooonde, minimum 3h pour moi)
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
damien a écrit:Rea a écrit:Pas moyen et mon ami a gueulé .Folgan a écrit:Effectivement ça ne m'arrive jamais. si je suis seule je joue en 2h15, à deux on se la coule douce en 3h/3h15 et si on décide de jouer plusieurs balles derrière une partie plus lente on finit en 4h.
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
Ça ne m’arrivait pas avant ce genre de situation mais maintenant oui et je pense que c’est une réaction vis à vis du ready golf ou j’en ai rien à b...
C'était à quel endroit ?
Le golf connait les joueurs de la partie de devant (réservation...), n'y a-t-il pas moyen de contacter chacun des golfeurs concernés et comprendre et améliorer le phénomène ?
Ce n'est pas dans l'intérêt du golf de laisser jouer en 5h++ et de perdre des clients...
Rebetz, un parcours que j’adore pourtant. Il y a des parcours bien connus où c’est l’enfer du jeu lent mais surtout où on ne laisse pas passer : Villennes et Feucherolles ont la palme.
La Chouette pas de problème on laisse passer , la dernière fois on a passé 2 parties ,
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
greg a écrit:damien a écrit:Rea a écrit:Pas moyen et mon ami a gueulé .Folgan a écrit:Effectivement ça ne m'arrive jamais. si je suis seule je joue en 2h15, à deux on se la coule douce en 3h/3h15 et si on décide de jouer plusieurs balles derrière une partie plus lente on finit en 4h.
5h c'est vrai que ce n'est pas possible. Et pas moyen de doubler ?
Ça ne m’arrivait pas avant ce genre de situation mais maintenant oui et je pense que c’est une réaction vis à vis du ready golf ou j’en ai rien à b...
C'était à quel endroit ?
Le golf connait les joueurs de la partie de devant (réservation...), n'y a-t-il pas moyen de contacter chacun des golfeurs concernés et comprendre et améliorer le phénomène ?
Ce n'est pas dans l'intérêt du golf de laisser jouer en 5h++ et de perdre des clients...
Les clubs « commerciaux » marchent quand même beaucoup avec les GF et tournent aussi beaucoup avec des membres qui restent un peu et partent. Je doute qu’ils aient vraiment envie de s’attaquer au problème au risque de perdre des GF.
Dans mon club, maintenant la plupart des compétitions sont en shot gun, car sinon les parties de fin jouent en plus de 5h30, 6h. Donc maintenant, shotgun à 9h et tout le monde joue en 5h au mieux, 5h30 en moyenne.
Résultat, je ne fais plus que la coupe de la directrice, ou des jardiniers, car je les aime bien et pour eux, ok, j’accepte une journée gâchée. Sinon, j’ai arrété (et de toute façon, je joue super mal).
Dans le challenge que je fais , en shot-gun, on a plusieurs fois pris la règle qu'il y a un coup de trompe à 4h30, et à ce moment on finit le trou et puis on met une croix sur les trous qui reste s'il en reste...
Gastel-
Nombre de messages : 5293
Age : 56
Ville : IdF
Index : 19.0
Citation favorite : Hit it until you no longer miss it !
Date d'inscription : 09/08/2007
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
La solution est du côté des clubs, moi président... j'instaurerai un système incitatif pour combattre le jeu lent.
Par exemple pour tous les joueurs qui feraient enregistrer à l'accueil la fin de leur partie dans un délai imparti, le club attribuerait un bonus. Bonus qui pourrait être progressif en fonction de la durée de jeu et d'une grille de délais acceptables.
Cela pourrait être une réduction directe de quelques euros sur le prochain GF, ou mieux un système à point, points cumulables sur une carte de fidélité. Cette carte pourrait être utilisée au Pro shop, pour prendre des leçons, elle pourrait être utilisée au practice, ou permettrait de gagner un GF au delà d'un certain nombre de points.
C'est du win-win² pour le club, un principe qui à la fois fidéliserait les joueurs, permettrait de combattre le jeu lent, et permettrait de promouvoir l'image d'un club où le jeu rapide est récompensé.
[Copyright Bonnyv_23-10-2019]
Par exemple pour tous les joueurs qui feraient enregistrer à l'accueil la fin de leur partie dans un délai imparti, le club attribuerait un bonus. Bonus qui pourrait être progressif en fonction de la durée de jeu et d'une grille de délais acceptables.
Cela pourrait être une réduction directe de quelques euros sur le prochain GF, ou mieux un système à point, points cumulables sur une carte de fidélité. Cette carte pourrait être utilisée au Pro shop, pour prendre des leçons, elle pourrait être utilisée au practice, ou permettrait de gagner un GF au delà d'un certain nombre de points.
C'est du win-win² pour le club, un principe qui à la fois fidéliserait les joueurs, permettrait de combattre le jeu lent, et permettrait de promouvoir l'image d'un club où le jeu rapide est récompensé.
[Copyright Bonnyv_23-10-2019]
bonnyv-
Nombre de messages : 3054
Age : 61
Ville : Bougival
Index : 24.8
Citation favorite : Il y a une solution...Cherche !!
Date d'inscription : 05/10/2006
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Tu veux ton bonus mais es bloqué par la partie de devant, tu tapes ?
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Evidemment ...Christophe a écrit:Tu veux ton bonus mais es bloqué par la partie de devant, tu tapes ?
Tarif-
Nombre de messages : 5047
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
(hors sujet : mon golf est assez bien conçu pour les dames car sur 9 trous je sors du green pour aller aux départs dames suivants sans passer par les départs messieurs. Donc, hors inter trous je fais environ 5800m. Environ 1800m d'inter trous, on peut en rajouter un peu pour les détours involontaires genre drive hors fairway etc...mais je pense faire moins de 8000m en tout, donc 2h15 n'a rien d'une course folle...)
Folgan-
Nombre de messages : 5617
Age : 54
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
bonnyv a écrit:La solution est du côté des clubs, moi président... j'instaurerai un système incitatif pour combattre le jeu lent.
Par exemple pour tous les joueurs qui feraient enregistrer à l'accueil la fin de leur partie dans un délai imparti, le club attribuerait un bonus. Bonus qui pourrait être progressif en fonction de la durée de jeu et d'une grille de délais acceptables.
Cela pourrait être une réduction directe de quelques euros sur le prochain GF, ou mieux un système à point, points cumulables sur une carte de fidélité. Cette carte pourrait être utilisée au Pro shop, pour prendre des leçons, elle pourrait être utilisée au practice, ou permettrait de gagner un GF au delà d'un certain nombre de points.
C'est du win-win² pour le club, un principe qui à la fois fidéliserait les joueurs, permettrait de combattre le jeu lent, et permettrait de promouvoir l'image d'un club où le jeu rapide est récompensé.
[Copyright Bonnyv_23-10-2019]
Bonne idée !
bonnyv' président !
damien-
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Christophe a écrit:Tu veux ton bonus mais es bloqué par la partie de devant, tu tapes ?
Si la partie de devant joue le jeu elle sera dans le bon timing, au pire tu demandes à passer devant
Pour que cela fonctionne le concept doit être bien vendu et l'incitation suffisamment attractive, et évidemment le dispositif nécessite que l'étiquette et les règles soient rappelées.
bonnyv-
Nombre de messages : 3054
Age : 61
Ville : Bougival
Index : 24.8
Citation favorite : Il y a une solution...Cherche !!
Date d'inscription : 05/10/2006
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Folgan a écrit:(hors sujet : mon golf est assez bien conçu pour les dames car sur 9 trous je sors du green pour aller aux départs dames suivants sans passer par les départs messieurs. Donc, hors inter trous je fais environ 5800m. Environ 1800m d'inter trous, on peut en rajouter un peu pour les détours involontaires genre drive hors fairway etc...mais je pense faire moins de 8000m en tout, donc 2h15 n'a rien d'une course folle...)
C’est 11 kms la Chouette mesuré par un ami qui ne s'égare pas trop un peu étonné par cette distance .
Je me rappelle quand j’etais plus jeune on pouvait faire 2 x 18 trous en semaine ......c’est un rêve maintenant .
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
...qui, comme tout le monde, fait sa mesure avec son joli petit gadget au poignet. lequel gadget n'est...qu'un gadget, c'est à dire un système basique pour amuser le pequenaud.Rea a écrit:...C’est 11 kms la Chouette mesuré par un ami ...
Non mais sans rire c'est quoi la Chouette ? 6200m des blanches, 2 intertrous un peu long à disons 200m chacun, les 16 autres à environ 50m et je suis gentille et tu arrives à quoi : même pas 7500m. et tu me dis qu'en tout tu marches 11km.
Arrêtez avec vos joujoux c'est n'importe quoi. Tu l'as déjà branché sur ton ordi pour voir ton trajet ? en piétinement le bousin perd ses bas, il dit n'importe quoi.
en trajet continu ça joue à peu près, je l'ai vérifié sur mes trajets vélo, mais en piétinement durant le putting et en attendant que les potes jouent ça lache la rampe.
Un parcours c'est 8km archi grand max, même en visitant les chachis, revenez sur Terre.
Folgan-
Nombre de messages : 5617
Age : 54
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Folgan a écrit:...qui, comme tout le monde, fait sa mesure avec son joli petit gadget au poignet. lequel gadget n'est...qu'un gadget, c'est à dire un système basique pour amuser le pequenaud.Rea a écrit:...C’est 11 kms la Chouette mesuré par un ami ...
Non mais sans rire c'est quoi la Chouette ? 6200m des blanches, 2 intertrous un peu long à disons 200m chacun, les 16 autres à environ 50m et je suis gentille et tu arrives à quoi : même pas 7500m. et tu me dis qu'en tout tu marches 11km.
Arrêtez avec vos joujoux c'est n'importe quoi. Tu l'as déjà branché sur ton ordi pour voir ton trajet ? en piétinement le bousin perd ses bas, il dit n'importe quoi.
en trajet continu ça joue à peu près, je l'ai vérifié sur mes trajets vélo, mais en piétinement durant le putting et en attendant que les potes jouent ça lache la rampe.
Un parcours c'est 8km archi grand max, même en visitant les chachis, revenez sur Terre.
J’aimerai que cela ne soit que 8km, cela voudrait dire que je joue hyper droit, hyper bien, comme le dessin sur les cartes avec tous les FIR et les GIR.
Non, pour moi, c’est min 1,5 fois la distance annoncé sur les cartes, et c’est un min avec effectivement des intertrous raisonnables.
D’ailleurs, je ne le fais plus, car ça vide ma montre et mon tél, mais quand tu lances une appli marche sur Nokia Withings (montre) et avec l’appli tel en même temps, tu récupères effectivement tous tes zig zag, et tu réalises vraiment que parfois tu ne vois pas le fairway, mais une fois à droite, une fois à gauche...
Et que sur tel trou tu as traversé 2 fois le fairways dans toute sa largeur, car tu es allé chercher la balle de madame, etc, etc...
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Oui, 10km c'est plus ou moins ce qu'on marche sur un 18 trous quand on n'est pas un excellent joueur.
Je l'ai déjà vérifié sur plusieurs parcours, que ce soit en jouant moi-même ou en accompagnant un joueur moyen.
Je l'ai déjà vérifié sur plusieurs parcours, que ce soit en jouant moi-même ou en accompagnant un joueur moyen.
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Justement... today grosse compète au club que je ne joue pas.
Je suis le second inscrit derrière, je ne veux faire que 9 trous. Surprise, quand j'arrive, le gars devant moi (80 piges) est reculé d'un flight et doit jouer avec moi.
Ceci parce que le club a incorporé 2 flights juniors SANS ACCOMPAGNEMENT.
De jolis swings et des balles qui partent dans tous les sens, quand ce n'est pas à 30m.
Normalement, 1h max pour les 5 premiers trous assez pentus. On a traîné derrière ces gamins pendant 1h20 puis j'ai laissé tomber. Un PM à oublier.
Moralité, si les clubs veulent lutter contre le jeu lent, ils devraient commencer par regarder dans leur jardin...
Je suis le second inscrit derrière, je ne veux faire que 9 trous. Surprise, quand j'arrive, le gars devant moi (80 piges) est reculé d'un flight et doit jouer avec moi.
Ceci parce que le club a incorporé 2 flights juniors SANS ACCOMPAGNEMENT.
De jolis swings et des balles qui partent dans tous les sens, quand ce n'est pas à 30m.
Normalement, 1h max pour les 5 premiers trous assez pentus. On a traîné derrière ces gamins pendant 1h20 puis j'ai laissé tomber. Un PM à oublier.
Moralité, si les clubs veulent lutter contre le jeu lent, ils devraient commencer par regarder dans leur jardin...
Jako-
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Folgan a écrit:
Un parcours c'est 8km archi grand max, même en visitant les chachis, revenez sur Terre.
Je te rejoins sur le fait que les 14/15 kms annoncés par les montres sont inexacts...
Mais 8kms, ça me parait peu, ou alors en solo en 2h15,...
Car quand on est deux, on cherche parfois sa balle, et celle du partenaire,... puis ça dépend de la formule aussi, un scramble parfois on tente des choses, et il faut aller relever des balles, et revenir vers la balle en jeu...
Puis quand on se trouve à 20/30m du mat, on va lire les 5 derniers mètres autour du trou, puis on revient à sa balle...
Si tu cherches 2 ou 3 balles dans le rough, tu fais aussi quelques aller/retour,...
Quand le parcours annonce 6200m (mon dernier parcours joué), tu ne peux pas faire 6200m, tu ne passes pas avec ton chariot sur les aires de départ ? Tu poses ton chariot, tu vas jouer sur l'aire de départ, et tu reviens à ton sac, et tu ne roules pas sur les greens avec ton chariot, tu fais le tour vers le départ suivant, puis tu reviens avec ton putter à la main, et tu marches plus de 8kms assurément...
Je dirais entre 10 et 12....
damien-
Nombre de messages : 4128
Age : 50
Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
je viens de faire une simu sur géoportail sur mon golf avec les départs jaunes en faisant systématiquement le tour complet des greens et en zigzagant sur les fairways, j'arrive à un peu plus de 8500m, 9400m pour la Chouette...
Folgan-
Nombre de messages : 5617
Age : 54
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Je viens de le faire sur mon golf habituel:
Mesure geoportail en ligne droite, avec les liaisons de trous, etc : 8.4 km
Mesure geoportail avec quelques roughs et lignes brisées, et une traversée entière de green à chaque fois. (genre entre 90 et 95): 9.9 km
Mesure geoportail en ligne droite, avec les liaisons de trous, etc : 8.4 km
Mesure geoportail avec quelques roughs et lignes brisées, et une traversée entière de green à chaque fois. (genre entre 90 et 95): 9.9 km
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Comme quoi une bonne cadence de marche semble nécessaire
bubble-
Nombre de messages : 4842
Age : 49
Ville : Narbonne / champion de france 2014 p&p
Index : 4.3
Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
Date d'inscription : 07/05/2008
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
bonnyv a écrit:Christophe a écrit:Tu veux ton bonus mais es bloqué par la partie de devant, tu tapes ?
Si la partie de devant joue le jeu elle sera dans le bon timing, au pire tu demandes à passer devant
Pour que cela fonctionne le concept doit être bien vendu et l'incitation suffisamment attractive, et évidemment le dispositif nécessite que l'étiquette et les règles soient rappelées.
Mais vraiment, concrètement, tu fais quoi ?
Il suffit d'une partie par heure qui se fout du bonus pour foutre tous les wagons suivants dans le même rythme de tortue !
Seule la contrainte, la vraie, un Poutine du club house, un Trump de la punition publique, peut solutionner cela (exclusion temporaire, forcer la partie lente à laisser passer 3 parties, que sais-je).
et faire cela c'est aussi punir le seul mec rapide dans la partie lente...
Bref désolé, le bonus c'est zoli sur le papier, c'est faire primer l'intelligence (je reconnais bien là le king du bois 5 de fozindex de la Minorette), mais l'humain dès qu'il est en groupe....
Christophe-
Nombre de messages : 10524
Age : 54
Ville : Tours
Index : 11 (point bas 9.4)
Citation favorite : The only thing a golfer needs is more daylight (Ben Hogan)
Date d'inscription : 07/11/2005
Tarif-
Nombre de messages : 5047
Age : 52
Ville : Alfortville
Index : Dans le bon sens en ce moment
Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
Date d'inscription : 19/01/2005
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Perso, je viens d'être confronté à la meilleure solution pour ralentir le jeu (et sous la pluie!)
Deux couples, donc 4 joueurs, avec 2 sacs. Un sac pour les dames, un sac pour les messieurs.(sacs portés)
J'aime autant vous dire que les sacs suivaient aveuglément les 4 balles.
J'étais seul et ils ne m'ont jamais laissé passer.
Renseignements pris, il s'agissait de green fees.
Deux couples, donc 4 joueurs, avec 2 sacs. Un sac pour les dames, un sac pour les messieurs.(sacs portés)
J'aime autant vous dire que les sacs suivaient aveuglément les 4 balles.
J'étais seul et ils ne m'ont jamais laissé passer.
Renseignements pris, il s'agissait de green fees.
Jako-
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
Et ?Jako a écrit:il s'agissait de green fees.
BlackMamba-
Nombre de messages : 441
Age : 54
Ville : IdF
Index : Pas si loin d’un majeur
Citation favorite : « Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. »
Date d'inscription : 28/11/2019
Re: Jeu lent , et si c'était la solution ...
BlackMamba a écrit:Et ?Jako a écrit:il s'agissait de green fees.
Cela veut dire qu'il n'y aura aucune observation formulée par les dirigeants du club.
Jako-
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010
Sujets similaires
» La solution ultime pour les gants de golf
» Meilleure solution contre le froid aux mains ?
» Jeu lent
» Jeu lent
» Jeu lent
» Meilleure solution contre le froid aux mains ?
» Jeu lent
» Jeu lent
» Jeu lent
FORUM PEDAGOGIQUE COACHINGOLF :: DISCUSSIONS GENERALES GOLF :: ACTUALITES - PARCOURS JOUES - LIVRES - VOS PENSEES
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|