Jako's new swing

J'ai préféré ouvrir un nouveau post car mon swing n'a plus rien à voir avec ce que je faisais il y a deux ans.
Bientôt une video du swing, promis.

Pour l'instant j'ai envie de vous faire partager ma récente trouvaille, à savoir la similarité entre ce que je fais et le mouvement de service au tennis. Action du côté droit et uniquement du côté droit. Frappe de la grosse balle par le dessus, de la petite par le dessous.
Ça devrait peut-être intéresser JMT3 ou d'autres.
Il s'agit de comprendre le mouvement GLOBAL. Cette découverte m'a permis d'augmenter ma vitesse et donc ma distance, ma précision puisque c'est applicable à tous les coups. Cela m'a aussi permis un meilleur relâchement et une traversée avec l'épaule droite plus basse, ce qui me manquait cruellement jusqu'à présent.
Mon Pro a déjà marqué son enthousiasme sur la vidéo qui suit.
Ne me chambrez pas sur la raquette (c'est une relique ) ni sur la précision du geste (c'est déjà si loin...).
Vous avez remarqué une similitude avec le A Swing? Normal, DL a piqué la traversée au One PLane!

https://www.youtube.com/watch?v=d19EtonvIt0

pas mal l'idée.

j'ai commencé le tennis en juin. j'avais joué occasionnellement a l'enfance surtout.

je ne connais personne qui joue alors licence directe et tournois pour avoir un partenaire c'est radical. résultat 30/1 en 3 tournois.

pour faire le parallèle avec ton truc c'est que je sers énorme comparé aux autres, surtout très lifté et fort ce que ne fait personne a ce niveau au tennis (ils servent comme des chèvres en deuxième balle a ce niveau).

tout le monde semble vouloir taper vers le bas et le golf m'a appris les inverses. donc au tennis j'ai fais pareil, j'ai gardé l'armement tout au long de la frappe, j'ai tappé vers le haut et paf la balle est méga lifté et et tombe vers le bas.

j'te met 8-10 aces avec que des secondes tout le temps. j'avais pas besoin de première balle. je maitrise les angles et trouves les coins. je peux mettre du draw ou un petit fade (plutôt droit) dans les coins des carrés à volonté.

donc j'ai pris des entrainement collectifs dès septembre. ça fais 4 séances maintenant. et là déclic sur le revers, comme au golf faut tracter et taper armé comme avec un marteau mais vers le ciel au lieu de vers le sol comme au golf.

poum des revers méga lifté et rapide. de temps a temps un poil plus a plat pour percer comme un punch.

aussi au tennis faut limiter la rotation. ce que j'exagérais trop au golf. paf, énorme succès et au golf.

retour au golf paf, un poil de gain du tennis sur ces aspect. très sympa cette expérience. mon toucher au golf est bijoux, du long au petit jeu au putting.

bon depuis c'est chaud on me recrute en équipe au tennis et c'est le dimanche, j'ai le golf aussi et une famille.

le plus c'est que mon training c'est lundi de 18h30 à 20h00 mais je suis éligible au training équipe de 18h30 à 19h30, reste une heure ou d'autres comme moi faisons des match et challenges. quasi 4 heures de tennis. enfin je refais du sport quoi le pieds depuis que j'ai arrêté le squash et badminton (seul reste le volley corpo depuis)

j'attends le stage après le taf des vacances. 18h30 20h30 du lundi au vendredi. 5 jours sur des thèmes : coups droit, vollée, revers lifté/choppé, lobs/amortis, service/réception. je vais me régaler.

on me dit que j'ai le niveau 15/3 15/2. même si j'ai sérré le jeu en amicale depuis entre les entrainement contre ce niveau j'y crois pas trop faut plus d'expérience.

À part Bubble qui semble mettre à profit la similitude du mouvement, mais en sens inverse, pas une réaction même des joueurs de tennis.
Pour moi, cela montre bien à quel point la sensation du ONE PLANE est ignorée dans la pratique.
Faudra vraiment que je la fasse, cette video.

J'avoue: j'ai regardé mais cela ne m'a pas inspiré du tout !

Juste un point parmi d'autres.
Mon vieux corps vient de me rappeler à l'ordre sur la poussée du pied droit et la résistance de la jambe gauche comme au service tennis.
Deux mêmes plans mais dans une direction différente.
J'ai doublé ma puissance mais pas à n'importe quel prix.

Perso je n'aime pas voir une hanche avant qui recule, je trouve que ça coupe la puissance et complique la direction en favorisant l'ext/int.

Folgan a écrit:Perso je n'aime pas voir une hanche avant qui recule, je trouve que ça coupe la puissance et complique la direction en favorisant l'ext/int.

Deux remarques Folgan.

1. Tu la voies faire quoi, ta hanche avant? Du sway? Tu tends la jambe avant, que fait la hanche? Tu écrases la canette avec ton talon avant, que fait la hanche? Toutes les filières semblent au moins d'accord sur ce point, la hanche gauche recule (perso, j'aime mieux parler de la fesse gauche, c'est plus parlant).

2. Le ONE plane, c'est ext/int, ok, mais par rapport à quoi? C'est ce qu'il faut comprendre.
Par rapport au corps et NON PAS par rapport à la ligne de jeu, ce qui donne du slice.
Le release du ONE plane vient frapper la balle tangentiellement à la ligne de jeu, par rapport au deux plans la trajectoire de la face est tangentielle beaucoup plus longtemps, ce qui permet d'être plus tolérant avec la position de la balle dans le stance.

Ce qui m'amuse dans les discussions techniques , cest que j'arrive à ne rien comprendre du tout . Il y a des pépites dans ce forum.

Rea a écrit:cest que j'arrive à ne rien comprendre du tout  .

Ca me rassure, il n'y a pas que moi ...

[quote="Jako"]

Folgan a écrit: la trajectoire de la face est tangentielle beaucoup plus longtemps, ce qui permet d'être plus tolérant avec la position de la balle dans le stance.

La trajectoire de la face ... du coup c'est le chemin de club ? ou l'angle d'attaque du club ? Parce que là ...

Au cas où tu parles d'angle d'attaque (qui est de toute façon interdépendant du chemin du club), essaye de positionner une balle pied avant, sur un angle d'attaque tangentiel au fer 9 ... et tu me dis ce que tu en penses de la "plus grande tolérance".

Je parle du chemin du club car, tu l'auras bien compris, dans le ONE plane la face de club est constamment square par rapport au plan.
Maintenant, je ne parle pas d'une balle pied droit ou pied gauche mais bien d'une tolérance d'une ou deux balles par rapport au centre.
En raison de ma longueur limitée, j'ai toujours été considéré comme un gars qui joue droit.
Depuis que j'ai compris le ONE plane, j'ai gagné deux clubs et je suis encore plus droit.
Je commence à ne plus savoir jouer dans les roughs ou dans les bunkers par manque d'entraînement sur le parcours.

Chocko a écrit:

Jako a écrit:

Folgan a écrit: la trajectoire de la face est tangentielle beaucoup plus longtemps, ce qui permet d'être plus tolérant avec la position de la balle dans le stance.

.....

je n'ai jamais dis ça

Jako a écrit:Je parle du chemin du club car, tu l'auras bien compris, dans le ONE plane la face de club est constamment square par rapport au plan.

ça doit être bien ça !! constamment square par rapport au plan, et ce, tout au long du swing, y compris depuis la zone de frappe jusqu'au finish ?

Chocko a écrit:

Jako a écrit:

Folgan a écrit: la trajectoire de la face est tangentielle beaucoup plus longtemps, ce qui permet d'être plus tolérant avec la position de la balle dans le stance.

La trajectoire de la face ... du coup c'est le chemin de club ? ou l'angle d'attaque du club ? Parce que là ...

Au cas où tu parles d'angle d'attaque (qui est de toute façon interdépendant du chemin du club), essaye de positionner une balle pied avant, sur un angle d'attaque tangentiel au fer 9 ... et tu me dis ce que tu en penses de la "plus grande tolérance".

Si si ça doit pouvoir marcher, si on a les pieds rapprochés .. et si on joue sur un tapis de practice en "jouant avec le bounce" (= en laissant glisser légèrement la semelle du club sur le tapis)

Quelques mots. Je suis toujours dubitatif sur certains posts à propos de la méthode X ou Y... Jako tu dis avoir gagné 2 clubs avec le "one plane" ok parfait. Mais pour moi cela n'a rien à voir avec le "one plane", ou n'importe quelle autre filière. En corrigeant certains principes tu as juste amélioré ton impact,  pour moi cela n'a rien à voir avec la méthode X ou Y.
Je pense que le cloisonnement des techniques en méthodes machin ou truc c'est juste de la communication, du commerce.  On ne peut pas dire que telle méthode est supérieure à une autre méthode. On ne peut pas dire non plus qu'untel a "volé" tels principes à une autre méthode. Le swing de golf obéit d'une part à des principes non négociables que l'on retrouve quelque soient les préférences, et à des perceptions dont l'interprétation varie d'une personne à une autre.
Je vois parfois passer des messages ou des vidéos disant " ah j'ai amélioré ceci grâce a cette méthode", mais je ne vois qu'une amélioration d'un principe que n'importe quel bon enseignant améliorerait sans être dans une méthode particulière.
Pour aller plus loin je pense qu'un pro qui reventique enseigner UNE méthode est dans l'incompréhension totale de la façon dont on acquiert des habiletés motrices et dans l'incompréhension totale du golf d'ailleurs.

Laurent Jockschies a écrit:....................
Pour aller plus loin je pense qu'un pro qui reventique enseigner UNE méthode est dans l'incompréhension totale de la façon dont on acquiert des habiletés motrices et dans l'incompréhension totale du golf d'ailleurs.

C'est valable pour le putting?.

Pattenzinc a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:....................
Pour aller plus loin je pense qu'un pro qui reventique enseigner UNE méthode est dans l'incompréhension totale de la façon dont on acquiert des habiletés motrices et dans l'incompréhension totale du golf d'ailleurs.

C'est valable pour le putting?.

Tu m'as précédé...

Birdy a écrit:

Pattenzinc a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:....................
Pour aller plus loin je pense qu'un pro qui reventique enseigner UNE méthode est dans l'incompréhension totale de la façon dont on acquiert des habiletés motrices et dans l'incompréhension totale du golf d'ailleurs.

C'est valable pour le putting?.

Tu m'as précédé...

Evidemment !

Qui fait du One plane ? Matt kuchar . Qui fait du 2 plans vraiment ? .... la discussion est largement dépassée .

Chocko a écrit:

Rea a écrit:cest que j'arrive à ne rien comprendre du tout  .

Ca me rassure, il n'y a pas que moi ...

Moi c'est tout le temps!

jmtiger3 a écrit:

Jako a écrit:Je parle du chemin du club car, tu l'auras bien compris, dans le ONE plane la face de club est constamment square par rapport au plan.

ça doit être bien ça !! constamment square par rapport au plan, et ce, tout au long du swing, y compris depuis la zone de frappe jusqu'au finish ?

Imagines que ta face de club soit ta main droite.
Tu donnes une énorme baffe à la balle. Aucune action rotative de la main.

Agathe a écrit:

Chocko a écrit:

Rea a écrit:cest que j'arrive à ne rien comprendre du tout  .

Ca me rassure, il n'y a pas que moi ...

Moi c'est tout le temps!

Un indice de plus, fondamental celui-là.
En deux plans, on tire les mains devant soi avec la tête de club qui descend selon un plan sous celui des mains. (int)
En One plane, la tête de club revient par dessus le plan des mains.(ext)

Laurent Jockschies a écrit:Quelques mots. Je suis toujours dubitatif sur certains posts à propos de la méthode X ou Y... Jako tu dis avoir gagné 2 clubs avec le "one plane" ok parfait. Mais pour moi cela n'a rien à voir avec le "one plane", ou n'importe quelle autre filière. En corrigeant certains principes tu as juste amélioré ton impact,  pour moi cela n'a rien à voir avec la méthode X ou Y.
Je pense que le cloisonnement des techniques en méthodes machin ou truc c'est juste de la communication, du commerce.  On ne peut pas dire que telle méthode est supérieure à une autre méthode. On ne peut pas dire non plus qu'untel a "volé" tels principes à une autre méthode. Le swing de golf obéit d'une part à des principes non négociables que l'on retrouve quelque soient les préférences, et à des perceptions dont l'interprétation varie d'une personne à une autre.
Je vois parfois passer des messages ou des vidéos disant " ah j'ai amélioré ceci grâce a cette méthode", mais je ne vois qu'une amélioration d'un principe que n'importe quel bon enseignant améliorerait sans être dans une méthode particulière.
Pour aller plus loin je pense qu'un pro qui reventique enseigner UNE méthode est dans l'incompréhension totale de la façon dont on acquiert des habiletés motrices et dans l'incompréhension totale du golf d'ailleurs.

Laurent, je tiens à préciser que mon Pro ne se revendique QUE du Plane Truth. Dans son bouquin sur le sujet, Jim Hardy explique toute la technique du One plane ET la technique du deux plans. Il marque juste sa préférence pour la première.
Mon Pro et ses adjoints enseignent aussi bien l'un que l'autre selon les affinités de l'élève.
Pour ma part, las de plafonner avec les enseignements traditionnels, je me suis accroché vers autre chose. Ce n'était pas facile de changer aussi fondamentalement son geste, quand on a fait "l'inverse" autant d'années.
C'est vrai que j'ai nettement amélioré mon impact mais aussi ma coordination, mon relâchement. C'est un tout que je n'ai jamais su faire évoluer auparavant.

Je te crois Jako. Je dis juste que personne n'est jamais complètement X ou Y ou Z. Chaque personne est différente et s'approprie à sa façon tel ou tel principe. Un enseignant qui se limite à une méthode unique limite ses possibilités d'intervention.

Laurent Jockschies a écrit:Je te crois Jako. Je dis juste que personne n'est jamais complètement X ou Y ou Z.  Chaque personne est différente et s'approprie à sa façon tel ou tel principe. Un enseignant qui se limite à une méthode unique limite ses possibilités d'intervention.  

Oui, et par ex., sur le Forum, le swing de Réa n'est ni complètement X, Y ou Z ! C'est un mélange de ST&T, A-Swing, Schawn C. , RSS, MA-swing, ... à la "mode" Réa (et donc avec son style) !

Quand on tape "ONE plane" sur le net, on en voit de toutes les sortes.
Ce que je sais, c'est que mon swing de maintenant n'a absolument rien à voir avec ce que je faisais il y a deux ans. Ce n'est aucunement une adaptation mais une révolution.

Laurent Jockschies a écrit:Quelques mots. Je suis toujours dubitatif sur certains posts à propos de la méthode X ou Y... Jako tu dis avoir gagné 2 clubs avec le "one plane" ok parfait. Mais pour moi cela n'a rien à voir avec le "one plane", ou n'importe quelle autre filière. En corrigeant certains principes tu as juste amélioré ton impact,  pour moi cela n'a rien à voir avec la méthode X ou Y.
Je pense que le cloisonnement des techniques en méthodes machin ou truc c'est juste de la communication, du commerce.  On ne peut pas dire que telle méthode est supérieure à une autre méthode. On ne peut pas dire non plus qu'untel a "volé" tels principes à une autre méthode. Le swing de golf obéit d'une part à des principes non négociables que l'on retrouve quelque soient les préférences, et à des perceptions dont l'interprétation varie d'une personne à une autre.
Je vois parfois passer des messages ou des vidéos disant " ah j'ai amélioré ceci grâce a cette méthode", mais je ne vois qu'une amélioration d'un principe que n'importe quel bon enseignant améliorerait sans être dans une méthode particulière.
Pour aller plus loin je pense qu'un pro qui reventique enseigner UNE méthode est dans l'incompréhension totale de la façon dont on acquiert des habiletés motrices et dans l'incompréhension totale du golf d'ailleurs.

Tout est dit et c'est exactement pour ça que je ne participe jamais (rarement) en technique.

Les mecs qui ont l'impression de découvrir des trucs géniaux de telle méthode, euh c'est juste le golf...ya rien à dire.
Et accessoirement à trop se concentrer sur le swing, ils oublient le but du golf, envoyer la balle dans le trou en moins de coups possibles.

Personne n'est obligé de lire, et chacun fait son chemin. Se perdre fait partie de la recherche.

On est d'accord mais ma dernière phrase reste vraie

Jusqu'à présent, j'ai essayé de vous rendre compte de ma recherche, comme dit Folgan.
Dans la foulée, j'ai juste essayé de vous faire partager ma découverte, parce que je ne comprenais pas, comme vous ne comprenez pas actuellement.
C'était présomptueux je l'admets.

Non du tout, juste j'aime bien l'intervention de LJ

Pour le golf, quelle est la différence entre une méthode, et une filière?.

Agathe a écrit:On est d'accord mais ma dernière phrase reste vraie

Ton postulat est peut être faux. Vouloir envoyer la balle dans le trou n'est peut être pas le but ultime de tout le monde...

Cela mériterait un post!

Jako a écrit:Jusqu'à présent, j'ai essayé de vous rendre compte de ma recherche, comme dit Folgan.
Dans la foulée, j'ai juste essayé de vous faire partager ma découverte, parce que je ne comprenais pas, comme vous ne comprenez pas actuellement.
C'était présomptueux je l'admets.

Je t'encourage à essayer de nous expliquer .. Moi ça m'intéresse de comprendre !

Jako a écrit:...C'était présomptueux je l'admets.

En aucun cas, mais ça correspond à des préférences qui, par définition ne sont pas celles de tout le monde.

Bon, voici les dernières vidéos.
Je ne suis pas satisfait, notamment sur le take away pas assez extérieur, surtout dans la routine.
Lors de la traversée, l'épaule droite doit être encore plus basse.
Pas assez concentré, trop de monde, trop de débutants qui admirent

Fer 5, les balles sont droites et hautes.

De face:
https://youtu.be/8yn2Ur6cL1M

De profil:
https://youtu.be/7t6CcqrhUrc

Original comme swing , jamais vu .

Jako a écrit: trop de débutants qui admirent

C'est un swing que tu bosses avec quelqu'un ? Ou que tu construis toi même Jako ?

Sont sympa ici.
Je trouve que ça tourne pas mal pour ton âge !

Chocko a écrit:

Jako a écrit: trop de débutants qui admirent

C'est un swing que tu bosses avec quelqu'un ? Ou que tu construis toi même Jako ?

J'ai cru comprendre que le PRO de Jako est une référence Européenne du swing One Plane, non ?

jmtiger3 a écrit:

Chocko a écrit:

Jako a écrit: trop de débutants qui admirent

C'est un swing que tu bosses avec quelqu'un ? Ou que tu construis toi même Jako ?

J'ai cru comprendre que le PRO de Jako est une référence Européenne du swing One Plane, non ?

Exact. Seul niveau 3 (le plus haut) européen en Plane Truth.

Rea a écrit:Original comme swing , jamais vu .

Même pas avec l'avion de Mike Dunaway?

Bien le saut de balles!!!!

Birdy a écrit:Bien le saut de balles!!!!

Ce qui n'est pas visible, c'est le trou foré dans le fond pour éviter qu'on les pique.

Continue Jako, tu sais combien le net est propice aux railleries, à l'ironie mordante.
De mon côté j'aime pas du tout ton follow-through (poignet gauche cassé en apparence) mais le reste est dynamique et a l'air répétitif. Tes balles n'ont pas tendance à ne pas garder la ligne et à s'évader en fade/slice ?

Christophe a écrit:Continue Jako, tu sais combien le net est propice aux railleries, à l'ironie mordante.
De mon côté j'aime pas du tout ton follow-through (poignet gauche cassé en apparence) mais le reste est dynamique et a l'air répétitif. Tes balles n'ont pas tendance à ne pas garder la ligne et à s'évader en fade/slice ?

L'erreur qui guette est le fade ou le push, si le passage des poignets s'effectue trop tard.

J'ai parlé du problème de fade à mon Pro hier et je lui ai envoyé les vidéos.
Reponse:
L'impact, surtout celui de la vidéo down the line est "step". Bras et club ne descendent pas correctement comme signalé hier d'ailleurs

Je prends un cours pour régler cela samedi.

Je présente mes excuses sur mes exigences question vocabulaire mais " l'erreur qui guette est le fade, un problème de fade" etc...) ça ne veut rien dire
car le fade est un coup volontaire qui est destiné à atteindre la cible. Que ce soit difficile à réaliser est une autre histoire mais ce dont il s'agissait ici c'était donc du slice.
Peut-être un léger slice mais un slice.

Minor swing a écrit:Je présente mes excuses sur mes exigences question vocabulaire mais " l'erreur qui guette est le fade, un problème de fade" etc...) ça ne veut rien dire
car le fade est un coup volontaire qui est destiné à atteindre la cible. Que ce soit difficile à réaliser est une autre histoire mais ce dont il s'agissait ici c'était donc du slice.
Peut-être un léger slice mais un slice.

Absolument pas. C'est un pull fade dont je parle. Coup totalement désavantageux sur plusieurs départs dans mon club.
Je conçois que ce type de swing peux faire croire à du slice comme le font tant de débutants.
Mais le mouvement de l'épaule droite et donc le plan de la face de club sont totalement différents.