Nouveau système handicapping

par Pascal59 Lun 2 Nov 2015 - 21:20

Rappel du premier message :

La ZTA n'évoluera que de -1 à +2 ; plus de +3 ou +4 ...on baissera moins vite !

http://www.ffgolf.org/Amateur/Le-handicapping-evolue

par greg Mar 3 Nov 2015 - 13:35

@ christophe, et les autres, qui disent RAB:
Bien d'accord avec vous. J'en ai RAB de mon index. Tout comme ramener un 39 ou 40 pts STB alors que j'ai fait 2 croix, mais que j'ai eu plein de réussite sur d'autres trous ne m'apporte aucun plaisir par rapport à ramener un beau 82 ou 84 stroke, bien arraché, dans des conditions difficiles, et que j'ai su tenir un DB sur une 1er balle HL alors qu'on sait très bien que le quintuple vient très très vite, en stroke.

Je lisais dans le passé des posts où certains fustigeaient la course à la carotte de l'index, avec des cartes bidonnées, pour rentrer dans des compéts, et je me disais aussi "RAB, Dieu reconnaîtra les siens...".
Pour mon cas perso, j'ai décidé de mettre un terme à ma carrière fédérale le jour où ils ont sorti le badge fédéral, donc encore plus RAB...

Mais depuis, j'ai eu des gamins qui se sont mis à jouer au golf sérieusement. Ils ont commencé à vouloir faire les trucs de CD, de ligue, de qualifs pour le France, de GP jeunes...
Problème, il y avait des limites d'index (genre 22 pour les U12, donc gamins de 10, 11 ans). Au début, RAB, je leur disais "ne baissez pas trop vite, arrétez de me bassiner, mieux vaut être un vrai 24 qu'un faux 18, arrétez les perfs sur P&P, on s'en fout". Résultat, l'année dernière, je n'ai pas pu les mettre dans beaucoup de GP car ils étaient au dessus de la limite d'index. Mais ils ont des copains qui jouent pas du tout mieux qu'eux, mais qui sont déjà 13 ou 14, voire moins, quand eux sont 25. Et les autres rentrent dans le champs.
Donc on peut comprendre une certaine frustration.
Puis, est entré la prise en compte du ranking jeune pour les GP, car tu as 2 fois plus de demandes que de place en benjamins et U12, et là tu découvres que maintenant, tout le monde étant tellement bas d'index, on se fout de l'index, seul compte le ranking.
Tu commences par te dire, bon au moins, c'est mieux, c'est plus sain, c'est sur base de vrais performances par rapport aux autres...
Puis tu t'aperçois que c'est devenu un autre système, où c'est plus la course à l'index, mais la course aux étoiles, car pour tenir un rang au ranking, il faut faire des grands prix, et pour faire des GP, faut être au ranking. Résultat, tu vois des gamins qui sillonnent la France à 12 ans, car c'est plus facile de rentrer sur un GP loin et peu connu, et qui aligne 10 ou 12 GP dans la saison... Et ceux là ont compris comment fonctionne le système, car ils vont toper des étoiles loin, et en ratissant large, ils topent forcèment des points...
Là, idem, pas de prise en compte des CP...

Enfin bref, aucun système n'est certainement parfait, mais je trouve qu'on a vraiment dénaturé l'index, et que le ranking est une rustine posé sur le système, qui a également des faiblesses.

par Minor swing Mar 3 Nov 2015 - 13:44

Il semble clair que l'évolution de l'index c'est plutôt pour les vieux que pour les jeunes...

par bonnyv Mar 3 Nov 2015 - 14:16

greg a écrit:
....
Puis tu t'aperçois que c'est devenu un autre système, où c'est plus la course à l'index, mais la course aux étoiles, car pour tenir un rang au ranking, il faut faire des grands prix, et pour faire des GP, faut être au ranking. Résultat, tu vois des gamins qui sillonnent la France à 12 ans, car c'est plus facile de rentrer sur un GP loin et peu connu, et qui aligne 10 ou 12 GP dans la saison... Et ceux là ont compris comment fonctionne le système, car ils vont toper des étoiles loin, et en ratissant large, ils topent forcèment des points...
Là, idem, pas de prise en compte des CP...

Enfin bref, aucun système n'est certainement parfait, mais je trouve qu'on a vraiment dénaturé l'index, et que le ranking est une rustine posé sur le système, qui a également des faiblesses.

Faiblesse certainement, mais un système qui "pousse" à la compétition, notamment les jeunes, est un des éléments d'une politique sportive agressive dont l'ambition est de favoriser l'émergence des futurs stars du golf Français, ça c'est cohérent. foot3

par greg Mar 3 Nov 2015 - 14:53

On peut voir une cohérence. Après, cela donne un côté malheureusement assez élitiste au truc, car tu retrouves partout toujours les mêmes gamins.
Perso, je serai plus pour "faire goûter" à l'esprit compét, compét sur 2 tours, compét avec qualif, etc, au plus grand nombre...

Bon, j'ai pas de solution miracle, mais je ne suis pas convaincu par le systeme.

par Valoche Mar 3 Nov 2015 - 15:06

Je ne vois pas où est le problème, franchement.
18,4 d'index, c'est un joueur "moyen". Ne pas décourager ceuix qui jouent un peu moins bien que "moyen", c'est plutôt très positif. Comme dit Pascal59, ça va encourager certains seniors à revenir à la compétition. Par exemple, mon parcours, qui a été remis à jour de son étalonnage, a perdu 3 coups qu'il rendait. Du coup, plus aucun senior ne veut faire de compétitions en stableford, parce qu'il est devenu trop difficile.
Avec ce système, ils vont reprendre goût à la compétition individuelle.

par Christophe Mar 3 Nov 2015 - 15:13

Minor swing a écrit:
Christophe a écrit: je lis Senik
Tu connais Claudia? Je connais bien son père !

Non mais je la lis, pour le taf (cf un rapport à paraître en fin d'année).
Tu connais trop de monde toa !

par kokoro Mar 3 Nov 2015 - 15:14

Marrant d'associer les mots compétition et récompenses pour les perdants.
En général on participe à une compétition pour gagner ou faire une performance, la carotte c'est la perf pas le fait de ne pas perdre de points ou de places au classement.
Je ne vois pas bien l'intérêt de faire venir des gens qui n'ont pas l'esprit de compétition dans des compétitions (en dehors de faire rentrer de l'argent dans les caisses naturellement). Si c'est pour se trainer des boulets dépressifs et jouer en 6 heures, non merci.

par Valoche Mar 3 Nov 2015 - 15:16

Tu peux avoir l'esprit de compétition et être une tanche. Au bout d'un moment, tu crois pas que t'en aurais marre de remonter ? Faut se mettre à la place des autres : certains pensent de cette façon.

par Mister Gratte Mar 3 Nov 2015 - 15:20

Valoche a écrit:Tu peux avoir l'esprit de compétition et être une tanche

expérience personnelle ? joie

par Mister Gratte Mar 3 Nov 2015 - 15:21

Mister Gratte a écrit:
Valoche a écrit:Tu peux avoir l'esprit de compétition et être une tanche
expérience personnelle ?

pas pu résister

par Def Mar 3 Nov 2015 - 15:32

kokoro a écrit:C'est juste un retour au classement à partir de 18.
>18.4 revenant à un statut de golfeur loisir ou en apprentissage.

Rien de très grave, l'index ne reflétant (assez souvent) pas la réalité.

Je vais le prendre comme ça.
En Suisse, pareil. Et index commence aussi à 54...
J'ai peur du jeu lent, pas du fait des débutants, mais surtout de ceux qui ne relèvent jamais leur balle.
Pour la non-remontée d'index, j'y vois un encouragement à la compétition, mais comme vous l'avez bien dit, l'index ne reflètera plus rien.

par greg Mar 3 Nov 2015 - 16:45

Finalement, pour lutter contre le réchauffement climatique, on pourrait décréter que:
- on fait -3° par rapport au zero celsius, qui devient un nouveau zero celsius.
- du coup, quand il fera 25 l'été prochain à Paris, sous une grosse chape de brume polluée, on pourra dire qu'il ne fait que 22
- et en plus, on a qu'à dire que quand ça monte au dessus de 24, on bloque à 24.
C'est sympa 24, ça fait vacances...

Par principe, dès qu'on touche au thermometre ou à l'outil de mesure, quel qu'il soit, c'est le début des embrouilles..

Tiens, ça me fait penser, ça existe encore les golfs qui mettent des conditions d'accès au parcours ?
Il y a longtemps, c'était 36 à minima mais certains parcours étaient fermés au >24.
Je viens de regarder l'albatros et c'est 28 d'index min, et l'aigle carte verte.

par Christophe Mar 3 Nov 2015 - 17:27

kokoro : il n'est pas question de ne pas se battre quand on joue en compet', tu simplifies le propos. Juste de ne pas hurler passque d'autres vont moins souffrir côté index en cas de contre-perf. Va yavoir concentration d'index à 18,4 c'est tout et de cela on s'en fout.
Par contre on ne se fout pas de gagner, en essayant de garder un état d'esprit de "jeu"...
passque sinon, déjà que la vie c'est po facile (et j'ai des noms) alors si en plus on doit se prendre la tête sur l'index (le sien et celui des autres)...

par pelicus Mar 3 Nov 2015 - 17:32

je trouve que ce système proposé est assez révélateur l'évolution de notre société, on baisse le niveau d'exigence, ne jamais sanctionner, ne jamais dévaloriser, on nivelle par le bas pour qu'on donne l'impression aux moins bons qu'ils ne sont pas si mauvais. C est cohérent.

Pour moi je trouve anormal qu'un mec qui fait 33 points stab ou 12 points stab ne remonte que de 0,1. On doit s'accrocher les 18 trous sinon on ramasse une banane.

par greg Mar 3 Nov 2015 - 17:56

Christophe a écrit:kokoro : il n'est pas question de ne pas se battre quand on joue en compet', tu simplifies le propos. Juste de ne pas hurler passque d'autres vont moins souffrir côté index en cas de contre-perf. Va yavoir concentration d'index à 18,4 c'est tout et de cela on s'en fout.
Par contre on ne se fout pas de gagner, en essayant de garder un état d'esprit de "jeu"...
passque sinon, déjà que la vie c'est po facile (et j'ai des noms) alors si en plus on doit se prendre la tête sur l'index (le sien et celui des autres)...

C'est vrai, ça, grosse concentration d'index à 18,4 à venir...
Cela va encore plus ostraciser les pauvres 25, 35 et 45 d'index qui n'auront pas encore eu le loisir de baisser jusque 18,4, alors que t'auras un bataillon de 18.4 qui va bouffer la meilleure tranche horaire pour les départs en compét du dimanche, soit la tranche 10h-12h.
La progression pour avancer dans les tranches horaires de départ du dimanche, subtil mais réel signe de reconnaissance, sera d'autant plus longue, et sera un potentiel facteur de découragement pour ceux qui n'auront pas encore touché le graal.
Ne pas être 18,4 deviendra une tare pour qui s'en approchera...

En plus, cela va encore mettre un beau bordel pour déterminer l'ordre des départs sur le tee du 1...

par Valoche Mar 3 Nov 2015 - 17:57

Def a écrit:J'ai peur du jeu lent, pas du fait des débutants, mais surtout de ceux qui ne relèvent jamais leur balle.

Petit apparté.
Le jeu lent n'a rien à voir avec le fait de relever ou pas la balle. Le jeu lent, ce sont surtout les joueurs qui perdent du temps de mille et une façons, en ne marchant pas assez vite (raison principale), en n'étant pas prêts à jouer quand c'est leur tour, etc.

par kokoro Mar 3 Nov 2015 - 18:12

Christophe a écrit:kokoro : il n'est pas question de ne pas se battre quand on joue en compet', tu simplifies le propos. Juste de ne pas hurler passque d'autres vont moins souffrir côté index en cas de contre-perf. Va yavoir concentration d'index à 18,4 c'est tout et de cela on s'en fout.
Par contre on ne se fout pas de gagner, en essayant de garder un état d'esprit de "jeu"...
passque sinon, déjà que la vie c'est po facile (et j'ai des noms) alors si en plus on doit se prendre la tête sur l'index (le sien et celui des autres)...

Elle est bonne ou c'est naturel ?

C'est vrai que c'est tendance d'encourager la médiocrité, ça donne une impression d'égalité. Mr.Red

Il va y avoir concentration de rien du tout car rapidement il y aura encore moins de monde dans les compétitions de club. C'est d'ailleurs peut-être le but recherché. Moins de compétitions = plus de joueurs au GF, plus de joueurs par partie, plus de location de voiturettes, moins de travail pour le personnel...

Sinon je ne vois pas où est l'esprit du jeu là dedans, il doit me manquer ton niveau d'intelligence pour être éclairé. lolll

par Valoche Mar 3 Nov 2015 - 19:22

Kokoro t'es pas content parce que t'es 18,2, c'est ça ? lolll

par Minor swing Mar 3 Nov 2015 - 19:23

Bientôt sur ce post on va arriver au niveau scolaire qui baisse et à la France qui décline ! lolll

par Valoche Mar 3 Nov 2015 - 19:24

kokoro a écrit:Il va y avoir concentration de rien du tout car rapidement il y aura encore moins de monde dans les compétitions de club.

Au contraire. Dans les compétitions de clubs il y a de moins en moins de monde parce que "certains" sont tellement attachés à leur index tout pourri qu'ils n'osent plus faire de compétition de peur de remonter.
Du coup, en mettant la limite à 18,4 ça devrait en faire revenir certains.

Sinon, t'as plus que deux fois 0,1 à prendre, tu verras, ça va bien se passer lolll

par pelicus Mar 3 Nov 2015 - 19:30

Minor swing a écrit:Bientôt sur ce post on va arriver au niveau scolaire qui baisse et à la France qui décline !

en effet ! lolll

par Minor swing Mar 3 Nov 2015 - 19:34

Valoche a écrit:
Sinon, t'as plus que deux fois 0,1 à prendre, tu verras, ça va bien se passer

par kokoro Mar 3 Nov 2015 - 21:27

Valoche a écrit:Kokoro t'es pas content parce que t'es 18,2, c'est ça ?

T'inquiète pas, des demain je vais faire ami avec les responsables de l'AS.
Quelques parties arrangées avec les copains et c'est réglé ! Mr.Red

par Birdy Mer 4 Nov 2015 - 8:25

kokoro a écrit:
Valoche a écrit:Kokoro t'es pas content parce que t'es 18,2, c'est ça ?
T'inquiète pas, des demain je vais faire ami avec les responsables de l'AS.
Quelques parties arrangées avec les copains et c'est réglé !

Non ca existe vraiment çà!!!! minor

J'en connais même qui sont tellement bien avec leur club, qu'ils n'ont même pas besoin de faire la partie, juste payer le droit de jeu, et chacun rempli sa carte.....facile le golf.

par tapa1balle Mer 4 Nov 2015 - 11:28

Jérôme a écrit:Le système se "durcit" pour le golfeur sportif qui ne représente que 5% de la masse des joueurs et s'assouplit pour le golfeur loisir qui en représente 95%.
Je ne vois pas où est le problème.

Sauf si on attache plus d'importance au niveau des autres qu'à son niveau à soi.
Personnellement, le niveau des autres...

Et le golfeur sportif, le vrai, il est en dessous de 4 et joue très rarement au delà de +10 en stroke.
Ce qui concerne... pas grand monde...

Je ne vois pas pourquoi ces décisions entrainent de telles réactions.

+1
le golf, c'est en stroke et des blanches, point final. le reste...

par Agathe Mer 4 Nov 2015 - 11:56

et des bleues ^^

par greg Mer 4 Nov 2015 - 12:21

tapa1balle a écrit:
Jérôme a écrit:Le système se "durcit" pour le golfeur sportif qui ne représente que 5% de la masse des joueurs et s'assouplit pour le golfeur loisir qui en représente 95%.
Je ne vois pas où est le problème.

Sauf si on attache plus d'importance au niveau des autres qu'à son niveau à soi.
Personnellement, le niveau des autres...

Et le golfeur sportif, le vrai, il est en dessous de 4 et joue très rarement au delà de +10 en stroke.
Ce qui concerne... pas grand monde...

Je ne vois pas pourquoi ces décisions entrainent de telles réactions.

+1
le golf, c'est en stroke et des blanches, point final. le reste...

Je comprends bien en quoi ça s'assouplit pour le vulgum pecus, mais tu penses à quoi quand tu dis que ça se "durcit" pour le vrai golfeur sportif de 4 dans ton exemple ?

par Pascal59 Mer 4 Nov 2015 - 13:09

Plus de zta à + 3 ou +4

par greg Mer 4 Nov 2015 - 14:21

ah ok, merci.

D'un autre côté, je crois qu'on avait déjà discuté de cela, mais le +3 ou +4 reste très rare.
Moi, jamais eu.

par Valoche Mer 4 Nov 2015 - 15:00

Agathe a écrit:et des bleues ^^

Tu fais bien de le faire remarquer.
Donc :

Le golf, c'est un sport d'homme, en stroke et des blanches. Epicétout.

par Markus! Mer 4 Nov 2015 - 15:25

Valoche a écrit:
Agathe a écrit:et des bleues ^^
Tu fais bien de le faire remarquer.
Donc :

Le golf, c'est un sport d'homme, en stroke et des blanches. Epicétout.

J'ai pas osé (car je pars pas [encore] des blanches), mais je l'attendais avec impatience... merci Valoche.

ecla

par Birdy Mer 4 Nov 2015 - 15:25

Valoche a écrit:
Agathe a écrit:et des bleues ^^
Tu fais bien de le faire remarquer.
Donc :

Le golf, c'est un sport d'homme, en stroke et des blanches. Epicétout.

et en dessous de 4.4, au-dessus t'es une quiche

par Valoche Mer 4 Nov 2015 - 15:29

Exact. Je propose la nouvelle formulation suivante :

Le golf, un sport pour les vrais hommes d'un index inférieur à 4,4, se joue en stroke et des blanches.

par Mister Gratte Mer 4 Nov 2015 - 15:35

Valoche a écrit:Exact. Je propose la nouvelle formulation suivante :

Le golf, un sport pour les vrais hommes d'un index inférieur à 4,4, se joue en stroke et des blanches.

voilà !! et tous les autres partent des bleues avec Agathe ....
ct'e bordel au départ lolll

par Agathe Mer 4 Nov 2015 - 16:59

par bubble Mer 4 Nov 2015 - 18:27

nouvel mouture, on verra bien dans la pratique.

il y avait le SSJ, la ZTA, maintenant une révision.

c'est tout de même bien de tenter des améliorations.

par gerardvin Mer 4 Nov 2015 - 20:46

Plus que -0,2 Bubble et tu seras un vrai golfeur!

par Agathe Mer 4 Nov 2015 - 22:22

gerardvin a écrit:Plus que -0,2 Bubble et tu seras un vrai golfeur!

Si c'est vrai, parce que certains s'enlèvent 3 ou 4 points à un chiffre ici. lolll

Bon sinon, imaginez 2s la situtation, dans mon club on part par tiers, lève-tôt, lève-tard (1er 0/18 2ème 0/36 3ème 0/54 et par ordre d'index), tiers ou pas tiers, disons que dans 10 ans sur une compet de 100 personnes, vous aurez 30 mecs à 18.4 ecla

et parmi ceux-ci de vrais 18, des 30, des 50....des mecs qui ne faisaient déjà plus de compet depuis des années, vieillesse, problème de santé ou je ne sais quoi, imaginez la partie!

COMMENT ON PEUT ÊTRE POUR????????????????????????????

Ou pas contre??????????????? Réflechissez!!!!

par Minor swing Mer 4 Nov 2015 - 23:29

Agathe a écrit:

COMMENT ON PEUT ÊTRE POUR????????????????????????????

Ou pas contre??????????????? Réflechissez!!!!

Parce qu'on est vieux avec des problèmes de santé et qu'on ne fait déjà plus de compet depuis des années !

par Valoche Mer 4 Nov 2015 - 23:37

T'as aussi une grosse partie des joueurs qui ne sera jamais 18,4 donc c'est un faux problème...

par Markus! Mer 4 Nov 2015 - 23:45

La question n'est pas ceux qui ne le seront jamais (ou en cheatant), mais ceux qui l'ont été (quel que soit leur âge) et qui ne le sont plus.

Au lire des débats sur le sujet, j'ai aussi un peu de mal à considérer les arguments de ceux qui disent "pas grave" : l'index ça sert à rien, toute manière tout le monde triche, on s'en fout on jouera pas avec eux parce qu'on est bien en dessous, et pis y a ceux qui restent sur leur index et ne font plus de compet...

36 c'était déjà fait (de là à dire que c'était une bonne chose...), 24 ça aurait eu du sens (back to basics, à moins de 24 t'es pas golfeur : enfin, de là à dire que je le suis y a un pas), 18,4 ça m'échappe totalement.

Pour jouer certains parcours faut être 24, pas "ancien 24" qui touche plus une cahouètes, on va encore être la risée dans le monde entier avec nos conneries. En même temps, est-on encore à ça près...

par Agathe Mer 4 Nov 2015 - 23:49

Markus! a écrit:

Pour jouer certains parcours faut être 24, pas "ancien 24" qui touche plus une cahouètes, on va encore être la risée dans le monde entier avec nos conneries. En même temps, est-on encore à ça près...

Exactement!!!

Dans 20 ans les lundis du National sur l'Alba ça va être beau! lolll

Sauf s'ils descendent la limite, et après les pro démocratisation vont pleurer, mais ça sera de leur faute!

par pelicus Jeu 5 Nov 2015 - 2:57

Minor swing a écrit:
Agathe a écrit:

COMMENT ON PEUT ÊTRE POUR????????????????????????????

Ou pas contre??????????????? Réflechissez!!!!
Parce qu'on est vieux avec des problèmes de santé et qu'on ne fait déjà plus de compet depuis des années !

Elle est bonne celle là !! lolll

par Pascal59 Jeu 5 Nov 2015 - 6:08

La FFG pourra réévaluer les index des joueurs, donc je ne vois pas le problème
Faut lire tout l'article

par Rea Jeu 5 Nov 2015 - 8:30

Valoche a écrit:T'as aussi une grosse partie des joueurs qui ne sera jamais 18,4 donc c'est un faux problème...

T'es pas gentil avec Minor. Heureusement qu'on se fout de l'index sur le forum , il n'y a pas de relation entre l'index et la pertinence des propos sur le forum ......

rea

par Def Jeu 5 Nov 2015 - 10:06

Pour les index inférieurs à 18.4, ce système va certainement les favoriser au niveau de la ZTA, car le résultat des bas index va compter d'avantage dans le calcul. Avant, si les hauts index jouaient bien ou pas trop mal, aucune chance d'avoir une ZTA positive. L'handicaping des parcours est fait avec les résultats de tout le monde ce qui fait que les par 3 sont considérés la plupart du temps comme des trous simples donc handicap entre 14 et 18 ce qui en fait n'est pas juste car il est vrai qu'un mauvais golfeurs aura plus de chance de scorer sur un par 3 qu'un par 4, mais souvent pour le bon joueur, c'est les par 3 les plus difficiles.

par Agathe Jeu 5 Nov 2015 - 10:45

par Folgan Jeu 5 Nov 2015 - 11:06

ok avec Def concernant la zta, mais ce n'est que revenir au mode de calcul précédent qui me semble plus juste.

par Valoche Jeu 5 Nov 2015 - 15:17

Def a écrit:L'handicaping des parcours est fait avec les résultats de tout le monde...

Pas forcément.Il y a deux méthodes recommandées pour ce faire, et une seule utilise les résultats de tout le mode...

par Folgan Jeu 5 Nov 2015 - 19:47

Comment est calculé le handicaping d'après vos méthodes ?

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